Mischfahrwerk?, 13 Oct. 2020 21:15

Hallo zusammen

Habe mal eine Frage zum Fahrwerk. Wie die meisten wissen habe ich ja den Rückbau von 12 Zoll auf 11 Zoll vorgenommen weil mir die Hexe dann besser gefällt. Heute die erste Ausfahrt nach einer Woche ohne Roller unternommen und das Fahrverhalten gefiel mir gar nicht. An die Tanke gefahren und Reifendruck geprüft. Vorne hatte die Hexe Luft verloren, nach dem Auffüllen war es dann wieder normal. Dabei kam mir aber die Idee mal zu versuchen vorne 12 Zoll und hinten 11 Zoll zu fahren. Hat es schon einmal jemand versucht? Denke das ich morgen mal einen schnellen Umbau vornehmen werde um es zu testen, ist ja kaum Arbeit. Viele Roller fahren ja vorne größere Räder wie hinten (gut, sie sind dafür konstruktiv ausgelegt). Da der Umbau ja nur wenige Minuten dauert werde ich es einmal testen. Berichte dann hier wie es sich verhält. Das es nicht zulässig ist weiss ich aber es interessiert mich halt einmal

Gruß

Erwin

RE: Mischfahrwerk?, 16 Oct. 2020 19:59

Hallo zusammen

erster (sehr kurzen) Fahrtest gemacht. Nehme dafür immer meine "Hausteststrecke" über 14 Kilometer. Nehme sie deshalb weil sie eigentlich alles beinhaltet für einen Kurztest, sprich Kurven, Stadverkehr, gute und schlechte Straßen und die einzige "Serpentine" des Niederrheins. Erstes und noch sehr unvollständiges Urteil. Kann so bleiben Hatte ja vor Jahren den Umbau auf 12 Zoll vorgenommen und vom TÜV abbehmen lassen. Weil mir die Hexe dann auf Dauer zu steif und unhandlich wurde benutzte ich sie nur noch auf Langstrecke und habe zum Rumfahren die SKR bevorzugt. Das ging soweit das ich überlegte die Hexe abzuschaffen. Steht in einem anderen Beitrag genauer beschrieben. Hatte dann vor ganz kurzer Zeit den Rückbau auf 11 Zoll vorgenommen und war wieder zufrieden. Die für mich starken Nachteile des 12 Zoll Fahrwerkes waren wieder beseitigt. Die Nachteile des 11 Zoll Fahrwerkes leider auch wieder da, soll heissen weniger Spurstabil und hohe Spurrillenempfindlichkeit. Zudem wurden Schlaglöcher wieder stärker wahrgenommen. Heute es dann endlich geschaft das Vorderrad umzubauen auf 12 Zoll und anschliessend Probe zu fahren. Den ersten (noch unvollständigen) Eindruck habe ich oben kurz erwähnt. Sie ist wieder etwas steifer allerdings bei weitem nicht wie mit kompletten 12 Zoll Fahrwerk. Sie ist deutlich handlicher und auch besser zu Handhaben im Stand oder beim Rangieren. Die Spurstabilität ist gegenüber 11 Zoll etwas besser geworden. Spurrillen werden wie beim 12 Zoll Fahrwerk kaum noch wahrgenommen und Schlaglöcher haben ihren Schrecken verloren gegenüber 11 Zoll. Jetzt werde ich noch 2-3 ausgiebige Testfahrten über längere Strecken unternehmen und berichten. Sollte es sich der erste kurze Eindruck bestätigen werde ich mal mit dem TÜV reden ob die Möglichkeit besteht das "Mischfahrwerk" eingetragen zu bekommen Denn wenn schon denn schon Hatte dieses Ergebnis erhofft aber nicht wirklich damit gerechnet

Gruß

Erwin

RE: Mischfahrwerk?, 16 Oct. 2020 21:29

Interessant Erwin   .... bin gespannt, ob der TüV es zulässt. Aber warum eigentlich nicht .

Viel Glück

lg vom See

Dierk

RE: Mischfahrwerk?, 17 Oct. 2020 13:00

Hage Erwin ,

hast du das 12-Zoll Rad vorne auf die Standard-Schwinge montiert? Oder hast du die passende (2000 aufwärts) GTX Teleskopgabel verbaut?

