Variatorfeder BETTELLA
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dennisbandit
1199 Beitrge
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Variatorfeder BETTELLA , 16 Jun. 2011 00:01
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Hallo,
hat jemand von euch die Variatorfeder BETTELLA getestet
wollte gern mal wissen ob die was taugt
Ihr Drcken
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Hexenschrauber
6527 Beitrge
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RE: Variatorfeder BETTELLA , 16 Jun. 2011 13:06
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Ansichtssache , es gibt eine Variomatik ,die ist auf der Kuwe ,u. wird mit fliehkraft duch Rollengewichte bettigt .
dann gibt es eine Kupplung mit Wandler als gegenstck ,die mit der angebotenen Druckfeder ausgestattet ist .
Was ich hierbei als einen Gewinn verzeichnen kann ,ist das radiale Drucklager . Dies ist eine enorme verbesserung beim anfahren .
Hier gibt es kein ruckeln mehr ,denn druckscheiben bewegen sich Butterweich ,was bei ohne diesem Lager bettigung ,
schon eine gewisse verspannung der Druckfeder u. der arretierungsstifte erfordert.
Bei allem sollte man auch wissen , welche Druckfeder zu welcher Variomatik im abgleich zu verbauen ist .
So solle man erst mal von der strksten Druckkraft der Feder ausgehen,
denn da gibt es schon krasse unterschiede ,die ausschlaggebend sind auf die endgeschwindigkeiten .
Denn nur eine starke Druckfeder ist im stande die Riemenscheibe der Kupplung / Wandlers so fest zusammen zu pressen ,
dass der Riemen Vorne ganz unten in die Variomatik beim anfahren rein gezogen wird um die hchst Drehzahl zu erreichen .
Dies erfordert aber einige kenntnisse zum abgleichen .Auch der Antriebsriemen ist das Znglein an der Waage ,
Anfragen welche farbe die strkste ist ,
Bisher war es aus meiner Sicht die Weise von Malo. ????
Gru Karl-Heinz .
Gendert von Hexenschrauber am 17.Jun.2011 10:29
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stefanKausK
4188 Beitrge
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RE: Variatorfeder BETTELLA , 16 Jun. 2011 19:01
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grundstzlich gilt, GDF so weich wie mglich (wenig Reibungsverluste), so hart wie eben ntig (kein Riemenrutschen)!! Solange der Riemen nicht rutscht, ist es (fast) ok!
Warum spielst Du mit dem Gedanken, eine andere GDF zu verbauen?? Was soll sich ndern??
Karl Heinz............. welche Variomaten wrdest Du denn den versch. GDF zuordnen? Warum sollte man denn erst einmal von der strksten Druckkraft ausgehen? Warum sind nur die starken GDF in der Lage, den Riemen in Position zu halten? Hat es wirklich mit der Hrte der GDF zu tun, ob der Riemen in der Vario ganz nach unten (also krzeste bersetzung) "reingezogen" wird?
Ich verstehe diese Aussagen nmlich nicht so ganz........daher bitte ich um Aufklrung!
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Hexenschrauber
6527 Beitrge
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RE: Variatorfeder BETTELLA , 16 Jun. 2011 21:12
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das kann ich Dir erklren .
Weil gerade unser Jens nach einem Problem mit Getriebeberhitzung durch festen Bremsnocken
die hintere Kupplungsfeder ihren Druck weitgehends verloren hat .
Deshalb bin ich durch ein Probelauf mit meinem geteiltem Motordeckel dahinter gekommen ,
dass der Antr. Riemen von der Kupplung /Wandler nicht ganz nach unten gezogen wird ,wie er normal solle .
Ich mache immer Probelauf mit Vollgas im stand auf der Hebebhne .
Auch ging der Riemen in der Vario nicht ganz rauf ,also fehlt etwas an der Hchstgeschwindigkeit .
Was ich schon auf der Bhne sah ,hat er mir gleich per Telefon mitgeteilt ,dass seine Hexe nur noch gerade 100 Km luft .
das besttigte mir ,dass von der Hitze die stahlfeder schaden genommen hat ,u.nicht mehr den genannten Druck erzeugt .
