RE: soft-tuning
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{Rufus}
28 Beitrge
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RE: soft-tuning, 19 Nov. 2013 14:44
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Overdrive:
Gibts denn ein Getriebe, was lnger ist als EX Serie, aber krzer als EX + Malossi 15/41? Aus nem anderen Piaggioroller?
das aus der 150er ist etwas lnger als das 125er
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Dennis1986
3312 Beitrge
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RE: soft-tuning, 19 Nov. 2013 17:49
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150er ist doch EX 
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Rollator Opa
10781 Beitrge
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RE: soft-tuning, 19 Nov. 2013 17:59
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Hi Dennis,
also sind EXS (125) und EXV (150) gleich lang bersetzt?
Gru, 
Fritz 
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{Rufus}
28 Beitrge
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RE: soft-tuning, 19 Nov. 2013 18:30
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ich bin zwar nicht denis, nein die getriebe unterscheiden sich
hexe 125 EX = 13/30 -12/42 = 8,08
hexe 150 EX = 13/30 -13/41 = 7,28
wenn ich mich richtig erinnere hat die LX 180 die gleiche bersetztung wie die 150er
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Rollator Opa
10781 Beitrge
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RE: soft-tuning, 19 Nov. 2013 18:50
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Gunamt Rufus,
Danke fr die Info!
Gru, Fritz
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Hexencharly
3741 Beitrge
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RE: soft-tuning, 19 Nov. 2013 19:06
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EXS125 13:30 12:41 (7,8846)
EXV150 13:30 13:41 (7,2781) ODER auch 12:41 , beides schon mehrfach gehabt als 150er.
und ja richtig, LXT180 hat ebenfalls 13:30 mit 13:41 (7,2781), allerdings ist das ein hinterradwellenverpresstes Getriebe der 2.Generation und die EXS/EXV ein zwischenwellenverpresstes (landlufig als verzahntes) Getriebbe der allerersten 1.Generation.
(Sekundr 12:42 haben die zwischenwellenverpressten ("verzahnten") bergangsgetriebe der Hexagon LX125 sowie Skipper LX125 mit 140mm Trommelblock (neuere 1.Generation, so zu sagen 1b.Generation) und ab und an (ca. Bj.1998) bei den "1b verzahnten" Runner FX125, die verpressten neueren TPH125 (2.Generation) und verpressten neueren Runner FX125 (2.Generation). Durchmischung ist nicht bis nahezu nicht mglich!)
Ich gebe deshalb 4-stellig bei den Gesamtgetriebebersetzungsverhltnissen an, weil z.B. auch ein nahezu identisches Getriebe mit 7,2889 gebaut werden kann, was eine hinterradwellengepresste TPH125 mit sekundrem 15:41 Malossi wre.
Daher bei SKR125, SKR150, Hexagon EXS125 und EXV150 immer selbst ckecken, was wirklich verbaut ist!
Bei der SKR125 gibt es sogar bis zu 6 Versionen ab Werk!
Generell ist noch zu beachten, dass nicht alleine das Getriebe fr die Antriebstrangbersetzung verantwortlich ist, sondern auch noch folgende Komponenten, also Wechsel von einem Block in den anderen wre nicht 1:1 in km/h bertragbar:
Felgendruchmesser
Reifenbreite
Luftdruck :)
Reifenprofil und -marke
Varios (haben auch unter den Originalen eine unterschiedl. Spreizung)
Riemenlnge
Riemenbreite
Variodistanzscheiben (siehe Eddingtest)
Variorollendurchmesser
Variorollen oder Dr.Pulley Variosteine/Kseecken
(mit viel Pech auch durch zu leichte oder zu schwere Variogewichte mgliche Endgeschwindigkeit nicht mehr mglich)
(durch andere Zylinder auch andere, meist hhere, Drehzahlen und Leistungsspitze erst bei hherer Geschwindigkeit mit allen Vor- und Nachteilen beim Abstimmen)
(Varios haben mit unter Rollenlaufflchen, die innerhalb ihrer Spreizung dann u.U. auch eine lngere Rollen-Laufbahn haben, die an der End-geschwindigkeit zwar allermeistens nichts ndern, aber eine feinere und somit bessere Drehmomentunterteilung im Varioverstellbereich zulassen. Andere Varios haben auch andere Spreizung und knnen durchaus deshalb auch andere Endgeschwindigkeiten zulassen, dass meine ich aber an der Stelle nicht.)
Gru
Carsten
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Hallo, ich bekomme einmal BeschleunigungsNDERUNG bitte. "4-Takt?" N, is mir zu fett. Lieber da, den schn mageren 2-Takter mit Bi. "Zum mitnehmen?" Ja bitte. "Tte?" Och, geht auch ohne. Dann noch von den dicken Birnen dort. "Das war alles?" Joh !
Gendert von Hexencharly am 19.Nov.2013 19:53
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Dennis1986
3312 Beitrge
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RE: soft-tuning, 19 Nov. 2013 19:31
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Neiiiiin, exs=125ccm, EX=150ccm. So war das nur gemeint  Alle wichtigen Sachen hat ja unser Getriebespezialist schon gepostet
gruesse
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Hexencharly
3741 Beitrge
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RE: soft-tuning, 19 Nov. 2013 19:47
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Wer an so viele Variationsmglichkeiten nicht ganz glauben mag,
es gibt ab Werk fr die ltesten 110mm Blcke hinterradwellenverzahnte sekundren Getriebe zumeist 12:41 oder 13:41.
Primr neben dem hufigsten 13:30 gibt es noch 12:30, 13:29 und 13:31 (mal mit KAT, ohne KAT, Ausland und Lieferengpsse oder durch sonstiges verursacht).
Nimmt man dann noch die bergangsvarianten, auch hinterradverzahnt (1b. Generation), mit dazu, gibt es noch weitere!
Manche dieser Kombinationen sind dann ebend krzer und manche ebend lnger als die bei einem selbst Eingebauten ab Werk oder durch Vorbesitzer Vernderten.
Und dann besteht auch noch die Mglichkeit, hinterradverpresste Komplettgetriebe der neuesten Generation in alten Blcken zu fahren, allerdings nicht umgekehrt, also nicht hinterradverzahnte Getriebe in neuesten hinterradverpressten Blcken (z.B. LXT180), hngt u.a. mit der Getriebeentlftung und anderen Lagerdimensionen/Wellenabstzen/Zahradbreiten zusammen. Man muss allerdings Obacht geben, nicht alles geht da ohne weiteres! Es gibt bei den neueren auch noch aussengelagerte Getriebe, die passen auch nur in einen aussengelagerten Block! Ebenso haben neuere Motoren auch Varios/Wandler/Kupplungen mit anderer Spreizung und somit auch anderen Durchmessern und Variodeckeln, die dann nicht so ohne weiteres in und an alte EXS/EXV-Blcke passen.
Und wer jetzt fragen mag, ja und wo sind die Varianten nun gesichert verbaut, also in welchem Modell, dem sei gesagt, dass man das zumiest weder am Baujahr noch an Motornummern noch sonstwas festmachen kann. Da hat Luigi einfach gemacht, was und wann er wollte!
Daher:
1. eigene Getriebebersetzung selbst checken (bevor man etwas ndern mchte), siehe Anleitung oben
2. wissen, wieviel (%) Mehrleistung man nun verbaut hat zum Originalmotor (oder abschtzen (lassen von Forumsmitgliedern))
3. diese %-Zahl durch 100 teilen, dazu 1 addieren und daraus die 3.Wurzel ziehen, dann wieder 1 abziehen und mit 100 multiplizieren
4. Voila, man hat die fr seinen Maxi vernnftigste Prozente der Getriebebersetzung
5. damit wieder an mich wenden, welche Getriebe-Zahnradpaare in Frage kommen (am nchsten gelegen sind),
(Wenn ich auch nicht immer wei, in welchem die orignal gelaufen sind, so habe ich doch die meisten Varianten ber die letzten Jahre zusammengetragen. Da ich mich fr mein ECO-Projekt nun final fr ein 140mm-Trommelblock entschieden habe, werde ich alle anderen Getriebe abgeben knnen, die da eh‘ nicht reinpassen.)
6. (von der Tendenz kann/sollte man dann im Zweifel das eher krzere nehmen, wenn sich die % zwischen zwei Mglichkeiten befinden, denn bei Geschwindigkeitserhhung nimmt eben doch auch (leicht) der Rollwiderstand zu, der auch noch mit zu berwinden wre)
7. (fhrt man viel/oft im Bergigen, so ist zustzlich noch ein gewisser (durchschnittlicher) Steigungswiderstand mit einzubeziehen, also eher nochmal etwas krzere bersetzung empfehlenswert)
my2cents
Gru
Carsten
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Hallo, ich bekomme einmal BeschleunigungsNDERUNG bitte. "4-Takt?" N, is mir zu fett. Lieber da, den schn mageren 2-Takter mit Bi. "Zum mitnehmen?" Ja bitte. "Tte?" Och, geht auch ohne. Dann noch von den dicken Birnen dort. "Das war alles?" Joh !
Gendert von Hexencharly am 19.Nov.2013 19:59
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Rollator Opa
10781 Beitrge
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RE: soft-tuning, 19 Nov. 2013 20:01
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Jaaaa Dennis,
Ich habe verstanden! Dank Carsten auch seehr ausfhrlich! 
Was mich verunsichert hat: Ihr bezeichnet die 150er nur mit EX!
(das war ja wohl die 1.Serie)
Die sptere 150er heit ja wohl dann EXV. 
Wundert mich schon wieviel Unterschied in der bersetzung liegt,
bei nur 0.6Kw Mehrleistung der EXV150 gegenber der EXS125! 
@Carsten
Passt denn JEDES EXS-Getriebe auf jede EXS125? Oder spielt da auch noch
das Baujahr eine Rolle?
(falls ich mal das Getriebe wechseln msste)
Serie auf Serie, also kein Tuning!
Das mit den Getrieben... ist ja ganz schn ver-HEXT!!!
Gru,
Fritz
Immer schn Senkrecht bleiben! Und das Schwarze nach Unten! Mit der Hexe, wie im Leben! Nehmt es Euch... und haltet es fest!!!
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Hexencharly
3741 Beitrge
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RE: soft-tuning, 19 Nov. 2013 21:39
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Hallo Fritz,
EX heien beide.
