Gilardoni 381/1 Zylinder 200ccm? Wer kennt diesen Zylinder oder ein gutes Setup? Umbau von 125 auf 180
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madrob75
9 Beitrge
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Gilardoni 381/1 Zylinder 200ccm? Wer kennt diesen Zylinder oder ein gutes Setup? Umbau von 125 auf 180, 18 May. 2010 14:54
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Hallo an die Forengemeinde!
Ich bin neu hier und hab da so einige Fragen...
Vorab, ich habe mir eine Hexagon 125ccm EXS von BJ. 1996 zugelegt.
Natrlich als Bastlerobjekt.
Ich habe den Roller von der Verkleidung komplett befreit, um mal einen kompletten "Check" zu machen, da der Motor nicht richtig laufen wrde.
Jetzt habe ich festgestellt, dass ein anderer Zylinder verbaut ist. Auf diesem steht Gilardoni 381/1 (9kn09). Laut Netz soll der 200 ccm haben.
Meine Fragen hierzu:
- kommt das mit den ccm hin
- welcher Vergaser sollte verbaut sein (momentan ist der originale Mikuni vm 20-315 verbaut)
- wenn der Originalvergaser drinnen bleibt, welche Bedsung ist sinnvoll
- welcher Auspuff passt
- was ist bei diesem Umbau noch zu beachten?
Ich mchte aus diesem Roller einen guten alltagstauglichen zuverlssigen Roller machen, der genug Dampf mitbringt.
Danke schon einmal im voraus,
Robert.
PS.: Auch nach langen Suchfunktionen habe ich keine passenden Antworten gefunden..
PS.: Fahre zudem eine Vespa P 200E von BJ 1981. Also Bastelwahnsinn bin ich gewohnt
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bit+byte-domteur
Admin
4076 Beitrge
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dad2t
Admin
7579 Beitrge
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RE: Gilardoni 381/1 Zylinder 200ccm? Wer kennt diesen Zylinder oder ein gutes Setup? Umbau von 125 auf 180, 18 May. 2010 22:14
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Das ist der originale Pia-Alu-Zylinder von der LXT, und hat beim Standardhub(52mm) 176cm. Passt normalerweise nicht so ohne weiteres bei deinem Block. Meisst (wie z.B. bei mir) wird der Zylinderfu ein wenig abgedreht, oder in selteneren Fllen wird die Gehusebohrung aufgespindelt.
Gendert von dad2t am 18.May.2010 22:15
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madrob75
9 Beitrge
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RE: Gilardoni 381/1 Zylinder 200ccm? Wer kennt diesen Zylinder oder ein gutes Setup? Umbau von 125 auf 180, 19 May. 2010 01:00
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Hey! Danke schon mal fr die Antworten!
Da kann ich was mit anfangen!
Also der Vorbesitzer erklrte mir, er lie den Zylinder extra bei einer Motorinstandsetzungsfirma auf den Motorblock anpassen. Was dort genau gemacht wurde, konnte er mir leider nicht sagen.
Fr mich bedeutet das aber, dass ich das Originalsetup des 180ccm zusammensetzten muss.
Die Montage des Zylinder sieht gelungen aus. Jedoch lief der Motor danach nicht gut. Bei ca. 60 km/h fing der Motor an zu ruckeln, als ob dieser nicht genug Mischung bekam. Zudem traten Startschwierigkeiten auf.
Da der Roller nach dem 180ccm (176ccm) Einbau mit dem Original 125ccm Gaser schlecht lief, verkaufte der Vorbesitzer genervt.
Ich glaube, es fehlt "nur" an der richtigen Kombination aus Gaser,Zylinder und Auspuff.
Ist der Vergaser denn identisch mit dem des 125ccm oder muss ein neuer mit anderem Durchmesser verbaut werden.
Kann mir jemand das Datenblatt des 180ccm Vergasers verraten.(Bedsung Schwimmernadel)
brigens, bei meinem Roller ist ein Mikuni vm 20 verbaut.
Fr alle Hinweise bin ich dankbar
PS: brigens, muss bez. Zylinderumbau auch die Frdermenge der lpumpe verndert werden? (Geht das berhaupt?)
PS: Ich wei, ich stelle verdammt viele Fragen! Aber komisch ist das schon, dass fr so einen tollen Roller so wenig Input im Netz zu finden ist.
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dad2t
Admin
7579 Beitrge
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RE: Gilardoni 381/1 Zylinder 200ccm? Wer kennt diesen Zylinder oder ein gutes Setup? Umbau von 125 auf 180, 19 May. 2010 11:18
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Selbstverstndlich muss der der Vergaser fr einen anderen Zylinder neu abgestimmt werden. Ich halte das sogar fr den anspruchvollsten Teil der ganzen Tunerei. Ein Fehler, und der Motor ist Schrott.