So ist das mit den Druckfedern ein Fingerspitzen gefhl,um diese in verschiedenen ccm Klassen 125-180 ccm zu verbauen .
Da wrde ich sagen ohne Probelauf geht schon mal garnichts .Habe schon bei diesem ritual wo ich bei der Montage nicht zufrieden war ,
an der Kupplung/ Wandler bis zu drei mal demont. Feder gewechselt u. wieder verbaut . Ich wrde sogar so sagen ,
dass diese Kupplungs/ Wandler druckfeder eines der wichtigsten Teile ist in unserem Antriebstrakt.
Habe das Exempel mit verschiedenen Vario Rollen (Gewichte ) hinter mir , da kann man auch einiges zum antrieb beisteuern ,
aber fr mich ist diese Druckfeder das Ma aller Dinge u. jetzt noch mit Drucklager ,kann ich nur Top sagen .
Vorne an der Vario sind es die Rollen ,die die Vario bei Drehzahl ffnen, zum zusammendrcken,
u. Hinten ist es die Druckfeder ,die die Riemenscheibe zusammen drckt ,
sodass der Riemen nicht rutschen kann . Deshalb bringt Malossi die weie verstrkte Feder heraus .
Aber wem erklre ich das stefan ,nach lage der Dinge bist Du ja auch ein Fuchs in dieser Materie .
Was ich hier hauptschlich begre ist das Drucklager ,damit sich die gespannte Druckfeder nicht mehr verwinden brauch ,
sodass ein weiches anfahren gewhrleistet ist . Werde bei WMS nachfragen ,ob ich dieses Lager von Ihnen auch beziehen kann .
Denke das ich Dir das einigermaen erklren konnte . Gru Karl-Heinz .
Gendert von Hexenschrauber am 17.Jun.2011 10:32
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Overdrive
4686 Beitrge
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RE: Variatorfeder BETTELLA , 16 Jun. 2011 22:37
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Soweit ich weiss gibts das kleine Axial Kugellager nur exklusiv von Betella in Verbindung mit einer ultraharten Gegendruckfeder. Diese sehr harte Feder braucht man aber nicht bzw. nur in extremen Ausnahmefllen?!
Dieser Federteller von Malossi aus dem Gleitlager Kunstoff soll ja nicht so toll sein?!
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Hexenschrauber
6527 Beitrge
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RE: Variatorfeder BETTELLA , 16 Jun. 2011 23:15
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Man mu sich vorstellen,wenn die Druckfeder zusammen gedrckt ist ,
dann soll man diese noch in sich um etwa 2 cm verwinden ,denn das ist der Weg ,den die innenscheibe beim Routieren sich in den 3 stiften verdreht.
so streiche ich die Setzringbchse wo die Feder unten drinnen sitzt mit Kupferpaste ein ,um eine trotzdem verdrehung zu ermglichen .
Wenn ich lese dass einer bei der Montage die Kupplungsscheiben des Wandlers mit den fingern auseinander ziehen kann ,Oje Oje
beim 125er Ja da geht das ,aber beim 180er unmglich . Aber wenn ja ,so solle derjenige sich gleich eine stramme Feder verbauen ,
dann erlebt er mit seinem Roller ein Wunder .
@ Overdrive
Die Kunststoffbchsen hatte ich auch mal ,aber die sind schnell verschlissen u. man solle es nicht glauben ,(spuren der Feder )
man meint immer Kunststoff wre weich ,im gegenteil reibt Kunst.st. enorm an staht u. hinterlsst sogar im Stahl spuren . (siehe Fahrschemel )
So ist diese Idee mit dem Drucklager schon erwhnenswert .Werde mir mal so ein teil schicken lassen ,
jedenfalls hat nach meiner ansicht das Kupplungsrupfen ,das vom Wandler her kommt ( durch dieses verdrehen der Druckfeder )ein ende u. alles geht dann Butterweich ,
auch der verschiebekonus in den 3 Stiften weitet sich nicht mehr aus .
Gru Karl-Heinz .