Werksseitig ist das ja ein Gesamtpaket mit Teleskopgabel, Scheibenbremsen vorne UND hinten, 2 Stoßdämpfern hinten.

Ich habe von GTX Fahrern noch keine Beschwerden in Richtung mangelnder Spurstabilität, Spurrillenempfindlichkeit (da würde ich auch eher eine Reifenunverträglichkeit vermuten) oder Schlaglochübermittlung erfahren. Dass muss aber auch keine Referenz sein - so viele kenne ich nicht. Die könnte man hier aber auch mal befragen?

RE: Mischfahrwerk?, 17 Oct. 2020 17:14

Das ist schon richtig was Erwin sagt, mit den 12 Zoll Rädern ist die Hexe ziemlich steif, sie liegt zwar satt in den Kurven, aber in der Stadt wuselt das 11 Zoll Fahrwerk viel besser, dafür ist es aber auch empfindlicher in Spurrillen und bei Schlaglöchern. Ich bin eigentlich mit meinem 12 Zöllern recht zufrieden und für die Stadt oder einer kleinen Spritztour hab ich ja mein Beast und Erwin seinen SKR. Nachteil der 12 Zöller ist das sie auch ziemlich hoch wird, eine EXS ist da um einiges tiefer.

RE: Mischfahrwerk?, 17 Oct. 2020 22:10

Hallo zusammen

@Volker:

Es ist das Originalfahrwerk benutzt worden, also Einarmschwinge. Damit bin und war ich zufrieden

@Adrian:

"mit den 12 Zoll Rädern ist die Hexe ziemlich steif, sie liegt zwar satt in den Kurven, aber in der Stadt wuselt das 11 Zoll Fahrwerk viel besser, dafür ist es aber auch empfindlicher in Spurrillen und bei Schlaglöchern"

Stimmt komplett, anfangs war ich recht angetan davon. Hat sich aber grundlegend geändert. Die neue "kombination" ändert allerdings wieder einige. Die Leichtigkeit ist wieder da aber das Schlaglochempfindlichkeit und vor allem die Spurrillenempfindlichkeit sind weg. Ähnlich wie beim 12" Fahrwerk. Momentan eine sehr gute Kombination. Weiteres müssen aber längere Testfahrten ergeben, dazu war die erste einfach zu kurz.

Gruß

Erwin

RE: Mischfahrwerk?, 18 Oct. 2020 03:30

Gunamt Erwin,   😉   + @ alle "Fahrwerks-Guru‘s"   😁

...diese SKR125🔻habe ich schon mal vorgestellt...  als es um den Einbau eines 

>Wassergekühlten LXT180 Motors< in die SKR125 ging.   🤔

Auf die "verrückte" Fahrwerks-Lösung von Uwe aus Hagen habe ich auch Damals schon hingewiesen...  😲   🤪

(verrückt  -  zumindest in meinen Augen)  

Hinten:  mit einem 13-Zöller ausgerüstet - Keine Ahnung von welchem Scooter Felge + Reifen stammen. 

(evtl. aus China?  🇨🇳  oder Taiwan?  🇹🇼   

.

Vorne:  mit einem Serienmäßigen SKR Vorderrad. (?)  Das wisst Ihr "Ampelsau-Treiber"  🐖 besser als ich!  😆

Den HEIDENAU K61 RACER kenne ich auch - (war Vorne auf der EXS125 in meinem 1. "Hexenwinter"!  😲

Aber nicht >100/80-10< - im Sommer+Trocken = Grip ohne Ende!  -  im Winter +/o. Nass = Arsch glatt!  regelrecht  Hinterhältig!  😞

SORRY🔻für diese "Bild Qualität"  🙁 🔻

Dieses Bild habe ich aus einem großformatigen Foto heraus-kopiert...

und nachbearbeitet - damit man vor lauter PIXELN überhaupt noch etwas erkennt!  🤓 

.