Das EXS oder EXV wird nur als Typ gefhrt, also u.a. Beginn der Motornummer, so wie ZAPM05 oder ZAPM06 der 2-Takt Hexagons LX125 und LXT180.
EX150=EXV150 und die war die allererste Hexe berhaupt ab 1994, die EX125=EXS125 kam erst 1996 auf den (dt.!?) Markt.
Es gibt keine alten oder neuen EX150/EXV150 ! Nur ALTE. ;)
Laut Wikipedia, wo ja auch nur Privatos aus was auch immer fr Quellen entnommen, Informationen und Werte einstellen, haben
EX125 10,5kW / 14,3PS
EX150 11,5kW / 15,6PS
Ich denke aber kaum, dass in den Papieren da genau 10,5 oder 11,5 kW bei euch drinnen steht, oder doch? Die Werte muss derjenige noch von woanders gezogen haben.
(Wenn doch, dann wren die Werte bei 1kW Unterschied noch genauer
EX125 gerundet 14,276 PS
EX150 gerundet 15,636 PS
also eine Leistungsdifferenz von 1,36 PS bzw. 9,53% 150er EX mehr als 125er EX. ;-) (gesamt 7,278 anstatt 7,8846)
Die meistanzutreffende bersetzung der EX150 ist ca. 8,33% lnger als die der meistanzutreffenden der EX125. Das passt dann schon.
Eine neuere Hexagon LX125 hat neben anderer Variospreizung/bersetzungsumfang und anderen Rdern, nochmal eine andere bersetzung, nmlich 15:37+12:42 als bergangsgetriebe (1b) mit auch hinterradverzahntem Sekundren (8,633 , also nochmal deutlich krzer im Getriebe, um das auszugleichen! LX125 hat aber auch nur 10,2kW / 13,868PS, also nochmal 0,3kW / 0,408PS weniger und luft trotzdem 2km/h schneller als die ltere EX125, obwohl beide noch ohne KAT sind.).
Bei den EXS125 Getrieben habe ich noch nicht so viele in der Hand gehabt, weil die ja auch fr kaum einen Motor, ausser dem der alten TPHs und sehr wenigen SKR125 (u.a. in sterreich mit KAT) etwas verlngernd wirken, aber da drfte es kaum bis keine Unterschiede geben. Viel Murks hat Luigi besonders bei den SKR125 gebaut, sowie bei den Runner FX125 und auch etwas bei Hexagon EX150/EXV150 und TPH125, da sollte man immer aufpassen, weil da nicht immer Zahnrad x=x oder y=y ist/sein muss.
Ja verHext die Getriebe, aber ber die Zeit sind sie fast alle entzaubert worden.
@ Dennis,
danke fr die Blumen.
Gru
Carsten
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Hallo, ich bekomme einmal BeschleunigungsNDERUNG bitte. "4-Takt?" N, is mir zu fett. Lieber da, den schn mageren 2-Takter mit Bi. "Zum mitnehmen?" Ja bitte. "Tte?" Och, geht auch ohne. Dann noch von den dicken Birnen dort. "Das war alles?" Joh !
Gendert von Hexencharly am 20.Nov.2013 0:00
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dad2t
Admin
7579 Beitrge
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RE: soft-tuning, 19 Nov. 2013 22:56
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Hi Carsten. Wo hast du den eine LX mit hinterradverzahnten Getriebe gesehen.
Eigentlich ist die Hinterachse dort nur verpresst. Verzahnte bergangsmodelle wie beim Runner gab es hier nie.
Und bei aller schnen Theorie: Das EX150-Getriebe ist das lngste, was es von Pia gibt. Und da auch dies mit nem 172er zu kurz ist , macht was anderes als ein 1541 keinen Sinn.
Gru an alle 2T-Fans.
Naaa gut, an die anderen auch
Hans
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Hexencharly
3741 Beitrge
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RE: soft-tuning, 20 Nov. 2013 04:28
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Hallo Hans,
bzgl. bergangsgetriebe Generation 1b fr die Hexagon LX125:
- Habe hier noch eines liegen vom Markus (Rollerversteher), das war in dem 55/105er SKR-Block EXS1M drinnen, war entweder in einem der beiden 140mm Trommelblock LX125, also entweder Hexagon oder Skipper. Knnte natrlich sein, dass Piaggio in gleichen Produktionsjahren 1998+1999 da unterscheidliche 15:37er primr gefertigt hat, glaube ich aber kaum.
- Das bei mir hier neu liegende primre Polini 16-29 (auch laut Polini Bestellnr. 202-1365) ist fr die Hexagon LX125 und Skipper LX125 damals auf den Markt gekommen. Dessen groes primres 29er Zahnrad wird auf die Zwischenwelle verpresst. Folgedessen wird/muss das sekundre 42er Zahnrad dann hinterradinnenverzahnt sein. Es ist allerdings noch nicht verbaut und gegengecheckt.
- Ich habe mindestens mal bei einem Auktionsanbieter deswegen nachgehakt, bei seinem Hexagon 15:37 nochmal genau nachzuzhlen und bei schlechter Sichtbarkeit auch zu sagen, ob das groe sekundre Zahnrad auf der Hinterradwelle innenverzahnt oder aufgepresst ist/war. Dem war dann auch so, soweit ich das erinnere, msste in vielen E-Mails danach suchen.
Klar, 100% sind alle 3 Punkte noch nicht, da ich nach kein Hexagon LX125 selbst ausgebaut habe, aber es spricht sehr vieles dafr, dass es die 1b hinterradverzahnten bergangsgetriebe auch bei der Heagon LX125 gegeben hat, genau wie bei so manchen (ca. Bj. 1998er) Runner FX125.
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Ein EXV150 NUR mit einem Malossi 15:41 nachzursten macht genau dann Sinn, wenn man in 3.Potenz mehr Spitzenleistung ans Hinterrad er-tunt hat, das wren dann um 53,600 % herum und nix anderes, andernfalls fhrt der Ferrari mit offenen Tren ber die Autobahn und lsst beim Anfahren die Kupplung unntig lnger schleifen, nmlich 15,38 km/h-Prozent lnger. ;-) Eigtl. muss man noch etwas mehr Leistung aufbringen, weil aller Unkenrufen zum Trotz, die zu berwindende Rollwiderstandsleistung nmlich doch (leicht) mit steigender Geschwindigkeit steigt und nicht durchgehend konstant bleibt.
Wieviel PS bringt eine originale (alte) gut gewartete Hexagon EXV150 mit 15,636 Papier-PS wirklich ans Hinterrad?
Eingetragene Papier-PS sind ja nur am Motor und vom Hersteller "errechnet".
- stefankausk spricht von um die 20% Verlust im Antriebsstrang,
- Robert hat im SKR-Forum mal seinen (!?) Runner mit 150ccm-Umbau auf 11,2 Hinterrad-PS gelistet bei Papier-16PS, also unserer besagten 15,636 Papier-PS aufgerundet, auf welchem Prfstand und wie sorgfltig der betrieben/ausgewertet wurde, wei ich nicht, aber er schrub, er habe da auch den Vergaser und den Antrieb von der 150er Hexe bernommen.
- ein anderer war auf einem P4 mit einem runner FX125
- Tector schreibt, dass auch bei einem 180er um die 3PS vom Motor bis zum Hinterrad verloren gehen
- angebl. steht im Scooter-Technik-Buch mit u.a. dem Autor Thomas Warner (WMS ...) auf Seite 17, dass durch CVT-Antrieb und Getriebe ca. 20-25% an Leistung verloren gehen
Wenn ich die Verluste aus diesen nach nur kurzem "Zusammensuche" einmal mittele, um eine Aureier etwas zu relativieren und eine bessere Nherung zu erhalten, dann sind das bezogen auf die EXV150-Hex mit 15,636-Papier-PS:
- bei stefankausk mit 20,000 % Verlust noch verbleibend 12,5088 Hinterrad-PS
- bei Robert mit 28,370 % Verlust noch verbleibend 11,200 PS Hinterrad-PS
- bei Scooter-Technik-Buch mit 22,500 % Verlust noch verbleibend 12,1179 Hinterrad-PS
Gemittelt ber alle drei Quellenangaben:
grob verbleibende echte 11,9422 Hinterrad-PS eines originalbelassenen gut gewarteten Hexagon EXV150, das sind 23,623 % Verlust! (Also nur noch ein Leistungsfaktor am Hinterrad von 0,76317 % brig bzw. Motorleistung wre um den Kehrwert, also Leistungsfaktor 1,3103 und somit grob 31,03% hher als die Hinterradleistung bei einem orignalen 2T-Pia MaxiScooter (mit originalbelassenen 150ccm und Antriebsstrang).)
(Ich rechnete in Verlust, also "% weniger als" und beziehe mich auf 15,636PS! Es macht nmlich einen Unterschied, ob ich mit 0,8 multipliziere oder durch 1,2 dividiere bei 20% Leistungsunterschied!)
Hinterrad-PS kann man nun der Summe aller Fahrwiderstands-Verlustleistungen gleichsetzen, um sein bestes Getriebe dafr aussuchen zu knnen.
Vorsicht, denn es muss am Ende nochmal krzer gewhlt werden, nmlich genau noch um die Prozente/den Faktor, die wir auch unser Leistungspeak in hhere Drehzahlen verschoben haben, um wahrscheinl. berhaupt eine Mehrleistung gegenber dem Originalmotor erreicht haben zu knnen. Der Rollwiderstand ist z.T. schon bei Roberts Hinterrad-PS mit eingeflossen, aber auch nur vom Hinterrad, da er aber nur sehr klein bleibt gegenber z.B. dem Luftwiderstand bei den Geschwindigkeiten, werden wir ihn hier nicht weiter mit einfleien lassen und entscheiden uns bei den optimalen Getriebe-Prozenten ganz einfach fr die Getriebegesamtbersetzung, die ein kleinwenig krzer ist, also die Zahl in Klammern ist etwas grer zu whlen am Ende. Die dritte Komponente der Fahrwiderstandsleistung wre der Steigungswinkel, aber wir berechnen hier fr fahren in der Ebene und setzen Steigungswinkel und somit den Sinus gleich Null und damit auch die zu bentigende Steigungskraft und Steigungs(mehr)leistung.