Gendert von Hexenschrauber am 17.Jun.2011 10:37
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dad2t
Admin
7579 Beitrge
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RE: Variatorfeder BETTELLA , 17 Jun. 2011 00:19
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Aber Karl-Heinz. Der Wandler hat doch mit der Kupplung berhaupt nichts zu tun. Beim Anfahren ist der Wandler noch zusammen, und die ganze Arbeit wird von Kupplung und Glocke verrichtet. Erst ab einer bestimmten Drehzahl fngt das Vario-Wandlersystem an zu Arbeiten., und zwar erst nach dem Anfahren. Dann erst wird durch die zunehmenden Fliehkrfte auf den Rollen die Vario zusammengedrckt. Dabei wandert der Riemen gegen den Wiederstand des Wandlers nach auen. Und hier kommt das Betella-Lager zum zuge. Beim Auseinanderdrcken der Wanderscheiben durch den Riemen macht eine Wandlerscheibe eine Drehbewegung, und knnte durch Verspannungen der Gegendruckfeder den Schaltvorgang negativ beeinflussen. Dies verhindert das Lager im Gegensatz zu diesem Malossi-Gummfromms ganz gut.
Was die Federstrke betrifft, nimmt man normalerweise die weichste Feder, die ein Durchrutschen der Feder noch zuverlssig verhindert. Ich bin viel mit der kurzen weien von Malossi(Die der Muva beiliegt) ohne Probleme unterwegs gewesen. Als beste Allroundfeder hat sich die Originale herrausgestellt. Wenn man noch hrtere benutzt, hat man einen greren Reibungsverlust, und somit auch einen hheren Riemenverschlei. Auerdem muss man die hrtere Feder ja auch durch schwerere Rollen ausgleichen, wo man dann auch irgendwann an Genzen stt.
Ich wiederhole: Der Wandler hat nichts mit dem Anfahren, und einem eventuellen Rupfen zu tun. Das machen Kupplung und Glocke. Und die Gegendruckfeder ist Bstandteil des Wandlers, und somit der CVT-Getriebeeinheit.
@ Dennis: Das Lager ist gut. Aber die Feder ist viiiel zu hart. Selbst die Jungs mit ihren 40PS S&S-Motoren benutzen nur die Originale GDF.
Gru an alle 2T-Fans.
Naaa gut, an die anderen auch
Hans
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dennisbandit
1199 Beitrge
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RE: Variatorfeder BETTELLA , 17 Jun. 2011 00:42
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Knnte man auch die Ori GDF verwenden mit diesen Lager
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Hexenschrauber
6527 Beitrge
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RE: Variatorfeder BETTELLA , 17 Jun. 2011 09:01
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Hi Hans .
Bin halt etwas altmodisch in der Benennung des antriebs .
Bei mir ist es halt hinten der antrieb die Kupplung in der Ges. gestaltung .
Wandler u. Kupplung zusammen in einem paket ,
Du schreibst der Wandler hat mit der Kupplung nichts zu tun .
Richtig wre bei mir bei der benennung Wandler /Kupplung . Wie der Antriebstrakt funktioniert ,
damit habe ich mich schon einige Jahre auseinander gesetzt ,(eines meiner tglichen arbeiten )
Das habe ich glaube ich schon einmal gemacht Hi Hii Grins
Habe nur geschrieben wie ich das ganze geschiebe handhabe ,u. du hast Deine Version geschrieben .
Bei allem darf die lnge des Antriebsriemen nicht vergessen werden . ?????? (Nhkstchen )
aber wenn Du nach Deiner version das so genau weist ,dann erklre mir doch einmal ,wieso dem Jens sein Roller nur noch 95-100 luft .
War lediglich der Riemen gerissen u. der ganze Antrieb vor allem hinten Total berhitzt .
Malo .Vario mit Orig. Rollen verbaut ,den Orig. Riemen hatte er dabei ,aber ob es der Groe oder die kleinere Version war ,
hatte ich nicht drauf geachtet . Aber es wird sich weisen ,der bekommt die Harte Feder von Malo. rein,
dann sehen wir welche Version es war ,einmal mit harter u. einmal mit weicher Feder .
Um dies alles aufs genaueste abzustimmen ,ist schon manchmal ein rgernis .