Der >Unterschied< zwischen Hinter,- und Vorderrad ist schon "Gigantisch"!!!  😲   😮

Nach Aussage von Uwe verhält sich diese  gegensätzliche Kombination  "Super Handlich - dabei aber nicht zu Nervös"! 

Allerdings mit Abstrichen im >Geradeauslauf<...   

Der 10-Zöller Vorne fällt in jedes Schlagloch - und läuft jeder Spurrille und "auf-asphaltierten" Fahrstreifen-Linien, oder Abbiege-Pfeilen 🔁 🔀 hinterher!!!   

( Ehrlich gesagt...  Das wundert mich  gar Nicht!  )

.

Dieses Profil 🔻 ist mir bis Dato auch noch nie unter gekommen!  

Soll laut Uwe aber "guten Grip" haben - bis zum "Grenzbereich" - auch bei Nässe!  😮  (???) 

Naaja...  Junge Leute, - - lassen‘s gerne "krachen"   

Bis zum Grenzbereich...  und manchmal auch, bis DARÜBER hinaus!  🚑  🏥   🤕

.

Meine wichtigste Frage:   "Ist denn ALLES eingetragen?   Sowohl der 180er Motor, als auch das "abenteuerliche" Fahrwerk???

Hat Uwe mit:  >Ja Alles<  beantwortet!   🤔

Ich hätte gerne noch mal einen Blick in seinen "KFZ-Schein" geworfen. ( jetzt Zulassungsbescheinigung Teil I )

Aber dann hatte es Uwe plötzlich ganz eilig... 

.

In diesem Jahr habe ich Ihn - samt SKR - nur 2 oder 3 mal "anne Burg" gesehen... 

und seit Hagen "Corona Hotspot" geworden ist...  Gar nicht mehr!  

Falls er vor dem Winter nochmal auftaucht...  werde ich die Smartphone-Camera 📲 zücken...

🤳 um seine Eintragungen zu checken.  📸   😋

Wenn er‘s nicht wieder zu Eilig hat! 

.

Fazit:   Was "Eintragungsfähig" ist - und was Nicht... habe ich selber in den zurückliegenden >Jahrzehnten< als Kradfahrer bei meinen Sportlern + "Rennsemmeln" 🏍️ festgestellt. 

Wenn der zuständige TÜV-Ingenieur ein wirklicher Zweirad-Sachverständiger ist... sind so einige >Fahrwerks-Verbesserungen< Eintragungsfähig!   ✌️

Das Wichtigste vorweg:   Immer VOR dem Umbau mit dem Sachverständigen reden - was man vorhat!  Dann ist der erste Schritt vor der Eintragung, (oder auch "Anbau-Bestätigung" = "Billiger") - schon gemacht.  👍

Wenn allerdings Fahrversuche nötig sind...  ⚠️  >Dann wird‘s Richtig TEUER!  💸💸💸  💰

.

@ Erwin,  😉

Für Deinen Umbau sehe ich keine größeren Hindernisse.   👍  

...zumal Du auch noch einen TÜV-Prüfer+Zweiradsachverständigen Persönlich kennst. 

.

.

Gruß,      Gutes Gelingen - und schönen Sonntag @ all...  evtl bleibt‘s sogar Trocken,  🌥️ bei 10°C 

Fritz       Sieg 0 : 1 in Hoffenheim     durch den Käpt‘n Marco Reus      #HejaBVB 

.

.

RE: Mischfahrwerk?, 18 Oct. 2020 13:34

Hallo zusammen

Habe eben (bei 8 Grad) eine Testfahrt gemacht über knapp 80 Kilometer. Strecke gewählt welche ich wie meine Westentasche kenne, sprich jedes Schlagloch und jede Spurrille. Auch sind dort einige ganz enge Kreisverkehre drin.

