soft-tuning
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Nachricht |
Montsegur
89 Beitrge
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soft-tuning, 06 Nov. 2013 20:03
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Soft Tuning, oder mit welchen Serien- "Tuningteilen" bekomme ich ein wenig mehr Beschleunigung/v-max aus der 125er EXS.
Ich weiss, dass dieses Thema sicher schon oft durchgekaut wurde, habe auch bereits diverse Freds dazu gelesen. Sicherlich ist der bergang vom einfachen Einbau fertig konfektionierter Teile zum highend ausgereizten Motor ein flieender bergang. Ich mchte nicht zu tief in die Materie eingreifen um a) die Haltbarkeit nicht arg zu reduzieren, sondern lieber b) auf Erfahrungen zurckgreifen und nachbauen.
Ich habe mal ein wenig quer gelesen. ber Schlagworte wie leichtere Variorollen bis hin zu Kopfinnenformen oder gar 172 Malossi Kits bin ich gestolpert. Von diversen anderen Firmennamen von denen ich bisher noch nie was gehrt habe ganz zu schweigen... Hilfe!
Hoffentlich trete ich keine alten Streitthemen los la mein xyz ist besser als dein zxy blablubb.
Schn wre es ein paar bewhrte Mglichkeiten und die Erfahrungen damit zu hren.
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Dennis1986
3312 Beitrge
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RE: soft-tuning, 06 Nov. 2013 23:30
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Die beste und effektivste Variante:
Malossi 172ccm Satz mit Kopf (achtung wird auch ohne angeboten...), Original Vergaser der EX 150 (Mikuni VM20 316) und das lange Malossi Getriebe.
Geht richtig gut und ist genauso haltbar wie original.
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Hexencharly
3741 Beitrge
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RE: soft-tuning, 07 Nov. 2013 06:15
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Hallo Montsegur,
wieviel mchtest du mindestens und wieviel maximal investieren?
Kannst du selbst schrauben oder musst du alles an eine Werkstatt abgeben?
Auf welchem Terrain fhrst du hauptschlich?
Liegt dein Augenmerk auf mehr Beschleunigung oder brauchst du hhere Endgeschwindigkeit oder soll/muss es beides sein?
Soll das Setup dann mittel bis langfristig dann nochmal ausgeweitet werden oder soll es dann dabei bleiben?
Gru
Carsten
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Montsegur
89 Beitrge
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RE: soft-tuning, 15 Nov. 2013 00:04
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Hexencharly:
Hallo Montsegur,
wieviel mchtest du mindestens und wieviel maximal investieren?
Kannst du selbst schrauben oder musst du alles an eine Werkstatt abgeben?
Auf welchem Terrain fhrst du hauptschlich?
Liegt dein Augenmerk auf mehr Beschleunigung oder brauchst du hhere Endgeschwindigkeit oder soll/muss es beides sein?
Soll das Setup dann mittel bis langfristig dann nochmal ausgeweitet werden oder soll es dann dabei bleiben?
Gru
Carsten
Preis: Keine Ahnung von wo bis wo die Reise geht, sowenig wie mglich... 
Schrauben: selber 
Terrain: Stadt und BAB, die Hexe wird mein Hamburg Roller, also normaler Stadtverkehr und Autobahn/Elbtunnel
Bisschen mehr von beidem, Beschleunigung wie v-max.
Setup: einmal richtig und dann reichts, habe noch zwei Motorrder.
Der Vorschlag vom Dennis klingt augenscheinlich brauchbar. Welches Getriebe ist denn genau gemeint, habe da schon verschiedene bersetzungen gelesen.
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Hexenmex
962 Beitrge
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RE: soft-tuning, 15 Nov. 2013 04:04
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15 / 41 Getriebe, allerdings nur in Verbindung mit dem 172er Malossi - Kit, mglichst neuer Kurbelwelle samt Lager, und dem VM 20 316 Vergaser,
Variogewichte 12,5 -13,0gr. und dem Malossi oder 180er Pia Riemen.
Du erkennst Deinen Roller nicht wieder.
Gru vom kupfernen Hans
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Dennis1986
3312 Beitrge
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RE: soft-tuning, 15 Nov. 2013 09:06
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Genau Deine Kombi ist perfekt
Oder 150er Guss Zylinderkit Piaggio, oben runter planen und eine kleine Auslassbearbeitung wre eine andere Mglichkeit, sodass Du auf eine angenehme Quetschkante und damit auch effektivere Verdichtung kommst, Plus Vergaser der 150er (VM20 316) und ggf. 1-2 Nummern grerer Hauptdse. Sollte besser gehen als 150er Serie und weitaus besser als 125er Serie. Allerdings erwarte ich da keine Welten.
Daher, gestecktes Malossi Kit mit Getriebe und Vergaser der EX 150 ist echt easy und hlt bei vielen schon ewig! Absolut Vollgasfest.
Mit dem Serienzylinder anzufangen nach mehr Leistung zu gehen, bringt nichts, da versenkt man nur Geld und die Effektivitt ist nicht hoch.
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Montsegur
89 Beitrge
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RE: soft-tuning, 15 Nov. 2013 11:53
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Moin,
was ist denn am Malossi Riemen so besonders ? Den Neuen vom Dennis habe ich noch nichtmal verbaut.
Neue Kurbelwelle, dazu muss sicher der Motor auf. Das dann wohl nur, wenn der Motor es ntig hat. Hat gerade mal 14 tkm runter.
Danke fr den Input, ich werde langsam mal nach Teile ausschau halten.
