Der Setzschlag
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Hexenschrauber
6527 Beitrge
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Der Setzschlag , 15 May. 2010 08:59
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Ein Setzschlag sollte man beim Kurwelwellen einbau nachtrglich ,vorsichtig auf das Wellenstumpf ende der Ku we mit einem dicken kupferhammer ttigen .. Wenn ein Monteur das immer macht,der weis wie fest aus dem Gefhl heraus er klopfen mu . Da gibt es Jungs mit Dicken armen ,die hauen drauf ,dass innen sich alles verschiebt zum Bsp diese Wellenlagerung des Pleuels . Deshalb mchte ich sagen ,
Ich habe in meinem Leben schon zig wellen eingebaut,vor allem Kfermotoren berholt ,sowie BMW s von 1600ccm bis 3ltr Motoren .
Da mu ich sagen dass da ein guter setzschlag erforderlich ist zumal das grtenteils Gleitlager sind . Aber Hier bei den Pias hatte ich das anfnglich an einem gemacht aus reiner Gewohnheit ,u. was soll ich sagen ich habe die Lager kaputt gemacht ,berdehnt (spiel )
Es ist auch ganz klar denkbar ,die Pia Lagerchen haben eine breite von 12mm .der luftspalt zwischen Kuwe. u auen ring des lagers ist 0,6mm der innenring der auf dem Lager sitzt press am anschlag der Welle . Somit sucht sich so ein Setzschlag den leichtesten Weg als berdehnung des Auenringes der 0,6mm luft hat an die welle gepresst wird ,somit ist das Lager schon unbrauchbar . Deshalb mchte ich sagen bei 12 mm breite eines Lagers mache ich grundstzlich kein setzschlag mehr . Bei 2 Zylinder u.mehr ist so ein setzschlag wohl angebracht ,aaaaaaaber mit Gefhl Der Pia Motor setzt sich alleine durch seine erwrmung ,u. dem anzug der Vario mit 70- 80 Nm .
Beim setzschlag kann man ehe keine lagerringe mehr verschieben ,da diese eingeschrumpft sind . Dieses Tausendstel das sich der Motor zu seinem daseinslauf bentigt,das holt er sich durch seine eigene erwrmung . Deshalb warne ich jeden davor ,die Lagerchen sind nur 12 mm breit . Gru karl-Heinz   
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Peter4210
2007 Beitrge
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RE: Der Setzschlag , 15 May. 2010 11:19
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Hi Karl-Heinz,
wei zwar nicht wo von du redest , aber es hrt sich gut an. Das sind Sachen die gehen mir zu weit . Sollte ich mal so weit sein melde ich mich bei Dir.
Schnes Wochenende und gre mal Deine Frau
Peter4210
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dad2t
Admin
7579 Beitrge
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RE: Der Setzschlag , 15 May. 2010 11:31
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Hi Karl-Heinz
Du kannst aber PKW-Motoren nicht mit den Pia-Maxi-Zweitakter vergleichen. Alle Motoren die ich sonst so kenne, haben nur ein Festlager, wie es sich im Maschinenbau nun mal gehrt. Selbst bei meiner alten Zweizylinder Yamaha war das so. Hier ist gar kein Setzschlag erforderlich. Bei unseren Maxizweitaktern dagegen sind nblicherweise zwei Festlager auf einer Welle verbaut. Eine Spannungsfreie Montage ohne Setzschlag ist hier technisch gar nicht mglich. Wenn die Passungen an den Lagern irgenwo so gestaltet wren, das die sich bei Erwrmung verschieben knnten, wrden sie dort schnell ausschlagen.
Gru an alle 2T-Fans.
Naaa gut, an die anderen auch
Hans
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erwilud
10810 Beitrge
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RE: Der Setzschlag , 15 May. 2010 11:57
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Hi
Es geht ja noch weiter.
Der Setzschlag dient ja nicht nur und ausschlielich dazu die Lager zu verschieben, das ist eigentlich der Nebeneffekt.