Ergebnis. Die jetzige Konstelation verbindet die Vorteile beider System und reduziert deren die Nachteile der jeweiligen von vorher. Es geht sogar (gegen meine Erwartungen) noch weiter. Die Spurrillenunempfindlichkeit zum 12 " Komplettfahrwerk hat zugenommen, sprich die Hexe ist noch unempfindlicher geworden. Wendigkeit hat gegenüber 11" etwas eingebüst aber gegenüber 12" gewonnen, ein idealer Kompromis. Beschleunigung hat gegenüber 12 " wieder etwas zugenommen (aber unerheblich). Endgeschwindigkeit hat gegenüber 12" etwas nachgelassen und liegt wieder auf 11" Nivau. Tachovoreilung ist deutlich zurück gegangen (erwartet) und liegt jetzt bei ca 3Km/h. (Vergleich mit Navi) Hauptständer (war nach Rückrüstung wieder zurückgebaut) kann bleiben, Hinterrad dreht frei. Spiegeleinstellung musste korrigiert werden und auch Hauptscheinwerfereinstellung wurde korrigiert.

Alles in allen ein Ergebnis das ich so deutlich nicht erwartet habe. Die Kombination vorne 12" und hinten 11" ist die (für mich) ideale Kombination. Morgen wird es zu TÜV gehen, mal sehen was er denn dazu meint, bin aber zuversichtlich

Gruß

Erwin

RE: Mischfahrwerk?, 19 Oct. 2020 11:45

Hallo zusammen

War eben beim TÜV, ein einziges Chaos Bei meinem alten TÜV wurde ich von einem jungen Mann bedient. Seine erste Antwort war ich müsse mich mit dem Hersteller in Verbindung setzen und mir dort die Freigabe holen. Er war etwas unwissend (nicht schlimm) aber er wurde etwas pampig. Habe ihn ferti gemacht mit dem "Erfolg" das er mit dem Leiter der TÜV Stelle spricht wenn er aus der Kur zurück ist (Ende November). Der Leiter hat seinerzeit die 12" Felgen abgenommen und ist ein Bekannter von mir. Ich rufe in sobald er zurück ist selber auch an. Bin dann auf dem Rückweg zufällig am TÜV in Viersen vorbei gekommen und kurz reingegangen. Noch schlimmer Mischräder bei Roller wäre unmöglich und nicht eintragungsfähig. Habe ihm dann erklärt das es heutzutage üblich ist das Roller vorn und hinten unterschiedliche Größen fahren (er wusste es nicht). Meinte dann wenn das so ist solle ich mit dem Leiter des Prüfstelle reden. Habe jetzt einen Termin für kommenden Montag dort. Mal schauen wie es wird, ich werde den Eintrag schon bekommen, wo auch immer

Gruß

Erwin

RE: Mischfahrwerk?, 19 Oct. 2020 12:36

oh jeh Erwin, das kenne ich nur zu gut mit den Prüfern - bis ich meine 12" eingetragen bekommen habe war es auch eine Odyssee - obwohl mir ja unter anderem auch dein Gutachten schon vorlag. 

Einer meinte sogar mal, der TÜV könne nichts eintragen, was nicht vom Hersteller freigegeben ist. Auf meine Frage hin, was die TÜV Prüfer denn sonst so machen ausser HU wenn man eh nichts ausser der Reihe mehr eintragen lasen kann - obwohl mir die TÜV Zentrale mitgeteilt hat, dass die TÜV Sachverständigen sehr wohl Einzelabnahmen machen, meinte er, dass das nur für Fahrzeughersteller gilt.

Der gleiche Prüfer meinte auch später zu meinem Auto, dass die Hinterachsaufhängung hin ist und er das Auto eigentlich aus dem Verkehr ziehen müsste. reparaturkosten 1600,- Euro. Mit dem TÜV Bericht zu nem größeren TÜV gefahren, vorgezeigt, der hat sich das angesehen, Plakette draufgeklebt und gefragt, ob der mein Auto überhaupt von unten angesehen hätte. Die Aufhängung dürfte locker noch 50-100tkm halten, die meisten Fahrzeuge über 4 Jahre müssten demnach aus dem Verkehr gezogen werden....

Vor Gericht, auf hoher See und beim TÜV sind wir allein in Gottes Hand....