Folgende Getriebeoptimierung (hier bestmgliche/erforderliche Leistung fr ein 15,38% bersetzung verlngerndes Malossigetiebe 15:41 auf einer EXV150!) geht nun erstmal davon aus, dass das Leistungspeak genau bei der Drehzahl des Leistungspeaks im Originalzustand anliegen wrde:
11,9422 HiRa-PS * 1,1538 = 11,9422 HiRa-PS * 1,5360 = 18,3432 HiRa-PS
Wenn jetzt ein getunter Motor mehr Drehzahlen hat fr seine Leistungsspitze, z.B, bei einem 172ccm Malossizylinder und damit zumeist auch (noch) weit hhere Auslasssteuerzeiten etc. grerer Vergaser, groe Ansaugstutzen/Membrane, dann knnte es bei einem Beispiel, sagen wir statt originalen EXV150 7750rpm lt. Papieren fr die Spitzenleistung nun bei 8400rpm (laut Video von dad2T oder Hans, wenn du einen genauen Wert fr die Peakdrehzahl deiner Road-Kit-EXV150 fr mich aus einem Leistungsdiagramm hast, dann korrigiere ich alles Nachfolgende noch darauf als Beispiel fr die anderen ... und auch, wie hoch deine Hinterrad-PS sind, dann sog i dir, welches Getriebe du anstelle des mittelmig-guten Malossi 15:41ers du nehmen knntest/solltest, um nix zu verschenken vor und nach dem Varioverstellbereich und auch nix an TopSpeed. ;-) es wre ja prinzipiell mglich, dass du auf der Strae nicht einmal deine Peakdrehzahl erreichst weil dein Getriebe zu lang dafr sein KNNTE, wobei ich das bei dem schon recht guten Komonentensetu nicht ganz vermute.)
8400rpm-7750rpm = 650rpm hher, dass sind bezogen auf 7750rpm 8,387% mehr alleine schon durch die Drehzahlerhhung des Leistungspeaks.
Erhhte Drehzahlen auch mit einbezogen:
Diese 8,387 Drehzahl-% und somit nochmal bersetzungs-% mssen freilich nicht nochmal durch Getriebe-% verlngert werden, hat man (bzw. in diesem Bsp. der Hans dad2T aber automatisch!)
D.h. somit
18,3432 HiRa-PS * 1,08387 = 23,3564 HiRa-PS. Und entsprche statt Papier-TopSpeed von 107 km/h dann echten 133,8109 km/h.
Rollwiderstand mit einbezogen:
ergbe bei einer 138kg EXV150 plus 96kg Fahrer, also bei 234kg Gesamtgewicht und einer Original-Geschwindigkeit von 107 km/h einen Verlust von 1,855 PS und bei echten 133,8109 km/h eine zustzliche Verlustleistung von nochmal 2,3202 PS. (Der Rollwiderstandsbeiwert wurde von einem schlechten Motorradreifen mit 0,02 entnommen.)
SOMIT RESUMEE FR EINE EXV150 und eingebautem 15:41 MALOSSI Sekundrgetribe, also bei einer Gesamtgetriebebersetzung von (6,3077):
sollte man 23,3564 HiRa-PS + 2,3202 HiRa-PS = ca. echten 25,6766 Hinterrad-PS (groben 33,64 Motor-PS) haben @Peak 8400rpm!
(Endergebnis unter Vorbehalt, weil Peak-rpm noch nicht wirklich genau bekannt ist!)
Diese Hinterrad-PS sollte man auf einem Leistungsprfstand als Leistungspeak genau bei 8400rpm haben, um das 15:41er Malossi als geeignetstes/ausgeglichenstes Getriebe fr seine modifizierte EXV150 bezeichnen zu knnen (und man ein Durchschnitts-Fahrprofil bzw. -Terrain befhrt, was Piaggio fr Ottonormalfahrer ermittelt/bestimmt hat).
Huh, lange Geburt. Aber geile Meile ! 
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Bzgl. ZWISCHEN lngstem EXV150 (13:30+13:41) und ein darauf gesetztes Malossi (15:41) gbe es nix mehr:
Prozente NUR bezogen auf dieses EXV150 Originalgetriebe!!
...
...
... es gibt auch einige (weitere) Verkrzungen, wer also oft mit Originalmotor auf Berg-Pssen unterwegs ist ...
EXV150 mit 13:30+13:41 (7,2781) 0,00%
13:30+14:43 (7,0879) 2,68% z.B. Hexagon LXT180 primr + Malossi sekundr, komplett samt Deckel
13:29+13:41 (7,0355) 3,45% eines der seltenen von ca. 6 verschiedenen SKR125 primr + EXV150(/SKR150)(/SKR125) sekundr
12:30+15:41 (6,8333) 6,51% eines der seltenen von ca. 6 verschiedenen SKR125 primr + das ...57er Malossi sekundr
15:37+15:41 (6,7422) 7,95% ein LX125 (Skipper und/oder Hexagon!?) primr + ...14er Malossi sekundr (, komplett samt Deckel)
12:32+16:40 (6,6667) 9,17% eines der alten TPH125 primr + das ...57er Malossi sekundr
13:31+15:41 (6,5179) 11,66% eines der ebenfalls seltenen von ca. 6 verschiedenen SKR125 primr + das ...57er Malossi sekundren
16:29+12:42 (6,3438) 14,73% nicht mehr erhltliche Polini primr + LX125 (Skipper und/oder Hexagon!?) oder ca. 1998er Runner FX125 sekundr (, komplett samt Deckel)
EXV150+Malossi 13:30+15:41 (6,3077) 15,38% SKR150/HexagonEXS125/EXV150(/SKR125) primr + ... 57er Malossi sekundr
... weitere Verlngerungen
...
...
...
Gru
Carsten
P.S.:
Jetzt schreibt mir doch heute jemand, ich kann‘s kaum glauben, dass er schon seit 3000km in einem 180er Hexagonblock ein SKR-Getriebe fhrt (!?). Habe ihn gebeten nochmal seine Motornummer zu berprfen, ob das wirklich ein M06 ist und welche bersetzugn er tatschl. verbaut hat, die ihm da fr ein SKR verkauft wurden. ... ich werde berichten.
P.P.S.: FR EIN 16:40 MALOSSI auf SKR150(/~Hexagon EXS150)
Weil ein anderer im SKR-Forum nach einem zu verbauenden 16:40 in einen hnlichen Maxi (gleiches Originalgetriebe, 102km/h, ca. 1PS weniger@7500rpm), einer SKR150 frug:
Ein 16:40er wren statt 15,38% durch das 15:41, dann 26,15% mehr als Orignal-SKR150. Das wren schnell mal berschlagen 100,75 % mehr Leistung nur durch Windwiderstandsverlust als Original. Nehmen wir an, die SKr150 hat genau 1PS orignal weniger als die Hexagon EXV150, also nur 14,636PS und am Hinterrad noch echte 10,94 PS und eingetragenen 102 km/h. Dann wren da bei 8400rpm schon durch den Luftwiderstand 21,96PS erforderlich, Topspeed bis hier hin von echten 128,673 km/h; durch die erhhten Drehzahlen von 7500rpm SKR150 (Hexagon liegt bei 7750rpm) auf frei erfundene/vermutete 8400rpm nochmal um 900rpm verlngert und somit 12,000 % "verlngert", also Fahrwiderstand um ca. 40,4928 % nochmal erhht, d.h. somit fr echte 144,11 km/h dann bis wieder nur hierhin echte 30,8522 Hinterrad-PS.
Bei 144,11 km/h kommt jetzt nochmal der Betrag des Rollwiderstandes dazu addiert von 2,4988 PS, also zusammen echte Hinterrad-PS von 33,35 PS @8400rpm fr das 16:40 am ausgewogensten. (Unter Vorbehalt, sofern neue Peak-rpm bei 8400rpm berhaupt liegt.) Die Fahrermasse wurde jetzt der Einfachheit halber auf 129kg gesetzt, um wieder auf 234kg Gesamtmasse zu kommen und die mit nur 105kg wesentlich leichtere SKR150 auszugleichen.
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Hallo, ich bekomme einmal BeschleunigungsNDERUNG bitte. "4-Takt?" N, is mir zu fett. Lieber da, den schn mageren 2-Takter mit Bi. "Zum mitnehmen?" Ja bitte. "Tte?" Och, geht auch ohne. Dann noch von den dicken Birnen dort. "Das war alles?" Joh !
Gendert von Hexencharly am 20.Nov.2013 7:41
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Oelfrei
245 Beitrge
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RE: soft-tuning, 21 Nov. 2013 17:22
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also ich versteh jetzt nur Bahnhof???
Diese Theorie ist ganz schn kompliziert.
Das ist doch in der Praxis kaum zu unterscheiden und verluft dann doch ganz anders.
Toll das Du das so mit dem Aufwand geschrieben hast..
aber was ist mit dem Fahrer der 120Kg wiegt und den anderen mit groem Windschild..
Ich werd mich beim Umbau vom alten 150er Motor da etwas an die Erfahrungen der SZ - Truppe halten und versuchen eine Mischung aus Preis / Leistung und Haltbarkeit
hinzubekommen.
Gre
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Overdrive
4686 Beitrge
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RE: soft-tuning, 21 Nov. 2013 18:04
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@Carsten: Was ist mit dem (zwanglufigen) Riemenverschlei? Da steht der Roller mit dem lngeren Getriebe doch besser da, wenn der Riemen nahe der Verschleigrenze ist.
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dad2t
Admin
7579 Beitrge
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RE: soft-tuning, 21 Nov. 2013 18:15
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Einen echten Vorteil eines krzeren Getriebes seh ich eh nur beim Anfahren.
Schlielich verwenden wir ein CVT-Getriebe, welches nach der Einkuppelphase die eingestellte Drehzahl hlt.
Man kann sich auch in etwas verrennen Carsten. Daher bin ich hier jetzt raus, und schau mir lieber deinen praktischen Thread an.
Gru an alle 2T-Fans.
Naaa gut, an die anderen auch
Hans
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Hexencharly
3741 Beitrge
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RE: soft-tuning, 21 Nov. 2013 20:37
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Was ist mit der Kompression eines Automotors, dessen Kolbenringe schon 250Tkm gefahren sind?
Was ist mit einem Auto, in dem statt 2 nun sechs Personen mitfahren und auf dem Dach noch 3 Fahrer draufgeschnallt haben?