Es wird immer Verspannungen geben beim Lagereinbau, Axial wie Radial, und die werden mit einem gut gefhrten Setzschlag etwas ausgeglichen. Ein Lager welches eingebaut wurde, egal ob auf einer Kurbelwelle oder einem Wellenstumpf oder in einem Lagersitz weisst Spannungen auf durch die Montage. Egal wie gro das Lager ist. Und die gilt es zu minimieren. Es ist schon erstaunlich um wieviel ein Lager nach einem Schlag leichter luft als im Einbauzustand ohne einen Schlag. Und sollte ein Lager mal ohne jede Verspannung montiert sein (kommt ja auch vor) schadet ein Setzschlag berhaupt nicht. Auch wird ein Lager durch einen Setzschlag nicht berdehnt. Wobei eine berdehnung eines Lager beinahe nie auftritt, es wrde vorher brechen b.z.w. reien. Da die Kugeln sowohl im Innenring wie auch im Aussenring in Fhrungen laufen und zustzlich durch den Lagerkfig gehalten werden passiert bei einem Lager im Regelfall nichts. Und eine berdehnung des Aussenringes um 0,6 mm wrde zum sofortigen Bruch des Lagers fhren, wobei ich mich frage wohin es sich den berdehnen soll. Es wird im Innenring durch die Kurbelwelle getragen und auf dem Aussenring durchs Gehuse gehalten. Eine berdehnung msste demzufolge den Lagersitz im Gehuse zerstren.
Gru
Erwin
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Hexenschrauber
6527 Beitrge
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RE: Der Setzschlag , 15 May. 2010 13:24
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Ich bin schon erstaunt ber soviel technisches verstndnis die so mansche haben ,habe mir schon mhe gegeben es detailiert zu schildern. Bei einem Kugellager das eine breite aufweist von 15-20 mm da kann schon weniger passieren ,aber dieses Pialager ist 12mm breit . Nochmal der Motor ist so konstruiert ,dass wenn die Lager im Gehuse satt anliegen,u. beide Kuwe stmpfe satt an den innenring des Lagers eingezogen sind ,so ist das genau passend . jetzt wird ein setzschlag auf den Variostumpf gemacht ,dann wird unweigerlich der auenring des Lagers, hauptschlich auf der Lima seite um diese 0,6 mm an die Kuwe geschlagen ,somit hat eine berdehnung des lagers statt gefunden so auch von der anderen seite auch . Genauso ist es wenn ein lager von der Kuwe mit Lagerabzieher abgezogen wird ,ist auch das Lager butt . Wenn man natrlich nicht weis wo der setzschlag seinen druck ausbt ,wenn beide Lagerschalen fest im Sitz sitzen ,die durch nichts mehr zu verrcken sind so bleibt doch nur noch der schlag auf das bewegende Teil des Lagers ,u. es wird berdehnt . Jeder axiale druck oder schlag auf ein Lager ist schdlich zumal es nur 12mm lagerschen sind . wenn ich dann die aussagen hre das die Lagerringe platzen . so mu ich mir echt mein teil denken . Jedenfalls sei unterm strich gesagt fr mich gibt es bei zweitaktmotoren KEIN Setzschlag weil ich mir anfnglich durch so ein setzschlag schon einmal Neue Lager kaputt gemacht habe . Somit kann es jeder so machen wie er mchte .
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dad2t
Admin
7579 Beitrge
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RE: Der Setzschlag , 15 May. 2010 14:48
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Hier geht es nicht darum, Welle oder Lager zu verschieben, sondern um Spannungen abzubauen. Und hier wird nicht mit 0,6mm gearbeitet, sondern mit Hundertstel, oder gar Tausendstel.
Gru an alle 2T-Fans.
Naaa gut, an die anderen auch
Hans
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erwilud
10810 Beitrge
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RE: Der Setzschlag , 15 May. 2010 15:12
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Hallo Karl-Heinz
Irgendwie liegt hier ein Miverstndniss vor denke ich.