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Dennis1986
3312 Beitrge
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RE: soft-tuning, 15 Nov. 2013 12:40
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Verstrkt, Kevlareinlage (Malle sowie 180er original). Bei hherer Belastung durch groen Zylinder und deutlich mehr PS ist der 125-150er Riemen nicht so der Bringer in Dauerhaltbarkeit.
Wenn Du ein komplett anderes Setup haben mchtest und den Riemen noch nicht benutzt hast kannst Du ihn gerne auch umtauschen
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Hexe in weinrot
1829 Beitrge
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RE: soft-tuning, 15 Nov. 2013 13:01
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Mit gebrauchten 125er-Wellen und Malossi-Zylindern gibt es reichlich schlechte Erfahrungen... meistens hlt die Welle nicht...
wenn‘s gut luft kannst du die Welle spter noch machen, wenn sie anfngt zu klappern, aber mir hat‘s das Pleuellager zerrissen, und der Kolben ist durch den Zylinder geflogen... man konnte gar nicht mehr so richtig sagen was wozu gehrte 
doppelte Arbeit, doppelte Kohle... wenn schon, dann gleich richtig... die Welle kostet auch nur einen Hunni, das macht den Kohl nicht fett... was auch noch dafr spricht ist, das man dann die Wasserpumpe neu machen kann...
 und dann noch das Kleingedruckte: immer schn 
und dann 
und natrlich: 
Bla aus Hildesheim
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rote Hexengre aus der Rbenwste -
fr Ortsunkundige: die Rbenwste ist direkt
um die Hexenhochburg Salzgitter drumrum  !
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Hexencharly
3741 Beitrge
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RE: soft-tuning, 15 Nov. 2013 13:02
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Fr die Grenordnungen:
280,- Zylinder Malossi 172ccm
170,- Kurbelwelle (ohne Mehrhub)
85,- Getriebe Malossi verlngert (auf 20t Presse umpressen lassen selbst) :)
50,- Vergaser Hexagon 150
45,- Kurbelwellenlagersatz samt Kurbelwellensimmering
Das ist dann Stecktuning, wird bei guter Abstimmung 17PS am Hinterrad haben und in der Ebene ca. echte 115 km/h vmax fahren.
Schnellere Beschleunigung eher nur dann, wenn du auch leichtere Variorrollen hernimmst, um die Drehzahlen beim Anfahren/Beschleunigen richtig erhhen zu knnen, 172ccm hat zwar mehr Hubraum, aber auch schon wesentlich hhere Steuerzeiten als Original 125/150ccm und dementsprechend eher erst Kraft in hheren Drehzahlen.
Wenn es mehr als Stecktuning sein soll, dann mssen die Kanle fachmnnisch, und vorher vermessen und berechnet, bearbeitet werden. Entweder man kann das selbst oder gibt sowas in Auftrag fr 100-300 Euro und hat dann auch nochmal die Haltbarkeit weiter heruntergesetzt. Ebenso gehrt zu einer Zylinderbearbeitung zwangslufig dann ein grerer Vergaser dazu (75,- --> 150,-) und mit allen Innereien darauf abgestimmt.
Weitere Modifikationen wrden dann auch erst anfangen Sinn zu machen: Zylinderkopfbearbeitung samt Quetschkantenmessung und -bearbeitung, Ansaugsystem, evtl. eine MalossiMultivar und sowiso schon viel frher Luftfilterkastenbearbeitung und Vario ausdistanzieren mit geeigneter Riemenwahl.
So wenig wie mglich Kosten, Beschleunigung UND vmax mehr, aber komplettes Einsatzprofil, das wird nicht einfach. Klingt nimmer so nach Softtuning. :)
Irgendwie habe ich deine Antwort aber auch kommen sehen. ;)
Wieviel ist denn ein Bischen bei dir? Zahlen Zahlen Zahlen! Entweder gibst du ein max. Budgetlimit an, wo alles mit drin sein soll, dann kann dir das Forum dazu eine sicher gute Preis-Leistungs-Teilekombination zusammenstellen oder aber du sagst, ich habe jetzt x-PS und ich mchte y-PS haben und ich fahre an der Stelle x-km/h und mchte dort danach y-km/h fahren, auch dafr sollte eine gute Kombi auffindbar sein.
Nur mit "ich mchte von allem etwas und das auf jedem denkbaren Terrain aber mglichst wenig ausgeben" kann kaum wer was anfangen.
Wer mchte schon freiwillig viel ausgeben ...
Durch gute Connections lassen sich da oben evtl. noch max. 10-20% Anschafffungskosten sparen, dann ist da aber auch der Bart schon ab.
Gru
Carsten
P.S.:
Eines der drei verschiedenen Malossigetriebe 15:41 (fr dich auf einem original EXS125-110mm-Trommel-Block wre das "Richtige", was als Malossinummer nicht auf 14 und nicht auf 79 endet) wird leider von vielen verwendet und fr alles flschlicherweise empfohlen, egal ob 17 oder 40PS. Man mge sich da einen Reim draus machen.
Vorher viele 100e Euros in illegale z.T. auffllige und laute/strende Modifikationen reingesteckt, um dann hinterher bei 90% solcher Getriebe-Steck-Tuner Leistung, Drehmoment, Elastizitt, Beschleunigung, Endgeschwindigkeit, Verbrauch und Euros en-masse gleich wieder zu verlieren, erst garnicht zur Geltung kommen zu lassen, herb zu VERSCHENKEN.