Ein Hersteller wird wohl auch nur anhand eines Neufahrzeugs eine halbwegs verlssliche Aussage zur Leistung und Hchstgeschwindigkeit seines Automobils machen knnen und nicht noch zur Fahrdynamik mit ihm bis dahin noch ungekannten Wohnanhnger.
Ich spreche immer von "gut gewarteten" Maxi-Scootern, ein anderes Getriebe kann freilich NICHT eine gehrige Wartungsnachlssigkeit, verschleppter Riemenwechsel, abgefahrene oder halbplatte Reifen, Variorollen, die nur noch Klumpen sind, ausgeglhte Gegendruckfeder wegen Kupplungsberhitzung oder fehlenden Getriebels, ratschende Radlager und schleifende Bremsbelge ersetzen oder ausgleichen!
Das Gewicht ist nahezu komplett Wurscht fr die Endgeschwindigkeit!
Das Gewicht geht nur in den Rollwiderstand ein und verndert den, wenn berhaupt, nur um ein paar 1/10 PS, wie gleich zu sehen.
Fr obiges Beispiel: bei 133,8109 km/h, statt 2,302 PS Verlust bei einem 96kg-Fahrer und Gesamtgewicht von 234kg, wren es bei einem 130kg-Fahrer, also Gesamtgewicht von 268kg nun 2,657 PS und bei Vollbeladung, also zul. Gesamtgewicht von 330kg nun 3,272 PS.
Wenn also nun vollgepackt wird, statt nur 96kg-Einzelfahrer, dann wrde man nochmal ca. 0,970 PS mehr bentigen, um auf die gleiche Topspeed zu kommen. Fr vollbeladenes Beispiel knnte man auch umrechnen und sagen, er verliert dadurch 3,778 % Gesamtleistung bzw. 1,243 % Topspeed und somit wrde er nicht mehr eine Topspeed von 133,8109 km/h fahren knnen, sondern 1,355 km/h weniger, also nur noch 132,456 km/h.
Der Rollwiderstand hat bei den Geschwindigkeiten unserer Maxi-Betrachtungen auch nur noch grob 1/11 Anteil an den gesamten Verlustleistungen.
Ich wollte nur nicht wieder Formeln hinschreiben, die dann wieder als Affront oder wie das Ding sich schreibt, empfunden werden wrden.
Die Praxis ist derzeit und weit verbreitet, aus Unwissenheit und weil es noch keiner in der Szene vorgekaut hat und selbst die seit Jahren im Netz kursierende Getriebeliste IN ALLEN PROZENTANGABEN FALSCH IST und ohne Murren weiter verbreitet wurde/wird und als Orientierung flschlicherweise dienen soll, suboptimal und mit nichten ganz anders als die Theorie !!
Jeder merkt, egal mit welchem langen "Malossi" - Getriebe er da neu aufwartet, dass sein Scooti erst bei leicht hherer Geschwindigkeit anfngt die Drehzahl zu erhhen. Ahhhh, suuuper angenehm!
Das etwas sptere Einkuppeln, sprich lngere Schleifen der Kupplung, merkt er kaum oder ignoriert es, weil Ottonormal-Hexenfahrer eher zu den Langstrecken- Wochenendfahrern gehrt mit wenig Stop+Go und ein frheres Austauschen wegen Verschlei ohnehin nicht fhig ist, in Bezug zu seinem Setup zu setzen nach X-1 beliebig vielen 1000km.
Whrend die Vario verstellt, bleibt die anliegende BDZ und damit die per Rollen eingestellte Leistung unverndert mit neuem Getriebe!
Diese gewollte Leistung/Drehzahl/Geruschpegel kann nun sogar auch um gleiche Prozente in einem breiteren km/h-Bereich, wenn auch in einen etwas hheren Speed versetzt, genutzt werden.
Die Endgeschwindigleit, die er dabei verliert, ist ihm egal und die mindere Beschleunigung bevor die Kupplung schliet (beim Anfahren) und nach Vario-Verstell-Ende und alles um und ber 100 km/h will er nicht fr wahr haben und kann sie wohl auch (zu wenig bis wahrscheinl. garnicht) wegen der Windgerusche wahrnehmen, mit einer Mogeltachonadel sowiso gleich garnicht. Eine andere Referenz wird ihm ja nicht angeboten oder vor Augen gefhrt.
Mit einem ZUMEIST zu langen Getriebe ist es so, wie wenn man bei einem 5.Gang-Auto
mit Schaltgetriebe IMMER im 2.Gang anfahren und
IMMER vom 3. direkt in den 5.Gang schalten wrde, obwohl die Endgeschwindigkeit im 4.Gang zu erreichen wre!
Folgen:
--> Kupplung JEDES MAL beim Anfahren unntig heier und wird strker beansprucht und Verschlei ist hher
--> Man ist das schn, ich kann ja im 2.Gang viel lnger fahren ohne schalten zu mssen, viel angenehmer, garnicht mehr so aggressiv ...
--> Das 1. und 4. Gangradpaar werden unntig produziert, bezahlt, unntig mit umhergefahren und kosten auch noch Verlustleistung im Getriebe durch Reibung/Panschverluste.
--> Man ist das schn, im 5.Gang sind die Drehzahlen/das Motorgerusch schon bei geringerer Geschwindigkeit viel angenehmer, toll ...
--> Mmmh, dauert ganz schn lang, bis ich an dem LKW am Berg vorbei bin, ging doch sonst immer flott, der ist bestimmt leer oder ich hab‘ falschen/schlechten Sprit getankt oder liegt‘s doch am Wetter heute? )
--> Dieses Fahrzeug wird seine alte Topspeed nicht mehr erreichen. (Och erzhl‘ doch nicht, ich muss nur lange genug warten, dann bin ich auch ganz schn schnell, schneller jedenfalls als mit nur 3.Gngen!)
--> Bis zur neuen, aber geringeren, Topspeed wird es wesentlich lnger dauern. (Geh‘ fott, du lgst!)
--> Man ist das schn, bei der neuen !geringeren! Topspeed ist ja auch noch die Drehzahl geringer ...
-----> Ich muss mit dem Fahrstil bei meinem Fiesta alles richtig gemacht haben, mein Nachbar, der mit dem V8-Audi macht das nmlich auch so, ist ALLES VIEL besser als vorher und weil ich im 2. und 5.Gang dann auch immer mit wesentlich weiter geffnetem Gasschieber weniger Drosselverluste habe, spare ich dabei auch noch Sprit. (Klar, ich htte aber auch gleich einen Golf2 Saugdiesel mit 50PS von 1984 als Wanderdhne kaufen knnen.)
--> Aber Herr Wachtmeister, dieser Mazotti-Zylinder da unten drunter musste ich doch verbauen, gibt doch sonst nix anderes, weil sonst wrde meine Hexe das lange Mazotti-Getriebe garnicht packen, hat man mir gesagt, aber eigtl. ist meine Hexe damit insgesamt ja garnicht schneller und die Drehzahlen sind auch geringer und somit auch nicht mehr Lrm als im Originalzustand ... wirklich, eherlich, knnen sie mir glauben! Bekomme ich jetzt trotzdem ein Ticket?
Greets
Carsten
P.S.:
@ Markus:
Ich mach‘ nit noch ein Fass mit der Riemenabstimmung auf. Es kommt darauf an, wie gut oder schlecht vorher schon die Verstellgrenzen austariert (Eddingtest) wurden und dann je nach Zustand des Setups und auch je nach dem Fortschritt des Riemenverschleies kann es einmal gnsiger und einmal ungnstiger werden fr die Top und/oder Anfahren und/oder Kupplungsschluss und/oder Vario-km/h-Bereich und/oder Varioendstellung und/oder tatschliche Variospreizung etc. etc. Denn egal was man jetzt darauf antworten wrde, du wrdest (und in diesen Fllen mit Recht) immer jemanden finden, der dir eine andere Beobachtung an seinem Maxi mitteilen wrde. Klar, nicht jeder hat den gleichen Riemen, jeder verstnde auch unter gebraucht oder Verschlei oder verschlissen etwas anderes und jeder wird gewollt gendert oder auch nicht, eine andere Varioausdistanzierung ab Werk haben, allein schon durch unterschiedl. Fertigungstoleranzen. Sorry, den Zaubertrank/Hexenkessel darf ein anderer Gallier auslffeln.
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Hallo, ich bekomme einmal BeschleunigungsNDERUNG bitte. "4-Takt?" N, is mir zu fett. Lieber da, den schn mageren 2-Takter mit Bi. "Zum mitnehmen?" Ja bitte. "Tte?" Och, geht auch ohne. Dann noch von den dicken Birnen dort. "Das war alles?" Joh !
Gendert von Hexencharly am 21.Nov.2013 22:15
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Hexencharly
3741 Beitrge
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RE: soft-tuning, 21 Nov. 2013 21:11
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dad2t:
Einen echten Vorteil eines krzeren Getriebes seh ich eh nur beim Anfahren.
Schlielich verwenden wir ein CVT-Getriebe, welches nach der Einkuppelphase die eingestellte Drehzahl hlt.
Man kann sich auch in etwas verrennen Carsten. Daher bin ich hier jetzt raus, und schau mir lieber deinen praktischen Thread an.
Gru an alle 2T-Fans.
Naaa gut, an die anderen auch
Hans
Hans, jaein.
- Krzeres Getriebe mehr Dampf beim Anfahren bis zum Einkuppeln, was jetzt sogar noch bei leicht geringeren km/h eintreten wird.
- Die Vario wrde bei geringerer km/h zahl fertig verstellt haben, nmlich genau um die durchs Getriebe verringerten Prozente.
- Die Kraft nach dem Varioende also um und ber 100 km/h bis zur Topspeed wre grer.
- Die Topspeed wird bei sonst identischen Bedingungen u.U. sinken, kann aber bei nur ganz geringem Getriebeunterschied sogar auch noch hher liegen.
