MEMBRANBLOCK Maxtuned "Racing", 05 Aug. 2014 20:07

Gunamt zusammen,

Eigentlich habe ich für meine EXS nur nen neuen Ansaugstutzen gesucht, weil mein Alter am Schellenanschluß ziemlich "ausgeleiert" war. Da aber unser PATE "Dennis1986" mir ein SET-Angebot, bestehend aus Ansaugstutzen, Membranblock plus Dichtung, gemacht hat... welches ich zu DEM Preis NICHT ausschlagen konnte...   habe ich dieses Set auch bestellt!

Der MEMBRANBLOCK von MAXTUNED "Racing" hat gegenüber dem Original GLASFIBERMEMBRANEN.

Gegenüber dem ORIGINAL fehlt die "Trennwand" (Kunststoff-Plättchen) welche in die Oben + Unten sichtbaren Nuten eingeschoben werden kann.

Nun zur eigentlichen Frage: Welche Aufgabe hat diese (hier nicht vorhandene) "Trennwand" und welche Vor,- oder Nach-teile ergeben sich, wenn ich dieses Plättchen einfach weglasse? Oder sollte ich diese "Trennung" besser aus dem alten Membranblock in den "Maxtuned"-Block einschieben?

Vergaser ist der Serienmäßige MIKUNI VM20 - 315 drin.

Bedanke mich vorab für Eure Tipps und Erfahrungen.

Gruß und gunamt,

Fritz  

RE: MEMBRANBLOCK Maxtuned "Racing", 05 Aug. 2014 20:17

Fritz, suche doch mal nach "Membranblock Mittelsteg". Da wurde das Thema mal angeschnitten.

RE: MEMBRANBLOCK Maxtuned "Racing", 05 Aug. 2014 20:57

Habe den Fred "Membranblock Mittelsteg" gelesen und gelernt daß er "Venturi"-Einsatz heisst!   Und die Anströmung der Membranplättchen verbessern soll!

Auch daß man "mit" und "ohne" fahren kann... ohne einen Unterschied festzustellen...

Da ich keinen MALOSSI drin habe... ist es wohl besser den "VENTURI-Einsatz" doch einzubauen!?

Fritz  

RE: MEMBRANBLOCK Maxtuned "Racing", 06 Aug. 2014 08:06

Wenn man mit und ohne keinen Unterschied feststellen kann, warum soll es dann besser sein doch damit zu fahren

Ich hab die Dinger auch schon mehrfach ohne Einsatz verbaut und keinem Motor ist was passiert. Wirklich. Bei manchen Racing Tuning Super Sport Blöcken sind sogar richtig krass verengende Venturi Einsätze dabei. Und ohne ist da ein Mega Loch Rausgelassen, läuft. Kannst beruhigt auch ohne fahren. Alles gut

RE: MEMBRANBLOCK Maxtuned "Racing", 07 Aug. 2014 12:50

Hi Dennis,

Habe zur Verdeutlichung mal diesen Fred gelesen

335576.forumromanum.com/member/forum/forum.php?q=membranblock_mittelsteg-hexagonforum&action=ubb_show&entryid=1108654177&mainid=1108654177&threadid=1124691627&USER=user_335576

Dort schreibt dad2t daß er immer ohne MITTELSTEG gefahren ist, aber im "Zweifelsfalle" drinlassen!

Aber werde Eurer geballten Kompetenz glauben... und die "Schottwand" rauslassen! (auch wenn der Herr "Venturi" was anderes behauptet)   Am We sieht´s ja nach "Schrauber-Wetter" aus!

Gruß und Danke für die Tipps,

Fritz  

RE: MEMBRANBLOCK Maxtuned "Racing", 20 Aug. 2014 11:06

Moin zusammen,

Da Gestern-Nachmittag nun richtig fieses "Schrauber-Wetter" (13 Grad, Nieselregen) habe ich die Hexe auf die "Bühne" gefahren und Vergaser samt Ansaugstutzen und Membranblock rausgeschmissen!

Habe dabei festgestellt, daß der Ori-PIA-Membranblock an der Unterseite zum Block hin zur besseren Abdichtung "gummiert" ist!

Der Membranblock von MAXTUNED "Racing" (bezogen von Dennis1986) jedoch besteht aus "nacktem" ALU, schwarz lackiert! Die beiliegende Dichtung ist aber für Oben, also Richtung Ansaugstutzen... der wiederum Dichtlippen hat!