Gruß und gutes Gelingen

Dietmar

RE: Mischfahrwerk?, 19 Oct. 2020 13:44

Hage allerseits ,

beim TÜV ist es wie mit den meisten Dingen im Leben. Hier sind Menschen am Werk. Mal mit mehr oder weniger Schulung oder Erfahrung oder Entscheidungsfreudigkeit. Letzteres kann ich in den meisten Fällen nachvollziehen, wenn es darum geht den Kopf für irgendwelche - durchaus sicherheitsrlevevante - Änderungen am Fahrzeug hinzuhalten. I.d.R. kennt der Prüfer weder Fahrzeughistorie oder -halter und hält sich auch aus einem natürlichen Selbstschutzgefühl zurück.

Ich kenne meinen Prüfer des Vertrauens (und er mich) - Erwin kennt seinen, andere kennen ihren. Das erleichtert viele Vorhaben.

@ Erwin: Einfach abwarten, bis der wieder da ist...

Übrgens dürfen die Prüforganisationen wie TÜV, Dekra, GTÜ, KÜS, etc. theoretisch seit Feb. 2019 allesamt Sonder- und Einzelabnahmen (nach entsprechender Schulung) durchführen. Der Haken: Diese Ändrung erhält ihre Gültigkeit erst mit der Veröffentlichung im Bundesgesetzblatt. Dort konnte ich weder für 2019 noch 2020 entsprechende Dokumente finden. Somit sollte der Status Quo noch gelten - also ausschliesslich beim TÜV. Das kann sich in nächster Zukunft ändern - mehr Wettbewerb kann auch "umgänglichere" Prüfungen und Entscheidungen bedeuten.

RE: Mischfahrwerk?, 19 Oct. 2020 19:14

Selbst wenn die es dann offiziell dürfen, sind bei küs, gtü und Co nicht alle Sachverständigen geschult für einzelabnahnen. Meine küs stelle meinte das sie diese Schulung und damit einzelabnahnen vermutlich nicht machen werden, da sich der Aufwand am Ende für sie nicht lohnen würde. 

RE: Mischfahrwerk?, 20 Oct. 2020 14:39

Hallo zusammen

Wie auch immer, ich werde warten und dann berichten. Ich möchte zwar eine Abnahme kann sie aber nicht erzwingen. Und die nötige Zeit habe ich

Gruß

Erwin

RE: Mischfahrwerk?, 26 Oct. 2020 11:32

Hallo zusammen

Heute beim TÜV (in Viersen) gewesen und mit dem Leiter gesprochen. Er meinte das sich ja der Lenkwinkel ändere. Habe es bestätigt und ihm auf die schnelle vorgerechnet um wieviel. Er meinte Ok kommen sie mit dem Roller zwecks Probefahrt vorbei und dann tragen wir ein

Gruß

Erwin

RE: Mischfahrwerk?, 04 Nov. 2020 14:37

Hallo zusammen

Heute TÜV besucht, erledigt. Freigabe bekommen

Fahre jetzt ein "Mischfahrwerk". Die klaren Vorteile des 12" Fahrwerkes wurden jetzt mit den Vorteilen des 11" Fahrwerkes kombiniert. Heisst das die "Steifigkeit" des 12" wieder minimiert wurde. Die Unempfindlichkeit bei Spurrillen jedoch bei behalten wurde. Auch ist das Verhalten bei schlechten Straßen bzw. Schlaglöchern wieder besser geworden. Die Kippeligkeit ist durch das 12" Vorderrad wieder kleiner geworden. Der Tacho hat jetzt eine Voreilung von 3 Km/h (vorher ca.8 Km/h) Die Höchstgeschwindigkeit ist durch das 11" Hinterrad wieder etwas gesunken was mich aber nicht wirklich stört. Aussagen übers Fahrverhalten sind subjektive Eindrücke aber ich bin sehr sehr zufrieden. Ich kann diese Art des Fahrwerkes (Mischfahrwerk) nur jedem empfehlen Thema erledigt

Gruß

Erwin

RE: Mischfahrwerk?, 04 Nov. 2020 15:22

Hallo Erwin 

Ich Gratuliere dir zu deiner Eintragung. 👍

Gruß 

Rolf ☺

RE: Mischfahrwerk?, 25 Nov. 2020 23:52

Erledigt

Gruß

Erwin