(Wenn BDZ schon im Leistungspeak luft, dann nicht mehr (sehr guter Beschleunigungstuner ohne Autobahnbedarf). Bei originalen oder originalnahen Setups der Vario u.U. schon noch mehr mglich, also wenn nach Varioende die Leistungskurve nochmal auf einen Hgel ansteigt. Schneidet vor einem Getriebewechsel diese Leistungskurve eine ca. Lotrechte (nimm‘ einen Bleistift, etwas schrg halten von unten links nach oben rechts) noch vor dem Hgel (Leistungspeak), dann kann mit einem um wenige % krzeren Getriebe die Topspeed noch leicht erhht werden. Schneidet die ca. Lotrechte (Vertikale) die Leistungskurve erst rechts nach dem Leistungspeak (meistens bei Originalmotoren, die die Topspeed bei schon wieder geringerer Leistung erreichen), dann wird sich der Topspeed auf jeden Fall mit einem krzeren Getriebe vermindern. Beim Getriebeverkrzen wird die ganze Leistungslinie in jedem Punkt von rechts nach links waagerecht verschoben, nmlich um genau die Prozente gestacht. Die Lotrechte bleibt jedoch wo sie ist. Je nach dem, was mit dem Schnittpunkt der Kurven passiert, wird der Topspeed mehr oder weniger werden.
Die angehaltene Lotrechte ist keine Echte, aber grob der rechte Ast einer nach oben geffneten Parabel 3.Ordnung :) , die Fahrzeuggesamtfahrwiderstandskurve. Gleichgewicht ist im Schnittpunkt und im schnittpunkt ist die Topspeed! )
Ja, beim CVT wird die Drehzahl nach dem Einkuppeln und somit auch die per Variorollen eingestellte/gewollte Motorleistung gehalten. Ab Varioende spielt wieder die Getriebemusik, also so grob ab 90 km/h wieder.
Jaja, die vielen Unbekannten der Getriebe.
Heute hat mir jemand trotz Nachfragen nochmal versichert, dass er, ungeachtet der Getriebe-Entlftungsproblematik, in einem Hexagon LXT180 M06er Block ein altes, auf der Hinterradwelle verzahntes, SKR-Getriebe seit 3000km ohne Probleme gefahren ist.
Bei sowas werde ich dann sprachlos.
Gru
Carsten
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Hallo, ich bekomme einmal BeschleunigungsNDERUNG bitte. "4-Takt?" N, is mir zu fett. Lieber da, den schn mageren 2-Takter mit Bi. "Zum mitnehmen?" Ja bitte. "Tte?" Och, geht auch ohne. Dann noch von den dicken Birnen dort. "Das war alles?" Joh !
Gendert von Hexencharly am 21.Nov.2013 21:19
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Knifemaker
2117 Beitrge
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RE: soft-tuning, 21 Nov. 2013 21:55
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Und nun mal aus der Praxis: Das Setup was der Hexenmex (und sicher noch n Haufen anderer) fhrt ist schnell.(min. LXT Niveau) Sehr sparsam(3,5-4 liter) Sehr laufruhig(weicher Lauf),ausreichend spritzig,sehr haltbar und bezahlbar.Dann kommt noch dazu, das es relativ einfach umzusetzen ist,da Stecksysthem. Warum also das Rad neu erfinden, wenn es denn schon vernnftig und vor allem ausgereift luft?Nebeneffekt ist, das man einen komplett neuen Motor hat, der einen sicherlich noch viele Jahre begleiten kann.
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Dennis1986
3312 Beitrge
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RE: soft-tuning, 21 Nov. 2013 22:13
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mein runner 180 hatte als ich ihn ganz frueher bekam ein 172er plus langes malle fuer den fxr (verpresst, scheibenbremser) verbaut gehabt. Sonst nix, ori filter ori gaser. Radleistung 17,xx ps aufm stand. Schaetzungsweise sind das 1,x bis maximal 2,0 ps mehr als der originalmotor. ne hexe mit dem salzgitter setup wird auch so ca. Liegen, 16-17 hira ps.
Da ist aber der luftfilter noch enger als beim fxr. Koennte theoretisch noch mehr leisten. Ne hexe mit 172 und ori ex getriebe dreht sich frueh tot. was gibt es denn bitte aber ueberall passend zu kaufen? Das angepriesene malle getriebe. Und in kombination mit 172ccm? ganz easy: die kiste zieht welten besser, hat mehr topspeed als original und das allergeilste: du steckst das mit nem vm20 316 aufeinander und faehrst direkt die erse tour , weil man nix abstimmen muss. Und die tour kann 40.000km dauern, der motor haelt 125 echte macht sie, und ich wette (theoretisch) mit herabsetzen der quetschkante auf 0,9 - 1,0mm , leichtem aufreiben der duese auf 92-93 und einer ueberarbeiteten vario ;-) auch 130 kmh. was will man denn bitte mehr bei absoluter alltagstauglichkeit, kaufmoeglichkeit aller teile aus dem regal (bei schaden immer reproduzierbarer motor) und extrem kultiviert laufendem motor? wenn ich vollen dampf in allen bereichen nutzen will, dann brauch ich nicht mit 15-17 ps radleistung losgehen man muss immer sehen wofuer man die hexe nimmt. Meine ex 150 wird !nur! zum touren mit de jungs aufgebaut und wird das kontraproduktive salzgitter-setup kriegen die lxt 180 kann ihren auslauf gerne mal just for fun haben wenns schneller sein soll, mit ihren 27-30 rad-ps... Die darf dann aber auch gerne bei 5000 neue kolbenringe brauchen, bei 70% sehnenma auslasskanal, ganz egal. Aber die ex soll laufen wie das hschen aus der batteriewerbung
lg dennis
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Hexencharly
3741 Beitrge
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RE: soft-tuning, 22 Nov. 2013 08:52
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@ Karsten
ihr seid mit euren Setups ZUFRIEDEN, dagegen ist doch auch garnichts zu sagen. Das ganze Potential, das ja auch schon vorhanden ist, knntet ihr jedoch zumeist noch besser ausschpfen.
@ Dennis
Ja ihr habt ja auch Recht, mit einem 172ccm Malossi-Zylinder und Originalvergaser von der Hexagon EXV150, also Mikuni VM20-316 und meinetwegen (in Grenzen) auch dem Malossi 15:41, mit der Bestellnummer ....57 endend, kann man sorglos schneller, krftiger als mit einem Originalmotor und wohl auch angenehm fahren, besonders im gemtlichen Anfngerbereich.   
@ Dennis - Technology:   
Runner FXR180 14,1kW / 19,171 Motor-PS @8000rpm, Originalbersetzung 13:30+12:41 (7,8846) hinterradwellenverpresst (letzte, neueste 2T Getriebegeneration), 118 km/h (!?) Vmax eingetragen
Erarbeiteter/vermuteter/recht gut angenherter Verlust bis zum Hinterrad, an die 150er angelehnt: 23,623 %
Somit original, bei guter Wartung, somit grob echte 14,64 Hinterrad-PS.
Sekundres Malossi nachgerstet, somit 13:30+14:43 (7,0879 = (43*30)/(14*13))
Verlngert wurde um 100x((7,8846/7,0879) -1) = 11,240 %
Neue Topspeed sollte nun bei 118km/h * 1,11240 liegen, also bei 131,2632 km/h liegen (, sofern ausreichend Leistung dafr er-tunt wurde!).
Welche Hinterradleistung sollte er nun er-tunt haben?
echte 19,679 PS am Hinterrad fr‘s 14:43 auf 13:30 und (oder 25,785 Motor-Papier-PS)
ODER
echte 27,333 PS am HInterrad fr‘s 15:41 auf 13:30 beim Runner FXR180 (oder 35,814 Motor-Papier-PS)
Dennis auf einem Runner FX/FXR hat grob einen Luftwiderstandsbeiwert, Cw-Wert von 0,57, siehe ganz unten.
(sofern man eine verkleidete Motorrad-Stirnflche von 0,79 m als gesetzt ansieht)
(allgemeiner noch, aber gesicherter ist die Widerstandsflche des Runners mit Fahrer-Dennis mit Cw*A = 0,45077 m.) tada
(Die Theorie dazu steht fr Interessierte weiter unten in diesem Post, zwar langatmig, aber fr jeden auch nachrechenbar und so manchen auch nachvollziehbar, hoffe ich jedenfalls.)
MfG
Carsten
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Theorie:
Zu berwindende Gesamtfahrwiderstandsleistung P = v * F (ist auch gleich die erforderliche HINTERRAD-Antriebsleistung auf einem Rollenprfstand)
v : ist die Fahrgeschwindigkeit (bei Windstille!) oder auch Strmungsgeschwindigkeit (hat man 10 km/h Gegenwind, so muss man 10/3,6 m/s einfach dazuaddieren)
F : sind die Gesamtfahrwiderstandskrfte
F setzt sich zusammen aus der Summe von Rollwiderstandskraft F_roll, der Luftwiderstandskraft F_luft und der Steigungswiderstandskraft F_steig
F = F_roll + F_luft + F_steig
F_roll setzt sich zusammen aus den Produkten Rollwiderstandsbeiwert c_roll, dem Steigungswinkel alpha, der Normalkraft F_n ; Die Normalkraft ist die Gewichtskraft und setzt sich zusammen aus den Produkten der Gesamtmasse m_gesamt in [kg] und der Erdbeschleunigung, wir nutzen sie hier auf Meereshhe mit g = 9,81 m/s.
F_roll = c_roll * cos_alpha * m_gesamt * g
F_luft setzt sich zusammen aus den Produkten Luftdichte rho = 1,2041 kg/m (auf Meereshhe), der WIDERSTANDSflche Cw*A (setzt sich zusammen aus dem Produkt Luftwiderstandsbeiwert Cw-Wert und der STIRNflche A des Gesamtfahrzeugs (inkl. aufsitzendem Fahrer)), wieder der Fahrgeschwindigkeit (bei Windstille) jedoch hier zum Quadrat dividiert durch 2.
F_luft = rho * Cw*A *v/2
F_steig setzt sich zusammen aus den Produkten Steigungswinkel alpha und der Normalkraft F_n ; Die Normalkraft ist die Gewichtskraft und setzt sich zusammen aus den Produkten der Gesamtmasse m_gesamt in [kg] und der Erdbeschleunigung, wir nutzen sie hier auf Meereshhe mit g = 9,81 m/s.