Aber das gibt fachgeraspel in Dassel . Gru Karl-Heinz
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dad2t
Admin
7579 Beitrge
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RE: Variatorfeder BETTELLA , 17 Jun. 2011 10:23
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Hexenschrauber:
Aber das gibt fachgeraspel in Dassel . Gru Karl-Heinz
Au ja!!!
Pott Kaffee, und dann sabbeln bis der Arzt kommt. Darauf steh ich! 
Das mit der Hchstgeschwindigkeit bei unserer Kchenelfe seinem Roller knnte von Riemenrmmern in der Vario oder im Wandler kommen. Die hast du aber bestimmt schon alle weg. Vieleicht hat der Wandler durch die berhitzung auch einen weg bekommen, das er nicht mehr ganz ffnet. Msste man mal zerlegen. Eine zu weiche Feder begnstigt die Hchstgeschwindigkeit eher, als das sie die behindert. Ist doch auch logisch: Die Scheibenhlften knnen leichter auseinandergedrckt werden, und der Riemen kommt leichter auf die grte bersetzung.
Gru an alle 2T-Fans.
Naaa gut, an die anderen auch
Hans
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Hexenschrauber
6527 Beitrge
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RE: Variatorfeder BETTELLA , 17 Jun. 2011 10:47
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Dazu mu ich aber sagen ,dass die anpressflche des Riemens im wandler im stand ,oder beim anfahren grer ist ,
als wenn der Riemen bei der hchstdrehzahl reingezogen ist ,wo er nur noch die hlfte anpressdruck an die scheiben hat .
Nach meiner ansicht kommt auch daher bei scharfer Fahrt der Riemengestank her .
Habe in meinen Beitrgen Zur Kupplung noch Wandler dazu geschrieben .(Umnderung )
Gru Karl-Heinz
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Andreas_Stgt
1769 Beitrge
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RE: Variatorfeder BETTELLA , 17 Jun. 2011 11:44
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Im Prinzip macht das Torsion Control Teil (Malossi) das gleiche.
Zwar ohne Kugellager, aber funzt trotzdem gut und vermindert die Reibung / leichteres Ansprechen/Drehen der feder unter Spannung.
Hab ich bei meiner 180er Hexe verbaut.
Wegen ca. 3-4mm mehr Federvorspannung knnen etwas schwerere Gewichte ntig sein (wenn man tendeziell zu leichte drin hat).
http://www.sip-scootershop.com/DE/Products/M2513210/Torsion+Controller+MALOSSI+.aspx
Dann weis ich noch, dass es von so einer Firma mit N.... einen Kugellagerring gibt - der jedoch auch weit mehr kostet wie der Malossi TC.
Gendert von Andreas_Stgt am 17.Jun.2011 11:46
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jens-jks
5373 Beitrge
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RE: Variatorfeder BETTELLA , 17 Jun. 2011 12:15
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Hehe, eben lese ich hier und da schreibt unser Hans...........Kchenelfe .... ich glaube der meint mich ???? Grins
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dad2t
Admin
7579 Beitrge
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RE: Variatorfeder BETTELLA , 17 Jun. 2011 12:17
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Ich hab das Teil mit Orri, und mit weer Malle-Feder, mit Orri-Wandler und mit Torque-Drive, in Hexe und in SKR getestet. Ich habe keinen erwhnenswerten Unterschied bemerkt. Orriwandler mit Speedcontrol hab ich noch nicht. Das mach ich die Tage vieleicht noch. Aber dann hab ich meine Hardware durch.
Gru an alle 2T-Fans.
Naaa gut, an die anderen auch
Hans
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Hexenschrauber
6527 Beitrge
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RE: Variatorfeder BETTELLA , 17 Jun. 2011 12:44
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Jaaaaa Jensemann
Kchenelfe ist ist ja schlielich auch ein sehr schner Gebrauchsnamen ,
deswegen darfst Du unsern Hans nicht bse sein,denn der ist sensibel ,
u. auch im fnften Monat schwanger .