Gerade fr die EXS125 gibt es mindestens 17 verlngernde Getriebe, von 3,45% bis 59,15% , evtl. sogar noch 7 weitere, die aber noch nicht berprft wurden (wr dann von 0,98% bis 74%). Die Varianten ergeben sich dadurch, dass man zu einem groen Teil Getriebe anderer MaxiScooter komplett samt Deckel tauschen/bernehmen kann (muss oft nichtmal etwas auf- oder umgepresst werden, so wie bei nur sekundren Neuanschaffungen von Malossi, denn dort mssen AUCH die mundlufig bekannten verzahnten Sekundrgetriebe verpresst werden, halt nicht auf der Hinterradwelle, aber dafr auf der Zwischenwelle, bei Neugetrieben ist IMMER Pressen in einer entsprechend ausgestatteten Werkstatt ntig (z.T. Ausnahme bei seltenen aussengelagerten Blcken mit dann noch selteneren und nicht mehr produzierten Polini Primrgetrieben 14:29).
Das fr einen selbst, individuell richtige Getriebe ist nach Abschluss aller Tuningmanahmen auszuwhlen. Nmlich dann, wenn man wei, wieviel Leistung man gewonnen hat (oder auch unten herum u.U. verloren hat) und in Verbindung mit dem Fahrprofil einen Wunsch hat, um wieviel Prozent lnger man die bersetzung haben mchte.
lngeres Getriebe:
- Einkuppelspeed (Vario-Anfangsspeed) erhht sich um genau die % (bei 10% von z.B. 30km/h auf 33km/h)
- u.U. nicht mehr zu erreichende max. mgliche Hchstgeschwindigkeit (neue vmax) fr dieses Setup (so ein vmax wre bestimmbar und ein Getriebe nahezu immer auch findbar, aber dann ist das Fahrverhalten genauso ausgewogen wie auch im Originalzustand, eben nur hochscaliert!)
- u.U. geht Overrev verloren
+ bestmgliche Beschleunigung innerhalb kompletter Vario-km/h-Spanne unberhrt
+ Vario-Endspeed erhht sich genau um die % (bei 10% von z.B. 80km/h auf 88km/h)
+ Variobetrieb/Variospanne/Variospreizung erhht sich genau um die % (statt vorher 80-30=50km/h-Spanne, nun 88-33=55km/h-Spanne. also auch um 10%!), somit beste Bescheunigung in einem noch greren km/h-Bereich
+ lsst man die Variogewichte (Beschleunigungsdrehzahl) unberhrt, so ist im Bereich bis zum Einkuppelspeed die Drehzahl bei gleicher km/h-Zahl geringer
+ die Geschwindigkeit, wo sich jetzt die neue vmax befindet, wird mit geringerer Motordrehzahl betrieben
+ Motor dreht sich so gut wie kaum mehr tot
Nebenbei, fr die EXS125 gbe es auch noch min. 7 bis evtl. max. 11 krzere Getriebevarianten, von -2,38% bis -15,52%.
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Hallo, ich bekomme einmal BeschleunigungsNDERUNG bitte. "4-Takt?" N, is mir zu fett. Lieber da, den schn mageren 2-Takter mit Bi. "Zum mitnehmen?" Ja bitte. "Tte?" Och, geht auch ohne. Dann noch von den dicken Birnen dort. "Das war alles?" Joh !
Gendert von Hexencharly am 15.Nov.2013 13:20
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Hexe in weinrot
1829 Beitrge
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RE: soft-tuning, 15 Nov. 2013 13:03
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Ich fahre briens seitdem einen Piaggio 180er Zylinder auf dem 125er Block - der Zylinder mu am Fu angepat werden, pat aber eigentlich... das hat einen Hauch weniger Leistung als der 172er, aber auf jeden Fall mehr als der 125er
und dann noch das Kleingedruckte: immer schn
und dann
und natrlich:
Bla aus Hildesheim
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rote Hexengre aus der Rbenwste -
fr Ortsunkundige: die Rbenwste ist direkt
um die Hexenhochburg Salzgitter drumrum !
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Hexencharly
3741 Beitrge
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RE: soft-tuning, 15 Nov. 2013 14:18
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Bischen 10-20 euro:
- Luftfilterkasten 2-3 zustzliche Lcher via Vitamintabletten-Rhrchen per Heikleber hinten einpflegen (Anleitungen im Forum und Netz zu finden
- Hauptdse und evtl. Nebendse anpassen ggf. Nadelposition einen Raster versetzen
- Variorollen etwas leichter
--> illegale echte 3 km/h gefunden bei etwas besserer Beschleunigung und immer etwas mehr Drehzahlniveau (lauter)
Bischen 100-200 euro:
- siehe oben sowie
- Karbonmembranplttchen
- Originalzylinder entweder (gekonnt an oberer Auslasskanalkante um ein paar Zehntel Millimeter bearbeiten, evtl. noch etwas zur Seite)
(- alternativ Originalzylinder belassen und ihn um eine zweite ( 1mm Fudichtung) erhhen und Zylinderkopf um hnlichen Betrag abplanen lassen)
- grerer gebrauchter Vergaser
- Dr.Pulley "Kseecken" (Variokltzchen statt Rollen, je nach Setup etwas mehr Drehzahl und/oder auch km/h)
(- ggf. gebrauchtes Getriebe)
(- ggf. gute aber schnell verschleiende Malossi Multivar)
--> illegale echte 10 km/h gefunden bei etwas besserer Beschleunigung und immer etwas mehr Drehzahlniveau (lauter)
Bischen ber 200 euro bis open end:
- siehe Vorangestelltes
- siehe mein erster (wiedermal langer :) ) Post
- fr Kombination empfohlener Rennauspuff/evtl. anfertigen lassen
- Motorblockbearbeitung
Gru
Carsten
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Hallo, ich bekomme einmal BeschleunigungsNDERUNG bitte. "4-Takt?" N, is mir zu fett. Lieber da, den schn mageren 2-Takter mit Bi. "Zum mitnehmen?" Ja bitte. "Tte?" Och, geht auch ohne. Dann noch von den dicken Birnen dort. "Das war alles?" Joh ! :-)
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Dennis1986
3312 Beitrge
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RE: soft-tuning, 15 Nov. 2013 15:32
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Hexencharly:
P.S.:
Eines der drei verschiedenen Malossigetriebe 15:41 (fr dich auf einem original EXS125-110mm-Trommel-Block wre das "Richtige", was als Malossinummer nicht auf 14 und nicht auf 79 endet) wird leider von vielen verwendet und fr alles flschlicherweise empfohlen, egal ob 17 oder 40PS. Man mge sich da einen Reim draus machen.