F_steig = m_gesamt * g * sin_alpha
Die Gesamtformel fr die erforderliche Hinterradleistung lautet zusammengefasst wie folgt:
P = v * (F_roll + F_luft + F_steig)
P = v * ([c_roll*cos_alpha*m_gesamt*g] + [rho*Cw*A*v/2] + [m_gesamt*g*sin_alpha])
Jedes Produkt (jede eckige Klammer in der runden Klammer) kann nun mit dem vorangestellten v multipliziert werden, daraus folgt:
P = [v*c_roll*cos_alpha*m_gesamt*g] + [v*rho*Cw*A*v/2] + [v*m_gesamt*g*sin_alpha]
P, unsere Gesamtfahrwiderstandsleistung bzw. erforderliche/aufzubringende Hinterrad-Antriebsleistung, setzt sich also aus der Summe von RollwiderstandsLEISTUNG P_roll, LuftwiderstandsLEISTUNG P_luft und SteigungswiderstandsLEISTUNG P_steig zusammen.
P = P_roll + P_luft + P_steig
Wir sehen sehr schn, dass alle drei Verlustleistungen von der Geschwindigkeit abhngig sind bwz. sein knnen!
Jetzt schauen wir uns die dicke Formel einmal genauer an, was wir dort evtl. vereinfachen knnen:
Da wir unsere ganzen Betrachtungen fr das Fahren in der glatten Ebene betrachten, so ist der Steigungswinkel alpha gleich NULL = 0 .
Diese 0 knnen wir anstelle von alpha 2x einsetzen. 1x bei der Rollwiderstandsleistung P_roll und 1x bei der Steigungswiderstandsleistung P_steig.
cos_0 ist aber 1 und sin_0 ist Null.
Wenn also der Sinus von Null 0 ist, so ist der gesamte dritte Summand, also unsere gesamte Steigungswiderstandsleistung P_steig auch Null, denn irgendetwas mit Null multipliziert gibt Null.
Wenn weiter der Cosinus von Null, also cos_0 eins, also 1 ist, so wird der erste Summand, also unsere gesamte Rollwiderstandsleistung, statt mit cos_0 nun mit 1 multipliziert. Etwas mit 1 multipliziert gibt das "etwas" selbst. Also knnen wir die 1 dann in dem Produkt direkt weglassen und somit cos_0 auch.
Was bleibt fr die Formel der Gesamtfahrwiderstandsleistung, erforderlich am Hinterrad, fr die Fahrt in der Ebene bei Windstille brig:
P = [v*c_roll*1*m_gesamt*g] + [v*rho*Cw*A*v/2] + [v*m_gesamt*g*0]
also
P = [v*c_roll*m_gesamt*g] + [v*rho*Cw*A*v/2]
noch weiter vereinfacht
P = [v*c_roll*m*g] + [0,5*rho*Cw*A*v]
P = P_roll_ebene + P_luft
Wir sehen jetzt sehr schn, wo die Geschwindigkeit v ihren grten Einfluss hat. Bei der Rollwiderstandsleistung besteht eine einfache/direkte Proportionalitt, also P_roll ~ v oder auch P_roll_ebene ~ v aber umso mehr, nmlich eine kubische Proportionalitt, also hoch 3 bei der Luftwiderstandsleistung P_luft ~ v .
Jetzt kommt Tuning:
Wenn ich also meine Geschwindigkeit erhhe, z.B. durch eine Getriebeverlngerung oder durch Drehzahlanhebung (Malossi 172ccm auf einen 125(/150ccm)) oder durch eine Vario mit einer hheren Spreizung (LX/LXT-Vario mehr als EXS/EXV),
sagen wir um 11,24 % von Dennis‘ altem Runner mit nur gestecktem 172ccm und Malossigetriebe sekundr gendert auf 14:43 (!?).
Neue Vmax soll also nun 111,24% sein, somit 1,1124 multipliziert mit alter Vmax von 118 km/h ergibt:
118*1,1124 = 131,2632 km/h
dann erhht sich die zu berwindende RollwiderstandsLEISTUNG genau auch direkt proportional um 11,24%, also P_roll_ebene_alt * 1,1124 = P_roll_ebene_neu
ABER
die zu berwindende LuftwiderstandsLEISTUNG erhht sich dann, wie oben hergeleitet, kubisch, also hoch3, somit P_luft_alt * 1,1124 = P_luft_neu
oder ausgeschrieben zum nachrechnen fr Ungebte: P_luft_alt*1,1124*1,1124*1,1124 = P_luft_neu.
Das ist dann gerundet P_luft_alt * 1,3765 = P_luft_neu
Ich muss egal bei welchem Fahrzeug, wenn ich um 11,24% schneller werden mchte, mindestens 37,65% mehr Hinterradleistung bereitstellen! Dazu zu addieren ist dann auch noch die (zwar in hheren Geschwindigkeiten prozentual an der zu berwindenden Gesamtfahrwiderstandsleistung geringer werdende, aber stets im Betrag linear ansteigende) Rollwiderstandsleistung um 11,24%.
Weiter im Text:
Meine neu in der Ebene zu berwindende Gesamtwiderstandsleistung, somit meine neue am Hinterrad bereit zu stellende ECHTE Leistung, kann erstmal zu folgender Formel wider zusammengefasst werden:
P_neu = [P_roll_neu] + [P_luft_neu] + [0] (in der Ebene und somit durfte der dritte Summand, also die P_steig_neu wegfallen, also zu NULL werden!)
P_neu = [P_roll_alt*1,1124] + [P_luft_alt*1,3765]
NUR SO ZUR INFO. Nene, Spa beiseite, brauchen wir schon noch. ;-)
An dieser Stelle mssen wir erkennen, dass wir bis jetzt weder P_roll_alt noch P_luft_alt kennen, um die neue erforderliche Hinterradleistung ausrechnen zu knnen. Wir kennen lediglich die Summe aus beiden, nmlich unser P bzw P_alt in der Ebene mit 14,64 HiRa-PS:
P = P_alt
P_alt = P_roll_alt + P_luft_alt
Tja, unschn an dieser Stelle, wir haben 3 Unbekannte (P_neu, P_roll_alt und P_luft_alt), aber nur 2 Gleichungen. Wir knnen aber P_roll_alt berechnen, wir haben dafr alle notwendigen Werte (m und g und c_roll=0,02, alpha=0 weil in der Ebene) und knnen somit P_luft_alt ersetzen/eliminieren, sodass dann 2 Gleichungen mit nur 2 Unbekannten lsbar werden.
P_luft_alt = P_alt - P_roll_alt und dies in obige Gleichung einsetzen!
In P_luft_alt wren die unbekannten Werte fr den Cw-Wert und die Stirnflche viel zu ungenau abschtzbar, msste man auf auch nur geschtzte Werte der Schaltrollerjungs mit ihren PX im GermanScooterForum zurckgreifen und die Luftdichte auch noch von einigen anderen Variablen abhngen wrde. In P_roll_alt sind uns jedoch recht gut das bentigte Gesamtgewicht bekannt und auch der Rollwiderstandsbeiwert c_roll, der fr Motorradreifen auf Aspahlt bei 0,015-0,02 liegt, ich den kleinen Scooterreifen einfach mal als schlechten Motorradreifen bezeichne, weil er aufgrund seines geringen Umfangs und kleinerer Kontaktflche mit erhhter Walkarbeit/Verlustleistung daherkommt. Ich setze den Rollwiderstandsbeiwert auf 0,02, Abweichungen sind da nicht so tragisch, wie auch generell Abweichungen in der Rollwiderstandsleistung, wie wir an vorangegangenen Rechnungen zur 150er mit 15.41 Malossigetriebe schon sehen konnten, weil deren Beitrag nur sehr gering ist zur Gesamtfahrwiderstandsleistung.
Allgemein wre die Formel noch fr unsere neue am Hinterrad zu erbringende Leistung:
P_neu = [P_roll_alt * 1,1124] + [(P_alt - P_roll_alt) * 1,3765]
nun Ausmultiplizieren und Zusammenfassen
P_neu = 1,1124*P_roll_alt + 1,3765*P_alt - 1,3765*P_roll_alt
(oder, damit man einfach nur die Getriebe-Prozente eintragen kann = 1,1124*P_roll_alt + 1,1124*P_alt - 1,1124*P_roll_alt )
P_neu = 1,3765*P_alt - 0,2641*P_roll_alt
(oder, ... = 1,1124*P_alt + [1,1124*P_roll_alt * (1 - 1,1124)] = 1,1124 * (1,1124 * 1,1124 * P_alt + [P_roll_alt * (1 - (1,1124 * 1,1124)]) )
Mit P_roll_alt = v_alt * c_roll * m * g
Folgendes einsetzen:
v_alt = 118 km/h = 118/3,6 m/s = 32,778 m/s
c_roll = 0,02
m = m_gesamt = RunnerFXR180 kg + Fahrer Dennis geschtzte kg = 115kg + Dennis90kg = 205kg fahrfertig
g = 9,81 m/s Erdbeschleunigung auf Meereshhe
P_alt = 14,64 HiRa-PS / 1,3596216 kW/PS = 10,7677 kW = 10767,7 W [ 1 Nm = 1 J = 1 Ws = 1 m*kgm/s ]
P_roll_alt = v_alt*c_roll*m*g = 32,778 m/s * 0,02 * 205 kg * 9,81 m/s = 1318,364 m/s kgm/s = 1318,364 Nm/s = 1318,364 W = 1,318364 kW * 1,3596216 PS/kW = 1,7925 PS gerundete Rollwiderstandsleistung bei 118 km/h beim 205kg Runner inkl. Fahrer
P_neu = (1,3765 * 14,64 PS) - (0,2641 * 1,793 PS) = 20,15196 PS - 0,4735 PS = wren 19,678 PS am Runner-Hinterrad TOP (gewesen)
(oder zum Eintippen mit den reinen Getriebe-Prozenten, ... = 1,1124 * (1,1124 * 1,1124 * P_alt + [P_roll_alt * (1 - (1,1124 * 1,1124)])
= 1,1124 * (1,1124*1,1124*14,64PS + [1,793PS * (1 - (1,1124*1,1124)]) = ebenfalls gerundet 19,679 PS )
(grob 19,679 PS * 1,3103 = 25,785 Motor-Papier-PS)
Fazit zu Dennis‘ altem Runner-Setup:
Unterstellt man Dennis in voller Fahrmontur 90kg und dem Original-Runner FXR180 mit fahrfertig 115kg bei 8000upm bei 14,1kW / 19,171 Motor-Papier-PS noch verbleibende, jedoch gut genherte, echte 14,64 HinterRad-PS bei echter Peakgeschwindigkeit 118km/h ab Werk, DANN wren, mit einem um 11,24 % verlngernden sekundren Malossi-Getriebe mit 14:43 eine dadurch gewollte Peakgeschwindigkeit von echten 131,2632 km/h, echte 19,679 PS am Hinterrad dafr von nten.