Dies strt Ihn aber berhaupt nicht ,denn er ist so wie er ist ,ein Guter Kerl . Grins
Er hat extra fr Dich die speisen aufgezhlt was es so in Dassel beim Treffen gibt ,
weil der auch wei ,dass Du ein verfressener bist ,merkst Du nun was Du beim nicht erscheinen versumst ???????????????
Gru Karl-Heinz   Freue mich aufs treffen
Gendert von Hexenschrauber am 17.Jun.2011 12:46
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jens-jks
5373 Beitrge
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RE: Variatorfeder BETTELLA , 17 Jun. 2011 16:50
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Wie knnte man dem Hans und Dir jemals bse sein, ich finde den Namen doch wirklich goldig...........wie so ein (B)Engel............
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dad2t
Admin
7579 Beitrge
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RE: Variatorfeder BETTELLA , 17 Jun. 2011 17:18
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Ja, wir beide haben nach ein paar Jahren endlichn mal geschafft uns kennenzulernen. Und es passt, wie ich finde.
Gru an alle 2T-Fans.
Naaa gut, an die anderen auch
Hans
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Overdrive
4686 Beitrge
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RE: Variatorfeder BETTELLA , 17 Jun. 2011 18:24
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Bekomme demnchst das Betella Lager geliehen. Habe neulich die Emphelung bekommen, dass es eine Verbesserung im Schaltverhalten bringt in Verbindung mit orig. Vario. (Meine Malossi ist leider ldiert und wartet auf ne grere OP)
Hab in meinem Runner auch einen Wandler-Kupplungs Kombination die zum leichten Rucken beim Anfahren neigt. Kann mir das mit der Feder auch vorstellen, warum sollte die Variomatik nicht schon "verschalten", whrend die Kupplung noch nicht komplett gepackt hat (Schleifphase mit grnen oder blauen Federn bis ca. 35-40km/h)
Eigentlich sollte ein funktionstchtiges Lager schon ab Werk da sein, denn lt. Maschinenbau-Literatur sollte eine Feder sich im Betrieb NIE verdrehen. Sogesehen eine Spar-Konstruktion.
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bootleg
2255 Beitrge
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RE: Variatorfeder BETTELLA , 17 Jun. 2011 19:00
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Knnte das passen?
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Andreas_Stgt
1769 Beitrge
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RE: Variatorfeder BETTELLA , 17 Jun. 2011 19:21
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Wenn von den anderen Abmessungen : ja. Doch die Dicke ist schon gewaltig 14 mm. Das erhht massiv die Vorspannung der Feder.
Mit Sicherheit schwerere Rollen ntig. Bei meiner Malossi TC Scheibe (ca. 3-4 mm mehr Vorspannung) merkt man das auch schon leicht.
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bootleg
2255 Beitrge
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RE: Variatorfeder BETTELLA , 17 Jun. 2011 20:04
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Kuckma hier
Jetzt fragt sich nur noch: ist der Wandler so gro, oder der Italiener so klein.
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Overdrive
4686 Beitrge
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RE: Variatorfeder BETTELLA , 17 Jun. 2011 20:44
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Doc Scooter himself. 
Drfte der Wandler von so nem Schlachtschiff sein.
Die Industrie Lager werden bei dem "Wellen-Durchmesser" ja viel strker belastet. Das Betella Lager ist ja ne Art Modellbau dagegen.
Evtl. knnte man sich was selber stricken aus unserem Lenkkopflager.. Die Polen sind ja auch erfinderisch: YouTube
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stefanKausK
4188 Beitrge
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RE: Variatorfeder BETTELLA , 18 Jun. 2011 11:36
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Hexenschrauber:
.......Auch ging der Riemen in der Vario nicht ganz rauf ,also fehlt etwas an der Hchstgeschwindigkeit .
Was ich schon auf der Bhne sah ,hat er mir gleich per Telefon mitgeteilt ,dass seine Hexe nur noch gerade 100 Km luft .
das besttigte mir ,dass von der Hitze die stahlfeder schaden genommen hat ,u.nicht mehr den genannten Druck erzeugt .
hilf mir bitte weiter.................hmmmm, wenn ich Deinen Worten richtig folgen konnte meinst Du, dass durch die mangelhaft gewordene GDF nicht mehr genug Druck hatte und daher der Riemen in der Vario (!) nicht mehr auf groe/grte bersetzung gegangen ist......habe ich richtig verstanden??