Ob Alu auf Alu optimal dichtet ist mir zu Unsicher, also ne dünne Schicht dauerelastische Dichtmasse zwischen Block und Membranblock aufgetragen und Alles wieder an seinen Platz!

Wo schon einmal alles offen, gleich auch die LUFI-Matten gereinigt! Dann fiel mir das vor längerer Zeit für 13,98€ ersteigerte "junge" Original-Federbein (10Tkm), wieder ein!  Das hatte ich vor einiger Zeit nach laanger WD40-Behandlung an der Federvorspannung wieder Einstellbar gemacht, Feder entrostet und Schwarz-Matt gelackt!   Schrauben/Muttern Oben wie Unten, ließen sich beim alten Federbein zu meiner Überraschung leicht lösen!

Also das Federbein auch noch ausgetauscht!

Ein kurzer Motor-Probelauf mußte auch noch sein! Nach einigen Starter-Umdrehungen zum Füllen der Schwimmerkammer sprang die Hexe auch sofort an!  Da ich die "VENTURI"-Schottwand nicht in den MAXTUNED-Membranblock eingebaut habe... fiel mir als Erstes die höhere STANDDREHZAHL auf, obwohl E-Choke noch in Sommer-Einstellung und in der Garage nur 15 Grad! Habe dann die Standdrehzahl noch etwas Runter-gedreht und FERTIG!  Aber FIX & FERTIG! (mit´m Kreuz)

Die "Blue Alice" mußte also auf der Bühne übernachten! Hab´s nicht mehr geschafft sie über die Gerüstbohle wieder Runter zu balancieren! (Rauf geht leichter - mit Motorunterstützung)

Werde also am Nachmittag den Garagen-Nachbarn rausschmeißen... und dann ne Proberunde um den Block fahren. Bin gespannt, ob sich am Abzug und Motor-Rundlauf etwas geändert hat durch die fehlende "VENTURI"-Schottwand im neuen Membranblock!!??

Übrigens... Die Membranen des 45Tkm alten Original-Membranblocks halten noch Dicht! (kein Lichtspalt) Habe Ihn ja nur vorsorglich gewechselt, weil der Ansaugstutzen es Nötig hatte... und "Dennis1986" mir einen Überzeugenden SET-Preis gemacht hat!

Werde nach ausgiebiger Probefahrt (wahrscheinlich anne Burg) weiter berichten! (wenn´s am Nachmittag Trocken bleibt)

Gruß und allen noch´n erfolgreichen Tag,

Fritz  

Immer schön Senkrecht bleiben! Und das Schwarze nach Unten! Mit der Hexe, wie im Leben! Nehmt es Euch... und haltet es fest!!!

Ich hab mir jetzt nicht den ganzen Schrieb bis unten für einen Membranblock durchgelesen, aber was Du darstellst ist falsch.

Die Dichtung ist nicht für zwischen Membran und Stutzen gedacht sondern zwischen Motor und Membran eben wegen der fehlenden Lippe.
Andersherum: Dein Ansaugstutzen hat eine Dichtlippe und dichtet damit auf dem Membranblock ab.

Dass es einer so kompliziert mit nur einem Membranblock macht hatte ich bisher noch nicht !!!

Der Venturi / Keil wird für dne Motorlauf im originalen Zustand eher egal bzw. nicht bemerkbar sein.

Gruß

RE: MEMBRANBLOCK Maxtuned "Racing", 20 Aug. 2014 13:53

Hallo Dennis,

Der Membranblock passt nicht IN die Dichtung!!!! (Innendurchmesser der Dichtung zu Klein) Die Dichtung kann ich nur Oben AUF den Membranblock auflegen!!! evtl falsche Dichtung? Art.-ID 717699 Art-Nr. MF 10. 10140

Wenn Du das Bild entsprechend vergrößerst... erkennst Du die Einbaulage!

Gruß, Fritz

Immer schön Senkrecht bleiben! Und das Schwarze nach Unten! Mit der Hexe, wie im Leben! Nehmt es Euch... und haltet es fest!!!

RE: MEMBRANBLOCK Maxtuned "Racing", 20 Aug. 2014 14:09

Öhm, ne, also das wäre mir neu. Habs selber schon verbaut! Gehe kurz ins Lager testen.