Habe angenommen, dass ein gesteckter Malossi 172ccm (der allgemein grob um die 7800upm peaken soll) mit dem Runnersetup genau auch bei 8000upm gepeakt haben mag, wie auch der FXR180 laut Papieren. Wenn da anders war, dann bitte ich um die Peakdrehzahl von damals, dann korrigiere ich das Gerechnete entsprechend nochmal. Ebenso, wo und wie hoch er bei Vmax gedreht hatte und dein damaliges Gewicht in voller Montur.
Da die Vmax, wie auch bei den Originalmotoren, immer ein paar 100upm hher liegt als die Peak-Drehzahl, also schon wieder rechts vom Leistungshgel und bei wieder etwas geringerer Leistung, sagen wir einmal 500upm danach, dann drfte Dennis‘ altes Runner-Setup damals entweder Vmax ber echten 131,2632 km/h gelegen haben [100%*(500upm/8000upm) = 6,25% hher; wren bei 131,2632km/h*1,0625 = echte 500upm-berdrehte 139,467 km/h, die eigtl. zu erwarten gewesen wren, wenn die Leistung zum 14:43er auf 13:30primr abgestimmt gewesen wre]
ODER er hatte, wie er hier oben erwhnt, geringere Hinterrad-PS als 19,679 auf dem Prfstand gefunden.
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Htte er jetzt zu dem 13:30+12:41 (7,8846) statt dem Malossi 14:43 (7,0879] das noch lngere 15:41 (6,3077) verbaut, dann wren dass schon 25% Verlngerung gewesen und eine dafr richtige Peak-Geschwindigkeit von 118 km/h * 1,25 = 147,5 km/h bei Peak-Drehzahl und Leistungspeak
Wre dann ein berdrehen von ca. 500upm noch vorhanden, dann wren dass nochmal erhht und die absolute Vmax bei [100%*(500upm/8000upm) = 6,25% hher; wren bei 147,5 km/h*1,0625 = echte 500upm-berdrehte 156,71875 km/h die eigtl. zu erwarten gewesen wren, wenn die Leistung zum 15:.41er auf 13:30primr abgestimmt gewesen wre]
Somit P_neu-lang = 1,25 * (1,25*1,25*14,64PS + [1,793PS * (1 - (1,25*1,25)]) = gerundet echte 27,333 PS am Hinterrad erforderlich
(grob 27,333PS * 1,3103 = 35,814 Papier-Motor-PS)
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Fr die geringere er-tunte Leistung, sagen wir echte 17,5PS am Hinterrad, sollte es dann wie folgt ausgeschaut haben:
P_alt2 = echte 19,679 PS am Hinterrad
P_roll_alt2 = 1,7925PS
P_luft_alt2 = 19,679PS - 1,7925PS = 17,8865 PS Verlustleistung durch den zu berwindenden Gegenwind bei 131,2632 km/h
= > 17,8865 PS / 1,3596216 PS/kW = 13,1555 kW = 13155,5 Watt
v_alt2 = 131,2632 km/h * 1000m/3600s km/h = 36,462 m/s
--> folgt P_luft_alt2 = 0,5 * rho * CwA * v_alt2
Widerstandsflche Runner FXR180 CwA = P_luft_alt2 / (0,5 * rho * v_alt2)
= 13155,5 W / (0,5 * 1,2041 kg/m * 36,462 m/s) = 0,45077 W ms/kgm => Wsm / Nm => Wsm / Wsm => 0,45077 m = CwA_Runner_FX/FXR
Absolut geiler und richtig realistischer Wert noch nebenbei herausgesprungen! Endlich einmal ein greifbarer Wert!
Peugeot hat fr den Satelis-Scooter einen Cw-Wert von 0,41 herausgegeben. Ein Motorrad leigt bei 0,6-08. Wre der Runner nun identisch windschlpfrig, so htte er eine Stirnflche mit Fahrer von A = 0,45077 m / 0,41 = gerundet etwa 1,099 m. Ist eher unwahrscheinl., weil ein verkleidetes Motorrad ungefhr eine Stirnflche von 0,79 m hat, was einem Runner sehr nahe kommen drfte und somit einen Runner Cw-Wert = 0,45077 m / 0,79 m = grob 0,5706 haben drfte. Na wenn ich mit den Fen htte wetten sollen, htte ich auf 0,55 getippt, wie geil ist das denn bitte !!!!!! ... aber weiter geht‘s ...
Der grau hinterlegte Text ist noch nicht fertig bearbeitet, es Bedarf wohl der Lsg. einer kubschisch Gleichung mittels Transformation .... da geht‘s morgen weiter ....
P_neu2 = nur echte 17,500 PS am Hinterrad gemessen
v_alt2 = 131,2632 km/h * 1000m/3600s km/h = 36,462 m/s
v_neu2 = gesucht
Gesamtfahrwiderstandsleistungsverlust: 100%*(19,679PS - 17,5PS) / 19,679PS = 100%*(2,179 PS / 19,679PS) = gerundet 11,073 % Leistungsverlust
P_roll_alt2 = F_roll_alt * v_alt2
P_roll_neu2 = F_roll_neu * v_neu2
P_neu2 = P_alt2 * (1-0,11073) = 19,679 PS * 0,88927 = 17,5 PS
=> 17,5 PS / 1,3596216 PS/kW = 12,8712 kW = 12871,2 Watt
ist aber auch = P_roll_neu2 + P_luft_neu2 = v_neu2 * m * g + 0,5 * rho * CwA * v_neu2
Eine Gleichung mit nur noch einer und auch gesuchten Unbekannten und wir lsen nach v_neu2 auf:
12871,2 W = v_neu2 * 205kg * 9,81 m/s + 0,5 * 1,2041 kg/m * 0,45077 m * v_neu2
= 2011,05 kgm/s * m/s * |v_neu2| + 0,271386 kgmm/ms * |v_neu2| = 2011,05 kgm/s * |v_neu2| + 0,271386 kgm/s * |v_neu2|
= 2011,05 Nm/s * |v_neu2| + 0,271386 Nm/s * |v_neu2| [ 1Nm = 1Ws]
= 2011,05W * |v_neu2| + 0,271386W * |v_neu2|
P_neu2 = [P_roll_alt2 * (1-0,11073)] + [(P_alt2 - P_roll_alt2) * (1-0,11073)]
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Ich muss fr alle in diesem und anderen Threads/Posts von mir zum Getriebeauslegen noch ergnzen bzgl. der "skalierten Ausgewogenheit wie Piaggiooriginal", dass ich entgegen der Originalmotorensetups immer davon ausgehe, dass ich das Leistungspeak und dessen Peak-Drehzahl genau bei Topspeed anlege, um damit auch in der Ebene das Leistungspeak in Topspeed umsetzen zu knnen. Originalmotoren haben nmlich erst bei ca. 500-750rpm ber der Peakdrehzahl ihre berdrehte Topspeed. Diese Motoren fahren dann schon mit leicht verringerter Leistung vor die Wand, wo es nicht mehr schneller wird. Diese Originalmotoren haben dann nicht so einen ganz so schnellen Geschwindigkeitsabfall, wenn es etwas bergauf geht.
Als echte Vmax habe ich hier oben die um 500upm-berdrehte Geschwindigkeit veranschlagt.
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Hallo, ich bekomme einmal BeschleunigungsNDERUNG bitte. "4-Takt?" N, is mir zu fett. Lieber da, den schn mageren 2-Takter mit Bi. "Zum mitnehmen?" Ja bitte. "Tte?" Och, geht auch ohne. Dann noch von den dicken Birnen dort. "Das war alles?" Joh !
Gendert von Hexencharly am 22.Nov.2013 8:59
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Dennis1986
3312 Beitrge
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RE: soft-tuning, 22 Nov. 2013 09:12
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Boah Carsten ich mach jetzt wieder Feierabend, mir drhnt der Schdel Alter
Sag mal, hast Du eine Spracheingabe an deinem PC? Du musst Dir ja die Fingerkuppen schon bis zu den Kncheln abgetippt haben
Ich hatte damals nur 17,x PS am Rad, ja. Vmax wei ich nicht mehr, (Leistungs) Drehzahl waren 8000-8100 u/min auf meinem Drehzahlmesser, jo.
Aber er war schneller als die Theorie , Ganzkrper-rasiert und mit Vaseline eingeschmiert, richtig windschnittig, das hat direkt Pi * 0,3479 / Wurzel aus 20 gebracht (fr die Nichtwissenden: +7 km/h ohne PS Erweiterung! )
Sorry Carsten nimms nicht bse, ja? Aber das was Du schreibst ist ne Spur zu krass, es ist mit Sicherheit nichts groartig verkehrtes, keine Frage und Leute wie ich lesen sich das auch komplett und gerne durch, weil ich das bis zu einem gewissen Grad interessant finde, denn ich kann nicht so rechnen usw.
Viele sind die praktischen Typen und langsam sprengen wir mit den Theorie-Geschichten hier einen Rahmen, dann mssen wir bald mal dem Frank was spenden wegen dem Webspace
Dennoch by the way:
a) Wie schnell wird meine LXT fahren? 12 Zoll ! Rder vo/hi, original EX 150 Getriebe (das mit dem Zahn mehr als EXS 125, habs gezhlt), gehen wir von 28 PS Radleistung aus! Mein Gewicht mit 90 Kilo ist okay
b) EX 150 mit 172ccm Malossi Rest Serie, was ist denn nun das am besten ausschpfende laut deiner Formelsammlung? Und was genau an Werten erreiche ich bei guter Varioabstimmung dazu? +5 km/h ? Mehr aus dem Stand? Kann man das denn final mal so sagen, damit man das nicht ewig weiter hin und her fortfhren muss?
Viele Gre - Dennis
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Knifemaker
2117 Beitrge
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RE: soft-tuning, 22 Nov. 2013 12:03
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Es geht in diesesm Thread um SOFTTUNING!!!!!!!!!!...Feintuning oder das absolute Optimum steht hier eigentlich so gar nicht zu Debatte ;-) . Klar kann man fast alles noch ein wenig verbessern(ist es denn eine Verbesserung in allen bereichen, oder auch nur ein Kompromiss ?) aber mal ganz ehrlich, die Hexe bleibt NUR ein Rollerchen und mehr nicht!