Gru
Stefan
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bootleg
2255 Beitrge
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RE: Variatorfeder BETTELLA , 18 Jun. 2011 12:54
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Lieber Herr Bettela!
Warum gibt es nicht das Lager allein (ohne GDF) zu kaufen?
Dein
Holger 
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Hexenschrauber
6527 Beitrge
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RE: Variatorfeder BETTELLA , 18 Jun. 2011 13:19
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@ Stefan .
Was da nun genau los ist kann ich im Moment nicht genau feststellen .
Hans hat gemeint dass der Wandler hngen knnte .Vermute auch,dass die schlitze wo die drei arretierungsstifte laufen ,eingelaufen sind .
Werde einen anderen Wandler /Kupplung verbauen ,u. den alten peinlichst untersuchen .
werde weiter berichten . Gru
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stefanKausK
4188 Beitrge
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RE: Variatorfeder BETTELLA , 18 Jun. 2011 14:08
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......Fhrungsschlize eingelaufen.........kann ich nicht glauben, denn das scheissverfluchtmistigelendesupergehrtete Material des Wandlers ist so gut wie nicht kleinzukriegen......viel ehern sind die drei Fhrungsnippel etwas eingelaufen und verursachen eine Verschiebung der bersetzung!
D.h. ebenso diese genauer nachmessen...........siehe es so wie mit abgeplatteten Variorollen!
Bzgl. der GDF, also das eine "schlappe" GDF topspeed klaut, geht ganz einfach ber mein bisheriges "Vario-Belt-Wandler-Verstndnis" hinaus, daher mein nachfragen. Entscheident ist in meinen Augen, dass der Riemen varioseitig bis ganz nach oben, wandlerseitig bis haaresbreite ber die Wandlerbuchse laufen kann........und irgendwie komme ich nicht darauf wie es mglich sein soll, dass durch fehlende GDF-spannung der Riemen nicht mehr die o.g. Position erreichen kann Das das Schaltverhalten darunter leidet......klaro...und wenn die Feder so schlapp ist, dass der Riemen rutscht....klaro, ..........
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bootleg
2255 Beitrge
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RE: Variatorfeder BETTELLA , 18 Jun. 2011 16:02
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Das Teil hier msste eigentlich so auf die Federhlse flutschen.
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Hexenschrauber
6527 Beitrge
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RE: Variatorfeder BETTELLA , 18 Jun. 2011 16:26
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Wenn Du so ein Super verstndnis hast ,
u. auch im Denken gut bist ,so mache Dir mal Gedanken wieviel anpressdruck der Wandler im stand hat ,
also hat der Riemen eine Groe (Groer Bogen ) Wandlerscheiben Auen anpressflche ,etwa 25 cm
u. einmal wenn der Riemen reingezogen wird bis auf die Hlse ,nur noch 12-15 cm
so ist die Groe anpressflche des Riemens bis unter die hlfte verschwunden .damit aber ein rutschen bei hoher Drehzahl vermieden wird ,
mu auch der seitliche Federdruck ziemlich stramm sein ,um keinen schlupf zu bekommen ..
Aber ich wrde sagen habe darber jetzt genug erklrt ,denn ich mach das nicht zum ersten mal .
wenn aber einer meint er msse das anders machen ,solle er es ruhig tun .
u.wenn ich lese von nicht ausgelaufenen Schiebe schlitze des Rutscher segmentes der scheibe ,
so kann ich Dir sagen dass ich schon welche hatte wo kein schlitz mehr vorhanden war ,sondern die eine seite gebogene (gerade) fhrung war,
die andere seite im Bogen eines 20mm halbmondloch sich ausgeweitet hat mit einem Grat nach innen ,auch die stpsel waren halber weg .
Dies nur zu Deiner Info . Mu mal schauen ,glaube so eine ausgefranzte habe ich noch beim Schrott liegen .
Gendert von Hexenschrauber am 18.Jun.2011 18:40
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