Hi!
Muss da kurz nachhaken da ich den langen Satz abschlieend nicht verstanden habe; es wre das richtige fr die 17 PS Kombo an einer EXS oder EX, wenn es nicht auf 14 und nicht auf 79 in der Malossi Nummer endet, richtig?
Also, viele nehmen doch immer das M678657 - 15/41, ist ja korrekt oder? Das meintest Du doch oder?
Gre - Dennis
PS: Mit 172er Kombi und Malossi Getriebe geht mehr als 115 Echte
Gendert von Dennis1986 am 15.Nov.2013 15:34
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Hexencharly
3741 Beitrge
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RE: soft-tuning, 15 Nov. 2013 16:37
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Hi Dennis,
genau das auf 57endende meinte ich, DIESES WRDE FR SEINEN BLOCK PASSEN VON DEN DREI 15:41er MALOSSI-Sekundrgetrieben, richtig. (fr alte 110mm-Trommelblcke, siehe SKR125/150, Hexagon EXS125/EXV150 und die alten TPH125)
Halte 15:41 aber fr eine bertriebene Lnge bei nur gestecktem 172er und Ori. VM20er Vergaser!
Der Robert aus G.-kirchen hat das mit dem 15:41er auf seiner SKR so und der hat den VM20-301 der SKR150er gefahren (hnl. geeignet wie der 316er der 150er Hexe) und Hauptdse noch weiter abgestimmt, dazu auch die Variorollen, er hatte noch den katlosen Runnerpott drauf. Wir sind damit am Nrburging gewesen, ich auf 600er Mopete und er vorneweg. Mit 99 km/h ist die SKR125 zugelassen und 110 km/h sind wir gefahren, schssig dann auch mal 120km/h. Und ich behaupte einmal, ohne dem Threadersteller hier nahetreten zu wollen, dass der robert weit mehr Scooter-Abstimmerfahrung ber Jahre gesammelt hatte, als er. Fahrergewicht wrde ich mal grob auf um die 100kg seinerzeit schtzen bei normaler Krpergre. Er fuhr aber auch ohne Windschild, das het er vorher auf einem PArkplatz abmontiert und in der Hecke gelagert bis zum Nachhauseweg. :)
Daher schrub ich auch von 10km/h mehr und keine absolute km/h-Zahl, da ja die Hexentachos meilenweit vorauseilen und die Hexagon ohnehin etwas windschlfiger ist, sprich der LC125er original etwas mehr bringen drfte an Endgeschwindigkeit, als der 125erAC einer SKR. Der Robert hatte mit seiner SKR 17,2PS. Wre jetzt die Frage, wieviel PS eine originale SKR auf die Rolle bringt, so Angaben sind aber nicht aufzutreiben. Aber da sich die Vmax nur in dritter Wurzel im Vergleich zum Leistungszuwachs erhht, wo soll‘s denn herkommen?
Laut Tacho mit Rckenwind, versteckt hinter der kleinsten Windscheibe und bergab jooooh, aber alles andere ist Schnubbes. :)
Gesteckter 172er, Runnerpott, VM20 spezielle Variante abgestimmt, 17,2PS.
15:41 auf einer EXS125 verbaut sind exakt 25% verlngert. Somit msste (in erster Nherung) eine 95,3%-ige Leistungssteigerung bereitgestellt werden, um die gleiche ausgewogene Fahrcharakteristik (nur hochskaliert) wie original zur Verfgung zu haben.
Mit ausgewogen meine ich, dass das ganze Motorverhalten in allen Bereichen den besten Kompromiss darstellt, und das braucht der Threadersteller ja, er fhrt Stadt und Autobahn, somit msst er alles abdecken, ausgewogen abstimmen eben.
Mal angenommmen eine EXS125 liefert im absoluten Originalzustand 12PS ans Hinterrad, dann bruchte sie schon 23,4PS um ein ausgewogenes Setup fr ein 15:41er haben zu wollen. Wenn sie nur 10PS liefert original, immer noch 19,5PS mit dem Malossigetriebe.
(Leistungsangaben der Hersteller in Papieren sind reine Motorleistungen, oft nicht mal gemessen, sondern nur berechnet und haben sowiso mit den meisten Rollenprfstandswerten wenig gemein. Daher hat eine Hexagon EXS125 auch keine 14 oder 15PS auf dem Prfstand, allenfalls auf einem Dynojet, aber das hat andere rgerliche Grnde.)
Wer nur das Mainstreamgefhl bentigt, eine "potentielle" Tuningkomponente eines nahmhaften Herstellers verbaut zu haben, fr den mag es im Kopf und minima an der Tachonadel funktionieren, aber das ist quasi als Plazebo zu verbuchen und es scheint in breiter Masse ja auch zu funktionieren, denn es wurden wie oben bereits erwhnt viele Potentiale vernachlssigt.