berdehnung bedeutet nichts anderes als das der Innenring und/oder der Aussenring grer gedrckt werden wrde. Und bei 0,6 mm wrde das Lager platzen. Das ist Fakt!! Wrde das Lager in die andere Richtung (zusammen) gedckt werden spricht man von Stauchen. Ich denke Du meinst eine axiale Verschiebung des Lagers in sich bei dem die Krfte zwischen Innenring und Aussenring stark unterschiedlich sind. Dann kann es allerdings passieren das ein Lager beschdigt wird. Das kann aber auch nur passieren wenn einer der Ringe (Innen oder Aussenring) lose sind b.z.w. sich bewegen knnen. Erst dann ist eine axiale Verschiebung mglich. Nocheinmal: Der Setzschlag dient nicht alleine dazu das Lager zu verschieben sondern die ganz kleinen Ungenauigkeiten bei der Montage passieren knnen und werden (nicht genau winklig also schief, ganz leicht verkantet und hnliches) zu beseitigen. Lasse Du den Setzschlag weg wenn Du meinst das es richtig ist ohne, andere machen ihn halt. Jeder nach seinem Gutdnken. Und wenn Du dir deinen Teil denkst ber Lagerplatzen mache es, es sei Dir unbenommen. Dann aber benutze bitte auch die richtigen Beschreibungen wenn Du etwas erklrst.
Nichts fr ungut.
Gru
Erwin
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Peter4210
2007 Beitrge
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RE: Der Setzschlag , 15 May. 2010 16:10
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Hi,
jetzt habe ich es verstanden. Durch den Schlag wodurch das Gesetz der Massetrgheitzum Tragen kommt, wird die Spannung ( Verkantung ) im Prinzip gerade gerttelt.
Oder nicht?
Peter4210
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erwilud
10810 Beitrge
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RE: Der Setzschlag , 15 May. 2010 17:02
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Hallo Peter
verienfacht ausgedrckt JA
Erwin
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Hexenschrauber
6527 Beitrge
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RE: Der Setzschlag , 15 May. 2010 17:33
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Ich habe mir viel Mhe gemacht bei der erklrung ,u. auch alles richtig erklrt ,jedoch ist von mir kein wort geschrieben von lager platzen ,oder Lagerschalen verschieben ,denn diese sitzen alle fest ,aber trotzdem bleibe ich dabei ,dass ein setzschlag auf das Lagerspiel geht . Und die 0,6 mm sind axiales spiel zw. uerem Lagerring u welle reichen fr eine berdehnung des Lagerschens ,das ehe ein Notbehelf ist weil es nur 12 mm breite hat . Aber was solls ich wurde diesbezglich durch schaden Klug . Ich mache kein setzschlag mehr . Schn dass man in einem Forum so schn diskutieren kann . Aber berichte richtig lesen hat auch etwas fr sich Grins . Und damit ist dieses kapitel fr mich abgeschlossen soll jeder soviel setzschlge machen wie er will ,ich bleibe dabei bei meiner devise Kuwe lager verwindungsfrei einzubauen . Hi Hi . GrinsIch weis von was ich schreibe ,was ich wchentlich mind. 1mal mache . Nur schade ,dass sich nicht noch mehr melden ,die sich in der materie auskennen . Der Patric hatte geschrieben ,dass die Welle nach dem setzschlag sich nicht mehr so gedreht hat ,u. wenn er ehrlich ist ,schreibe ich nochmal ,dann soll er an der Vario rtteln u .bemerkt ein leichtes spiel .Es wird sich zeigen . Ist ja aber auch egal . Grle .
Unterm strich sei gesagt im prinzip Setzschlag ja ,aber bei den dnnen Lagern von 12mm strke NEIN.
Patric Timebandit schrieb wrtlich , Ob der Lauf nach dem Setzschlag tatschlich leichter war -ich traue es mich nicht zu behaupten . Wobei auch vor dem Setzschlag die Welle schon deutlich leichter lief .
Kein kommentar mehr von mir zu dieser sache ,es solle jeder so machen wie er mchte .
Gendert von Hexenschrauber am 16.May.2010 16:32
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thorsti63
452 Beitrge
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RE: Der Setzschlag , 16 May. 2010 12:37
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Hallo,ich habe siet 1998 ca. 30 Kurbelwellen mit den dazugehrigen Lagern gewechselt.Jedesmal gabs einen Setzschlag,und fast alle Motoren laufen immer noch.Die,die nicht mehr laufen,sind aber nicht wegen eines Schadens am Kurbeltrieb ausgefallen.MfG,Thorsten
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