Mit dem Malossi-Zylinder hab ich eine 90er HD bentigt. Allerdings im VM20/315 der EX125 hab ich seinerzeit keinen vernnftigen Teillastbetrieb hinbekommen. Mit dem 316er aus der EX150 schnurrte der dagegen wie ein Ktzchen. Der Grund dafr liegt bei unterschiedlichen Luftbohrungen im Vergasergehuse. berhaupt hat Pia mit dem an sich sehr guten VM20 ein ganz schnes Verwirrspiel getrieben. Der Vergaser wurde in etlichen Modellen verbaut, und jeder Vergasertyp ist anders. Nur mal ein weiteres extremes Beispiel. Die Motoren im 180er Runner und Hexagon sind exakt gleich. Dennoch hat die Hexe eine 82,5 HD, und der Runner eine 97,5er.
Da tut man sich mit dem 20,5er Delorto, trotz schlechterer Verarbeitung leichter. Hier sind Gehuse, Dsenstock, und Nadel meistens gleich. Abgestimmt wird hier nur ber Haupt,- und Nebendse.
Gru an alle 2T-Fans.
Naaa gut, an die anderen auch
Hans
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Timebandit60
636 Beitrge
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RE: Gilardoni 381/1 Zylinder 200ccm? Wer kennt diesen Zylinder oder ein gutes Setup? Umbau von 125 auf 180, 19 May. 2010 14:57
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Hallo Hans,
der Vorbesitzer meiner blauen Schnheit hat ihr einen Dellorto 20,5 PHVB spendiert. Was wren denn die die korrekten Dsen fr die 125er? Und nach Umbau auf den 180er Pia-Zylinder?
Danke und Gre
Patric
Der Dnemark den Rucherlachs Norwegen seines Ruchergschmacks
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madrob75
9 Beitrge
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RE: Gilardoni 381/1 Zylinder 200ccm? Wer kennt diesen Zylinder oder ein gutes Setup? Umbau von 125 auf 180, 20 May. 2010 01:33
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Hallo!
Danke schon einmal fr die Infos!
Ich werde mich dann wohl auf die Suche nach einem geeigneten Vergaser machen mssen...
Verbaut ist ja nun ein Mikuni...wenn ich einen Dollerto verbaue, passt der E-Choke und die Vergaserheizung an den Dellerto, oder muss ich bez. Choke auf manuell umbauen?
Hat denn jemand Daten zu Bedsungen "auf der Tasche", oder einen Dollerto 20.5 bzw. Originalen Mikuni 180ccm-Gaser zum Verkauf?
Er grt aus Ostfriesland
der Robert.
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dad2t
Admin
7579 Beitrge
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RE: Gilardoni 381/1 Zylinder 200ccm? Wer kennt diesen Zylinder oder ein gutes Setup? Umbau von 125 auf 180, 20 May. 2010 18:52
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@Patric:
Die Nebendse weis ich eben nicht aus dem Kopf. Die Hauptdse der LX ist aber eine 83er. Als ich die LX meines Kumpels auf Malossi umgebaut habe, brauchte ich nur ne 95er HD verbauen. Sollte eigentlich erstmal als Sicherheitsbedsung herhalten. Aber der Motor luft damit so gut, ist Vollgasfest(Bingen 08, nur volles Rohr), und braucht nicht mehr als 5L. Fr den originalen 180er Pia wrd ich hnlich Bedsen, vieleicht eher in Richtung 90er. Bei Verwendung eines Zubehrkopfes wie dem KB2, PM o.. allerdings mindestens 95.
@Robert:
Heizung und Choke von Mikuni und Dellorto sind leider nicht untereinander austauschbar.
Gru an alle 2T-Fans.
Naaa gut, an die anderen auch
Hans
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Timebandit60
636 Beitrge
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RE: Gilardoni 381/1 Zylinder 200ccm? Wer kennt diesen Zylinder oder ein gutes Setup? Umbau von 125 auf 180, 20 May. 2010 19:38
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Hallo Hans,
Danke fr die Info.
Gre
Patric
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madrob75
9 Beitrge
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RE: Gilardoni 381/1 Zylinder 200ccm? Wer kennt diesen Zylinder oder ein gutes Setup? Umbau von 125 auf 180, 20 May. 2010 19:47
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OK!
Vielleicht nochmal @ Hans:
Wenn ich den VM 20 mikuni auf 180ccm-Satz bedsen mchte, welche Bedsung wre dann sinvoll?
HD in 90? ND? etc.........
War heute bei einem Piaggiohndler in meiner Region. Der Typ konnte mir berhaupt keine Infos wegen der Originalbedsung eines Mikuni VM 20 auf 180ccm geben!
Scheint ja doch irgendwie schwer zu sein, das heraus zu bekommen.
Hoffentlich kann mir hier einer im Forum weiterhelfen.
Auf den Gileraseiten sind schon Daten zu lesen, doch wurde da bereits darauf hingewiesen, dass die Bedsungen beim Runner und der Hexe wieder verschieden sind, da der Luftfilter und der Auspuff anders sind!
Ach, ja!
Man hat‘s nicht leicht, aber leicht hat‘s einen;-)
In diesem Sinne,
der Robert.
PS: Schnes Pfingstwochenende!