Man kauft sich ja auch keinen windschnittigen Ferrari und fhrt dann aber auf der autobahn mit offenen Tren. :)
edit:
Es kommt ja auch noch hinzu, dass ein 172er Zylli von Hause aus hher dreht/drehen muss wg. hherer Steuerzeiten das schlgt dann j auch schonmal auf die Originalgeschwindigkeit obenauf. Ab dann sind nochmal die % einer Getriebeverlngerung zu setzen!
Gru
Carsten
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Hallo, ich bekomme einmal BeschleunigungsNDERUNG bitte. "4-Takt?" N, is mir zu fett. Lieber da, den schn mageren 2-Takter mit Bi. "Zum mitnehmen?" Ja bitte. "Tte?" Och, geht auch ohne. Dann noch von den dicken Birnen dort. "Das war alles?" Joh !
Gendert von Hexencharly am 15.Nov.2013 16:45
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Dennis1986
3312 Beitrge
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RE: soft-tuning, 15 Nov. 2013 17:16
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Hi Carsten
Danke fr die Ausfhrung.
Ich kann nur sagen - frhere Roller die mal einen gesteckten 172er bekamen: ich fand die LC Motoren gingen immer etwas "besser" als die AC Motoren.
Zu dem Malossi Komplett Setup, also mit Getriebe bei der Hex:
Kenne einige Meinungen / Leute hier, die das sehr zufriedenstellend fahren, wo der Motor wohl vllig harmonisch luft. Mit der normalen Serienbersetzung gab es wohl nervige Enddrehzahlen! Daher das Malossi. Vllt. sagen die ja nochmal was zur ermittelten Topspeed.
Ne originale LXT hat auch nicht mehr an PS also nen 172er, wenn sie im Serienzustand ist, ggf. noch ein klein wenig trger wegen der schlechteren Verdichtung der Serienkalotte.
Und gute 120 bis 125 muss die doch in echt packen oder bin ich da so auf dem Holzweg Sicherleich eilen die Tachos, klar.
Man darf ja auch nicht vergessen, dass so ein Konzept des Motors Vergaser- und Luftfilterseitig schon noch etwas eingeschnrt ist bei der Hexagon. Dafr aber leise, unauffllig, haltbar und verbrauchsgnstig. OK, keine 3L-Carsten-Hex aber schon auf jeden Fall nicht die Welt.
Gre - Dennis
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dad2t
Admin
7579 Beitrge
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RE: soft-tuning, 15 Nov. 2013 17:22
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Hi Carsten.
Ich habe Jahrelang eben so eine Malossihexe neben meiner Langhub-SKR mit gemessenen 20 PS Rad gefahren.
Ich bin da oft mit meinem Sohn unterwegs gewesen. Von der Ampel kam er zwar deutlich besser weg, doch obwohl ich 50kg mehr als der Bengel wiege, war ich mit der Hexe immer schneller. Glaub mal ruhig der praktischen Erfahrung. Das genannte Setup funzt super mit unseren Diven. Man hat da brigens nie das Gefhl auf einem Tuningroller zu sitzen. Das Teil fhrt, als wenn es so gehrt. Und sparsamer ist der dann auch noch.
Gru an alle 2T-Fans.
Naaa gut, an die anderen auch
Hans
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Hexencharly
3741 Beitrge
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RE: soft-tuning, 15 Nov. 2013 19:12
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Jo Hans,
ich glaub‘ dir/euch das ja auch, dass es eine Verbesserung gibt.
Es uert sich halt alles irgendwie positiver im Vergleich zum Originalgetriebe.
- er fhrt lngere Zeit im besten Beschleunigungsbereich
- Drehlzahl nach Varioende steigt erst bei hherer Geschwindigkeit an
- er dreht nicht nicht mehr so weit aus
- Zwischenspurts innerhalb der Vario-Geschwindigkeitsspanne ist identisch wie Originalgetriebe
Aber wenn ein Getriebe eben nicht auf die Leistung abgestimmt ist, dann werden ebend in gleichem Atemzug wieder Potentiale verbrannt, die man ja eigtl. schon investiert hatte.
Ich glaube der Vergleich mit den offenen Tren am Ferrari trifft es recht gut, der wird sicher auch mit offenen Tren schneller fahren als ein Fiat Panda und das fhlt der Fahrer sich auch. Aber noch besser wrde er fahren, wenn er einen Porsche mit geschlossenen Tren genommen htte. Er htte weniger bezahlt und wre in allen Lebenslagen besser bedient, mit Ausnahme evtl. vom Poooserfaktor. :)
Klar, wenn einer nur Langstrecke und oberhalb der Varioverstellung fhrt, dann ist jedes lngere Getriebe angenehmer, weil niedrigere Drehzahlen bei gleicher Geschwindigkeit. Man muss nur aufpassen, dass die Vario auch noch zuende verstellen kann, ohne dass man schon Topspeed erreicht hat.
Aber bereits im Motor schlummernde und bezahlt Pferde kommen dann zumeist in der Topspeed garnicht erst mehr in Aktion, weil Fahrtwiderstnde mit Motorleistung sich schon ausgleichen, bevor der Motor seine maximale Leistungsspitze erreicht hat. Und das tritt sofort dann ein, sobald man nur ein lngeres Getriebe einbaut und den Motor sonst original belst. (Mit etwas Glck erreicht die Hexe dann evtl. doch viiel spter diese Geschwindigkeit, weil die Winde gndig gestimmt sind. Ein lngeres Getriebe kostet immer schmalz vor und nach dem Vario-km/h-Bereich und bei den meisten ebend auch Topspeed. Je weiter nun das verbaute Getriebe vom eigtl. besten Getriebe weg ist, desto strker macht sich das bemerkbar.
(btw.