Fakt ist, das man aus diesem maschinchen keine Eierlegendewollmilchsau machen kann...sprich optimale ,maximale Beschleunigung,super V.max,extreme Laufruhe,sehr lange Haltbarkeit, geringer Spritverbrauch, Kostengnstig und einfach zu realisieren.
Wenn man so richtig Leistung und Potential haben will mu man sich z.B. ne R1 kaufen, da nen Turbo draufsetzen, dann hast du schonmal ne geile Leistungsgrundlage mit viiieeeell Optimierungspotential....machbar sind einigermaen haltbare 400PS(und mehr) und ber 400Km/h (echte).
Ich bin dann auch raus....is mir alles zu viel graue Theorie und zu wenig Praxiserfahrung.
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Rollator Opa
10781 Beitrge
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RE: soft-tuning, 22 Nov. 2013 12:31
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Hi Soft,- Steck,- Fein-Tuner und "GROB-Schmiede"!
WER ist denn nun der Gewinner?
Immer DER, der als Erster ber die Ziellinie fhrt!
Viele vergessen "die obere Hlfte des Krades"... oder der Hexe!
Was ntzen die ganzen Hinterrad-Pferde, wenn "die obere Hlfte"
damit nicht umgehen kann!
Dachte mal, dass ich die 160 Hinterrad-PS meiner FZR vollkommen beherrsche!
Ein schlafender Golf-Fahrer hat mich aus diesen Trumen gerissen, und....
ABGESCHOSSEN!
Seit dem reicht mir meine Standart-EXS.! (meitens)
Aber tuned nur weiter! Jedem das Seine!
Gru, Vom Ex-"Racing-Opa"
Fritz
Immer schn Senkrecht bleiben! Und das Schwarze nach Unten! Mit der Hexe, wie im Leben! Nehmt es Euch... und haltet es fest!!!
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*samlouwal*
3389 Beitrge
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RE: soft-tuning, 22 Nov. 2013 13:42
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Hab mir mal einen bersetzer gegnnt und mann kann auch viel mit wenigen worten sagen.
Es ist fr viele so als wenn du hier in 5 Sprachen schreibst.
Gruss Walter
Frher hatten die Hexen
Besen,heute fahren sie Hexagon
Als Gott sah, dass er die Menscheit nicht mit Seuche, Pest und Sintflut bestrafen konnte, schickte er mich!!!
Man sollte sich die Ruhe und Nervenstrke eines Stuhles zulegen. Der muss auch mit jedem Arsch klar kommen!
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Knifemaker
2117 Beitrge
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RE: soft-tuning, 22 Nov. 2013 14:06
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Gewinner? Kann man schlecht sagen, denn ich bin der Meinung hier gibt es nur einen Verlierer...und zwar den Threadersteller, der durch die vllig ausufernde Getriebediskussion absolut durcheinander sein wird
In der Schule htte man gesagt: Thema verfehlt, setzen 6!
Und ich hoffe du meinst nicht mich mit Grobschmied ...Uffbasse
Achja...Gewinner ist eindeutig der Dennis, denn der hat als erster eine wirklich brauchbare Antwort gegeben...und das war auch noch die erste Antwort hier berhaupt
Gendert von Knifemaker am 22.Nov.2013 14:10
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Hexe in weinrot
1829 Beitrge
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RE: soft-tuning, 22 Nov. 2013 14:33
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Vielleicht kann einer der Admins fr Hexencharly eine Rubrik "Getriebe" erffnen... dann kann er‘s sich selbst besorgen und mu nicht mehr jeden Thread mit seinen meterlangen Textbausteinen vollmllen...
Ich hab‘ mich in diesem Forum immer sehr bemht, niemandem auf die Fe zu treten, im Fall Hexencharly fllt es allerdings sehr, sehr schwer...
Meiner Meinung nach ist der Typ ein Troll...
 und dann noch das Kleingedruckte: immer schn 
und dann 
und natrlich: 
Bla aus Hildesheim
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rote Hexengre aus der Rbenwste -
fr Ortsunkundige: die Rbenwste ist direkt
um die Hexenhochburg Salzgitter drumrum !
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Rollator Opa
10781 Beitrge
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RE: soft-tuning, 22 Nov. 2013 16:56
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@ Knifemaker
Hallo Karsten, (habe uffgebasst)
Einen KNIFEMAKER wrde ich NIEMALS als Grobschmied bezeichnen!
Eher als Knstler! In Japan fhren die ein "san" hinter‘m Namen.
Was so viel wie "ehrenwerter" bedeutet.
Als Grobschmied sehe ich mich eher Selber. Siehe: die Hexen-Bhne aus der
Pharaonen-Zeit! Hat aber trotzdem funktioniert!
(und kein Wort ber "Getriebe" verloren)
Gru und schnes Wochenende Karsten-San,
aber auch an die Anderen!
Fritz
Immer schn Senkrecht bleiben! Und das Schwarze nach Unten! Mit der Hexe, wie im Leben! Nehmt es Euch... und haltet es fest!!!
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Knifemaker
2117 Beitrge
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RE: soft-tuning, 22 Nov. 2013 17:41
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Lach nene, Grobschmied ist schon der allgemein richtige Ausdruck, allerdings wird das gerne als Ausdruck fr einen Grobmotoriker benutzt ;-)
Aber es ist auch so, dass das Messermachen auch die anderen Arbeiten einschliet. Griffe bauen(mit schnitzen, verzieren usw.),Lederscheide nhen(inkl. Punzen und frben) ,fegen(blank schleifen) schrfen usw...deswegen passt dann Grobschmied doch wieder nicht bei mir, denn der erstellt nur die Grob oder Rohzeuge, nicht aber die fertigen Gewerke.
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Hexencharly
3741 Beitrge
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RE: soft-tuning, 25 Nov. 2013 23:43
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Hi Dennis,
sorry, dass ich mich jetzt erst melde, Lappi hat‘s erwischt, daher derzeit alles nur per Smartphone.
Alle Daten zu den Getrieben sind auf dem Lappi, daher wird es wohl noch ein paar Tage dauern.
Ansonsten htte sich der Knecht Ruprecht mit dem Reisigbesen aber auch schon ob der meuternden Meute hier frher zur Wehr gesetzt.
Aber so ausserparlamentarisches persnliches Geplnkel ist sowiso selten die investierte Zeit wert.
Gru
Carsten
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Hexencharly
3741 Beitrge
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RE: soft-tuning, 19 Jan. 2014 06:51
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Dennis1986:
Boah Carsten ich mach jetzt wieder Feierabend, mir dröhnt der Schädel Alter
Sag mal, hast Du eine Spracheingabe an deinem PC? Du musst Dir ja die Fingerkuppen schon bis zu den Knöcheln abgetippt haben
Ich hatte damals nur 17,x PS am Rad, ja. Vmax weiß ich nicht mehr, (Leistungs) Drehzahl waren 8000-8100 u/min auf meinem Drehzahlmesser, jo.
Aber er war schneller als die Theorie , Ganzkörper-rasiert und mit Vaseline eingeschmiert, richtig windschnittig, das hat direkt Pi * 0,3479 / Wurzel aus 20 gebracht (für die Nichtwissenden: +7 km/h ohne PS Erweiterung! )
Sorry Carsten nimms nicht böse, ja? Aber das was Du schreibst ist ne Spur zu krass, es ist mit Sicherheit nichts großartig verkehrtes, keine Frage und Leute wie ich lesen sich das auch komplett und gerne durch, weil ich das bis zu einem gewissen Grad interessant finde, denn ich kann nicht so rechnen usw.
Viele sind die praktischen Typen und langsam sprengen wir mit den Theorie-Geschichten hier einen Rahmen, dann müssen wir bald mal dem Frank was spenden wegen dem Webspace
Dennoch by the way:
a) Wie schnell wird meine LXT fahren? 12 Zoll ! Räder vo/hi, original EX 150 Getriebe (das mit dem Zahn mehr als EXS 125, habs gezählt), gehen wir von 28 PS Radleistung aus! Mein Gewicht mit 90 Kilo ist okay
b) EX 150 mit 172ccm Malossi Rest Serie, was ist denn nun das am besten ausschöpfende laut deiner Formelsammlung? Und was genau an Werten erreiche ich bei guter Varioabstimmung dazu? +5 km/h ? Mehr aus dem Stand? Kann man das denn final mal so sagen, damit man das nicht ewig weiter hin und her fortführen muss?
Viele Grüße - Dennis
Hi Dennis, zu a) also wenn du von originalen ca. 20,4 Motoren-PS bei LXT180 mit eingetragenen 118 km/h, 143kg + Fahrer 75kg-Normfahrer, bei Windstille und Fahren auf der ebenen Geraden aus Meereshöhe, erhöhst auf ca. 28 Motoren-PS und 90kg-Fahrer, und wir einmal unterstellen, dass die Form/die Kontur der Leistungskurve durch dein Tuning grob der der Originalen entspricht und sich nur hochskaliert zeigt, dann ergeben sich laut derzeitiger schon recht guter Annäherung: Von welchen 11" auf welche 12" Dimensionen soll denn gewechselt werden? 130/70-11 (1672,03mm Umfang) auf 120/70-12 (1755,68)mm? Falls ja, dann wären dies alleine schon betrachtet 5,003% verlängert und somit die dazugehörige TopSpeed bei ca. 123,9 km/h. (Drehzahl noch unverändert!) Für diese 123,9 km/h wären dann 22,68 Motoren-PS an der LXT180 mit 12" Hinterrad erforderlich. Nun sind diese neuen Werte die Grundlage für u.U. eine passende Getriebeauslegung. ;-) Um von 22,68PS auf 28PS zu kommen, bedarf es einer 9,78% Verlängerung im Getriebe, das hätte genau eine Gesamtgetriebeverlängerung von 6,6300 von Nöten. Eine dazugehörige neue Vmax ist 136,01 km/h (echte GPS z.B.). DER REST wird gleich wieder eingefügt. Musste wg einer kurzen aber wichtigen Überarbeitung kurz mal rausgenommen werden! Carsten
Gendert von Hexencharly am 19.Jan.2014 9:34
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