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dad2t
Admin
7579 Beitrge
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RE: Gilardoni 381/1 Zylinder 200ccm? Wer kennt diesen Zylinder oder ein gutes Setup? Umbau von 125 auf 180, 21 May. 2010 06:25
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Ja, mit den Mikunis ist das so ne Sache. An Auspuff und Airbox alleine kann es nicht liegen, denn die 125er sind bei bei gleichem Topf und Airbox auch praktisch gleich bedst. Als ich meine 150er auf Mallossi umgebaut habe, konnte ich die Bedsung mit der 90er HD z.B. unverndert benehmen. Wenn man sich nun den 180er Hexenmikuni ansieht, wird man von einer 82,5er HD berrscht. Hat halt ein ganz anderes Gesamtkonzept, durch andere Korrekturbohrungen, Nadeln, Schwimmerstnde,usw. Vergaser abstimmen ist ne echt Zeitraubende Arbeit.
Gru an alle 2T-Fans.
Naaa gut, an die anderen auch
Hans
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Hallo
Admin
6864 Beitrge
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RE: Gilardoni 381/1 Zylinder 200ccm? Wer kennt diesen Zylinder oder ein gutes Setup? Umbau von 125 auf 180, 21 May. 2010 06:38
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Gru Frank aus GE
Hexagon LXT 180 u.Honda Seven Fifty
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Hallo
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dad2t
Admin
7579 Beitrge
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RE: Gilardoni 381/1 Zylinder 200ccm? Wer kennt diesen Zylinder oder ein gutes Setup? Umbau von 125 auf 180, 21 May. 2010 13:01
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Interessant, sind also doch mindestens drei verschiedene Dsenstcke, und Nadeln. Mal wieder was gelernt. Ist und bleibt halt ein ganz schnes gefrickel, einen Vergaser abzustimmen.
Gru an alle 2T-Fans.
Naaa gut, an die anderen auch
Hans
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madrob75
9 Beitrge
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RE: Gilardoni 381/1 Zylinder 200ccm? Wer kennt diesen Zylinder oder ein gutes Setup? Umbau von 125 auf 180, 21 May. 2010 14:08
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Hallo Mnners!
Habt ja hier viele Infomartionen erarbeitet!- Funktioniert gut in diesem Forum
Das Datenbaltt fr die Dellorto‘s finde ich mal richtig gut!
Gibt es das auch fr die Mikunis?
Mfg Robert.
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Hexenschrauber
6527 Beitrge
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RE: Gilardoni 381/1 Zylinder 200ccm? Wer kennt diesen Zylinder oder ein gutes Setup? Umbau von 125 auf 180, 21 May. 2010 14:33
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Bei den ganzen umbedsungen ,sollte man auch die passende Dsennadel whlen .
Es solle nicht sein ,dass zu einer dicken Dsennadel eine 82,5er H.dse verbaut wird ,
oder zu einer dnnen schiebernadel eine 90er Dse verbaut wird ,
weil diese oder jene vorgeschrieben ist . Davon solle man nicht ausgehen ,
sondern man mu wissen was man mit dem Fahrzeug veranstalten mchte .
Der eine will die sportliche Variante ,u will die Leistung des Motores ausreitzen mit voller Kanne ,
der andere will verhaltend fahren ,mit augenmerk auf Verbrauchszahlen .
Dementsprechend solle eine bedung eingestellt werden .
Wer darber mehr wissen mchte ,der wende sich an die Fa.Top-Ham ( Google ),das ist eine spezialfirma fr Vergaser .
Hier kann man kompl. Dsenstze ,je nach belieben u. beratung bestellt werden .
Gru Karl-Heinz  Da dies schon so ein breites Gebiet ist mit den Bedungen ,so lasse ich mich von Top-Ham bei spez.fragen auch beraten ,denn diese Leute arbeiten tglich mit dieser Materie ,u.es wird immer wieder verbessert . 
Gendert von Hexenschrauber am 21.May.2010 14:39
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dad2t
Admin
7579 Beitrge
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RE: Gilardoni 381/1 Zylinder 200ccm? Wer kennt diesen Zylinder oder ein gutes Setup? Umbau von 125 auf 180, 21 May. 2010 14:55
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Hier die Mikunis fr LX/LXT.
Gru an alle 2T-Fans.
Naaa gut, an die anderen auch
Hans
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madrob75
9 Beitrge
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RE: Gilardoni 381/1 Zylinder 200ccm? Wer kennt diesen Zylinder oder ein gutes Setup? Umbau von 125 auf 180, 22 May. 2010 23:54
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Moin Moin!
Die Liste von Hans ist genau das, was ich meinte!
Vielen Dank fr Deine Mhe!
Vorverstuber und Starterdse sind noch zwei Begriffe, die muss ich fr mich noch mal klren und wissen wo diese an welcher Position verbaut sind.
So langsam habe ich auch alle Teile zum Wiederaufbau unserer Hexe zusammen!
Jger und Sammler Phnomen eben! (voll infiziert)
Was fehlt ist jetzt nur noch ein wenig Zeit zwischen der Arbeit zum schrauben...
Bis dahin
Robert.
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