- SKR hat bei den 10" auch noch schmlere Reifen als die Hexe und hat somit schonmal von hause aus auch eine krzere Gesamtbersetzung, obwohl beide 125er, also SKR125 und EXS125 (zumeist) ab Werk die gleiche Getriebebersetzung verbaut haben.
- Hexe windschlfpriger -> geringere Fahrwiderstnde -> hhere Vmax, weil sich Leistungskurve und Fahrwiderstandskurve erst bei hherer Geschwindigkeit schneiden
(- und es kommt auch noch auf das sonstige Setup drauf an, ob ein Motor noch ein krftigen Overrev zur Verfgung stellt oder nicht, dementsprechend ist dann mit etwas Warten mal eine mehr oder mal eine weniger hohe Vmax mglich))
Aber nochmal zum mitschreiben: 20PS nur mit gestecktem 172er und Orivergaser, sonst sicher nix?
Gru
Carsten
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dad2t
Admin
7579 Beitrge
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RE: soft-tuning, 15 Nov. 2013 20:01
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Nicht die Hexe, sondern die SKR mit 55er Welle und 25er Delo hatte die 20 PS.
Bei meinem Ableger hab ich das Getriiebe nicht gleich bekommen. Der ist dann ein Weilchen mit dem Orri-Getriebe unterwegs gewesen.
Das war zwar an der Ampel ganz toll, aber der hat viel zu frh angefangen auszudrehen. War kein schnes fahren.
Und nun Theoretisiere nicht so viel rum, sondern fahr mal wieder ein bisserl mehr.
Am besten nach Dassel im Sommer, und dann sabbeln wir beim Bier weiter.
Gru an alle 2T-Fans.
Naaa gut, an die anderen auch
Hans
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Montsegur
89 Beitrge
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RE: soft-tuning, 15 Nov. 2013 22:25
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Puh, ihr berrennt mich ja mit Infos und Variationen...
je lnger ich drber nachdenke, reduziere ich den Leistungshunger auf Beschleunigung und frheres Erreichen der annhernden Serienendgeschwindigkeit, als v-max Zuwachs. Fr dauerhaft schnell wird dann das Motorrad genommen.
Achja, als Hausnummer werfe ich mal ~ 400,- in den Raum.
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Hexencharly
3741 Beitrge
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RE: soft-tuning, 15 Nov. 2013 23:39
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@ Hans,
joho Theorie macht aber so‘n Spa.
Gibst mir aber Recht, dass die 17PS bei nur gestecktem 172ccm mit Origaser Sinn machen, oder? ;)
Wenn zu Dassel eine SKR oder Hexe startklar ist, dann bin ich sehr gern mit dabei bei euch alten Hasen. Mit derzeitiger Alltagsnudel Peugeot Maxi SV125 aber eher nit und der Formula 125 soll sptestens im Frhjahr wieder vertackert werden, zu viele Kleptomanen hier in der Gegend unterwegs, ich lass nscht mehr draussen stehen und Abstellraum ist 4-fach gesichert.
@ Montsegur
na siehst du, kommen wir deinem Bedarf schon ein ganz groes Stck weit nher. Darf man fragen, ob und wenn wieviel Mehrdrehzahl beim Beschleunigen und Endgeschwindigkeit noch wnscht sind? Fhrst du die Hexe derzeit auf der Autobahn auch ab und an mit Vollgas und wenn, dann fr wieviel Meter/Kilometer, sprich Hchstgeschwindigkeit oder bist du auf er Bahn dann eher der gemtliche Spritsparer?
Gru
Carsten
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rossoroter
1996 Beitrge
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RE: soft-tuning, 16 Nov. 2013 09:10
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Die Abstimmung von,
unsern Hexenmex :
Denke ich ist wohl das Beste !
Gru Matze
Rossoroter
Aus der Hexenhochburg Salzgitter !
Der Weg ist das Ziel !.
Und immer Schn Putzen !!!.
Nach der Hexenfahrt !,
("Aufmatzen") !!!.
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Dennis1986
3312 Beitrge
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RE: soft-tuning, 16 Nov. 2013 14:08
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Jo Matze! Und die geht mehr als 115 oder?
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Hexenmex
962 Beitrge
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RE: soft-tuning, 16 Nov. 2013 17:55
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"ECHTE" 125km/h
Ohne Rckenwind, Bergrunter, Polizei im Nacken usw, usw.
Gru vom kupfernen Hans
Und immer schn eine handbreit Strae unterm Roller
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Montsegur
89 Beitrge
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RE: soft-tuning, 16 Nov. 2013 18:00
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Hexencharly:
@ Montsegur
na siehst du, kommen wir deinem Bedarf schon ein ganz groes Stck weit nher. Darf man fragen, ob und wenn wieviel Mehrdrehzahl beim Beschleunigen und Endgeschwindigkeit noch wnscht sind? Fhrst du die Hexe derzeit auf der Autobahn auch ab und an mit Vollgas und wenn, dann fr wieviel Meter/Kilometer, sprich Hchstgeschwindigkeit oder bist du auf er Bahn dann eher der gemtliche Spritsparer?
Gru
Carsten
Das kann ich Dir so garnicht beantworten. Ich mchte eine sehr gute Beschleunigung von null an und ggf. guten Durchzug im Zwischenspurt. Zum Beispiel von 30 auf 50, oder von 50 auf 70.
Kann man denn anhand der Angaben verschiedene Mglichkeiten erarbeiten ?
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Hexencharly
3741 Beitrge
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RE: soft-tuning, 17 Nov. 2013 08:53
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Man kann fast alles. :)
Wie auffllig darf es denn sein?
Darf es denn ein deutlich erkennbarer Aluzylinder sein, bei dem aussen Malossi eingegossen ist und der jetzt statt mattem oder schwarzlackiertem Guss nun aus eher glnzendem Alu ist?
Darf er berall mit hheren Drehzahlen werkeln?
Darf ein sichtbar grerer Vergaser drauf?
Oder soll es eher denzent unauffllig bleiben?
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Ausschluss:
- Topspeed soll schonmal Nhe Ori-Topspeed bleiben, somit fllt ein lngeres Getriebe schonmal raus. Du wirst alleine schon durch wie auch immer erreichte Drehzahlanhebung schon eine hhrere Vmax am Ende haben
- greres Ansaugsystem macht erst bei HighEnd-Rennern mit den HighEndauspffen Sinn, verschiebt das Dreahzahlpeak nur unntig (zu weit, kaum bis nicht nutzbar in zu hohe Drehzahlen)
ToDo:
+ Was du, egal bei welchen nun zu findenden Komponenten auf jeden Fall schonmal angehen kannst, ist dem Luftfilerkasten 2-3 zustzliche ffnungen mittels Rhrchen einzupflanzen, Luft braucht der Motor auf jeden Fall mehr, egal was jetzt kommen soll.
+ fr unten raus und Spritzigkeit bei der Gasannahme kannst du dir in die Origialmembrane schonmal Carbonplttchen einschrauben
+ richtiger Reifendruck einstellen, eher mehr als weniger
+ drehen die Rder frei oder schleifen die Bremsen (ggf. einstellen oder warten(lassen))
+ (erst zum Schluss: fast immer Sinn machen die Dr.Pulley Gleitsteine fr die Vario anstelle der Rllchen (ABER, falls die zum Zuge kommen sollen, mut du dich bis zum Ende gedulden, da wir ja noch nicht wissen, wie schwer die werden sollen, weil wir dein Drehzahlniveau ja noch nicht haben)
Fraglich:
+- drfte es denn ein lauterer und deutlich sichtbarer Resonanzauspuff sein (ohne ABE) ? Scorpion wre ein Kellerpunscher, aber laut, schwer und neu um die 300,- und er msste umgeschwei werden, damit er nicht beim Einfedern an Verkleidung/Rahmen anschlgt
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Bei weiterer Beantwortung geht‘s weiter, man kann nmlich gnstig und unauffllig bleiben, kann aber auch mit viel Einsatz etwas aufflliger aus dem Vollen schpfen.
Gru
Carsten
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Hallo, ich bekomme einmal BeschleunigungsNDERUNG bitte. "4-Takt?" N, is mir zu fett. Lieber da, den schn mageren 2-Takter mit Bi. "Zum mitnehmen?" Ja bitte. "Tte?" Och, geht auch ohne. Dann noch von den dicken Birnen dort. "Das war alles?" Joh !
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Montsegur
89 Beitrge
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RE: soft-tuning, 17 Nov. 2013 18:04
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Danke.
Zum Drehzahlniveau kann ich garnix sagen. Habe keine Anzeige und auch noch kein gebtes Gehr da ich Schaltmotorradverwhnt bin. Momentan bin ich dabei, den erstmal serienmig wieder auf die Strasse zu bekommen. Gestern lief er das erste mal und bis auf paar 100m mit Pudelmtze konnte ich nicht fahren.
So: die Optik wrde ich gern unauffllig halten. Soll usserlich ein biederer "Oparoller" (sorry, Klischee ist Klischee  ) bleiben. Ich htte aber kein Problem damit, diverse notwendige nderungen matt geschwrzt zu verbauen. Wobei man Zylinder, Vergaser etc.pp. ja nicht auf den ersten Blick sieht. Da muss man schon gezielt nachsehen und auch in der Materie stehen
Lauter: kann, aber nicht aufdringlich, wobei das sicherlich relativ ist.
Topspeed: wenns schneller wird, ist es nicht von Nachteil, darauf liegt aber nicht das Hauptaugenmerk, sondern auf Durchzug und Zwischenspurt.
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Dennis1986
3312 Beitrge
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RE: soft-tuning, 18 Nov. 2013 07:41
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Moin
Leute macht doch da nicht so nen mega Spielfilm draus
Die Denkanstze und Theorien sind ja nicht schlecht und echt nett zu lesen aber in der Praxis luft auch ein gesteckter 172er super selbst ohne eine Luftfilterkastenbearbeitung. Gerade das sind ja die Vorteile, dass mit dem Mikuni VM20 316 der EX 150 alles zusammengewrfelt passt (mit der Serienbestckung!!!!!!!) als wre es ab Werk zusammen verbaut worden und sich eben genau so harmonisch fhrt. Das ist fr mich Steck-/ bzw. Soft Tuning.
Wenn ich anfange den Luffikasten zu pimpen, den Vergaser gro zu machen etc. dann mssen auch mindestens 25 Pesen ans Rad kommen damit es sich lohnt. Und dazu muss der Zylinder gemacht werden. Dann kannste Dein Budget schnell nach oben schrauben.
Steck einen 172er, pinsel den Zylinder notfalls mattschwarz an mit Thermolack, Original Vergaser der EX 150 besorgen und das Getriebe lass weg wenn du keine mehr Topspeed brauchst. Dann ist vllt. sogar noch Geld ber fr einen LXT Endtopf.
Und das Ding wird Spa machen.
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dad2t
Admin
7579 Beitrge
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RE: soft-tuning, 18 Nov. 2013 07:58
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brigens: Der 172er von Malossi wurde seinerzeit fr den Hexagon 150 entwickelt.
Damals war nhmlich noch gar kein anderer Maxi-Zweitakter in Sicht.
das knnte eventuell eine Erklrung fr prima Zusammenspielen dieser Komponenten sein.
Wie schon weiter oben erwhnte: Das Malossi-Kit in Verbindung mit dem 15/41 Getriebesatz funzt so prima,
das man zu keinem Zeitpunkt das Gefhl hat, mit einem Tuningmotor unterwegs zu sein.
E passt einfach alles zusammen, und er ist auch noch sparsamer.
Gru an alle 2T-Fans.
Naaa gut, an die anderen auch
Hans
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Overdrive
4686 Beitrge
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RE: soft-tuning, 18 Nov. 2013 16:03
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Diese UR-alten 172er Zylinder hatten Auslass Steuerzeit wie 180ccm Piaggio. Die aktuellen +1mm das Fenster hher.
Mit dem uralten 172er war meine ‘gesteckt‘ echt sparsam. 4,2l/100km und eben deutlich flotter als "Serie".
Also entweder nen 172er besorgen oder einen (auf 125er Block) angepassten 180ccm Piaggio.
@Carsten: Gibts denn ein Getriebe, was lnger ist als EX Serie, aber krzer als EX + Malossi 15/41? Aus nem anderen Piaggioroller?
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Hexencharly
3741 Beitrge
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RE: soft-tuning, 18 Nov. 2013 17:53
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@ Maik,
wievielter Besitzer bist du denn von deiner EXS125?
Meinst du, (einer) der Vorbesitzer hat schonmal den Motor auseinander gehabt?
Wieviel km hast du auf dem Tacho?
@ Dennis und Hans,
ich wollte nicht gleich mit der Tre ins Haus fallen und einen (neuen) 172ccm Malossi einem Neuling auf diesem Gebiet empfehlen.
Wenn dann was schief luft, hat er nicht nur die ersten 300,- in den Sand gesetzt, sondern darf danach wahrscheinl. auch nochmal Zylinder und Kurbelwelle erneuern fr nochmal 500,- und obendrein den Motor spalten. Er hat doch sicherlich noch die alte originale Taschen-Kurbelwelle verbaut (!?).
Ich hielte einen leicht gemachten 150er Zylinder fr gebraucht 50,-, dazu 20,- neu honen, 20,- neue Kolbenringe fr angemessen. Da kann dann auchmal was schiefgehen, denn ein 150er msste als noch Gusszylinder, genau wie der 125er, bei einem Schaden nicht fr 200,- neu beschichtet werden (und da ist dann noch kein neuer Kolben fr 80-100,- mit dabei. 5,- fr eine dicke Fudichtung und etwas mehr den Zylinder oben oder den Zylinderkopf planen lassen.
Auspuff und Krmmer auf jeden Fall originalbelassen, da erst wirklich merklich ab gemachten 172ern mit greren Vergasern wirksam, vorher ist rausgeschmissen Geld und klaut Drehmoment untenrum und in der Mitte, da weniger Staudruck.
@ Markus,
wenn irgendwer noch so einen alten 172er Malossi aus den Anfangsjahren hat, dann htte ich den ganz gern als Grundlage fr mein ECO-Projekt !!! Da muss der nicht bei einem Powertuning fr einen Neuling verdddelt werden.
WENN, ja wenn der Maik da in seiner EXS125 das fr dieses Modell am hufigsten anzutreffende Originalgetriebe drinnen hat, gbe es zwichen dieser Lnge und dem schon 25% lngeren EXS125+15:41Malossi, noch 10 weitere Getriebe und drei Fragliche, wobei die drei Fraglichen keinen Sinn machen, weil sie nur weniger als 1,5% vom Originalen oder vom 15:41 entfernt sind.
nochmal @ Maik,
da du auch derzeit noch am Schrauben bist:
Da es noch weitere, wenn auch seltenere, Hexagon EXS125-Getriebe ab Werk gegeben hat (vermutlich im Ausland oder fr KAT-Versionen) oder ein Vorbesitzer schon eine Getriebeanpassung vorgenommen haben knnte, kannst du dich selbst ber deine aktuelle bersetzung wie folgt vergewissern:
Variodeckel abnehmen, Hexagon auf den Hauptstnder stellen, je einen Strich auf Hinterreifen und Kupplungsglocke und das Hinterrad GENAU 1x herumdrehen.
Dabei zhlst du einfach die Umdrehungen der Kupplungsglocke mit und fr die letzte unvollstndige Umdrehung gibst du einen Winkel an, der auf ca. 10 genau sein sollte.
Du hast dann das hufigste Hexagon EXS125 Getriebe, wenn du an der Kupplungsglocke 7 Umdrehungen und ca. 318 gezhlt hast. Wenn nicht, einfach mal melden und auch bei anderen %-Verlngerungswnschen, evtl. kann ich da auch weiterhelfen.
Wenn du dann dein Tuning motorseitig abgeschlossen/bestimmt haben wirst und am Besten mit einer Leistungsmessung oder aber durch Abschtzung der Leistung durch die Scootergemeinde hier, weit, um wieviel PS du gesteigert haben wirst, dann empfehle ich dir auch ein passendes Getriebe dafr. Ohne % macht es nur einen bescheidenen Sinn!
Gru
Carsten
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Hallo, ich bekomme einmal BeschleunigungsNDERUNG bitte. "4-Takt?" N, is mir zu fett. Lieber da, den schn mageren 2-Takter mit Bi. "Zum mitnehmen?" Ja bitte. "Tte?" Och, geht auch ohne. Dann noch von den dicken Birnen dort. "Das war alles?" Joh !
Gendert von Hexencharly am 18.Nov.2013 18:28
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