RE: MEMBRANBLOCK Maxtuned "Racing", 20 Aug. 2014 14:15

So. wieder da:

[Bild nicht mehr verfügbar]

Nunja; sie ist auf jeden Fall drauf. Erst eine Seite über die Schrauben, dann die andere Seite. Zugegeben, sehr sehr eng! Man sieht auch an den kleinen Ecken wie eng. Aber das würde absolut dicht zu montieren gehen. Entweder der Lieferant der Dichtungen oder der Membranblöcke, irgendeiner hat da nen paar Hundertstel drauf geschlagen

edit: Fritz, wenn Du willst bearbeite ich Dir eine Dichtung an den Ecken ganz leicht mit dem Cutter und sende sie Dir zu ;-) Sag Bescheid!

Gruß

RE: MEMBRANBLOCK Maxtuned "Racing", 20 Aug. 2014 14:40

Da ich jetzt mit ‘‘Dichtungs-Pampe‘‘ (Dirko) drunter montiert habe, hoffe ich mal daß es Dicht hält! Wird sich zeigen! Hab keinen Bock, daß schon wieder auszubauen!

Auf Deinem Foto sieht man, daß die Ecken fast einreissen. Tritt dem Zulieferer der Dichtung i.d. ....

Gruß, Fritz

RE: MEMBRANBLOCK Maxtuned "Racing", 21 Aug. 2014 09:02

Hallo ihr Beiden,

Papierdichtung weglassen und mit Dichtmasse einsetzen geht auch. Warum ärgern?

Ich habe beide Seiten mit Dichtmasse eingesetzt, jetzt ist das Teil wirklich Falschluftfrei.

Mich würde mal interessieren, wie sich die Membranzungen im Alltag verhalten, sprich Fahrversuch!!!

Das man sie nicht so lange fahren sollte, habe ich schon gelesen, auch im Falle eines Falles bei Bruch weniger Kollateralschäden ist bekannt.

Aber wie sieht es mit dem Motorlauf und Leistungsabgabe aus?

Jens

RE: MEMBRANBLOCK Maxtuned "Racing", 21 Aug. 2014 10:02

Bei einem originalen Motor sind die Änderungen nur an der Stelle nicht sooo signifikant. Oftmals bemerkt man eine spontanere Gasannahme. Wie Du schon sagst - bei Bruch von Metallplättchen war es das dann meist mit dem Motor. Bei Carbon, GFK etc. geht das eigntlich immer gut.

Man muss aber dazu sagen, dass die Stahlplättchen, welche origjnal verbaut sind, extrem haltbar sind was die Kilometerlaufleistung angeht! DAfür eben nicht so spontan und auch nicht für getunte Motoren geeignet die weitaus höher drehen als in Serie.

Mit einer guten Silikondichtmasse für den Motor geht das vollkommen i.O.!

RE: MEMBRANBLOCK Maxtuned "Racing", 21 Aug. 2014 10:46

Danke Dennis für Deinen Input!

Spontanität gefällt mir. Werde ich auch beim nächsten Mal bestellen..... und testen.

Schönen Tag Dir wünscht der

Jens

RE: MEMBRANBLOCK Maxtuned "Racing", 21 Aug. 2014 12:57

Moin zusammen,

wie ich schon Gestern schrieb, war beim ersten Probestart am Dienstag-Abend nach gutem direkten Anspringen die STANDDREHZAHL (akustisch) etwa 100-200 Umdrehungen höher! Habe mit ca 1/4 Umdrehung (links rum) der Standgas-Schraube die Leerlaufdrehzahl wieder auf gewohntes Niveau runtergeholt! (nach Gehör, denn für die Hexe habe ich keinen Drehzahlmesser)

Gestern-Nachmittag also erste Probefahrt. Anspringen mit E-Starter sofort und ohne Gas. Gasannahme nach ca 5-6sek, da E-Choke noch in ‘‘Sommereinstellung‘‘ und dann, auf den ersten 200 Metern, doch wieder etwas ‘‘4-takten‘‘! Das schiebe ich aber auf die ‘‘Herbstliche‘‘ Außentemperatur von nur noch 17 ℃ ! Nach ca 2min Rot, an meiner ‘‘Lieblings-Ampel‘‘... spontane und gleichmäßige Leistungsabgabe bis zum Innerorts üblichen Tempo 60-70kmh!

Da ich mir über das Dichthalten meiner ‘‘Dichtungs-Pampe‘‘ noch UNSICHER war... erstmal nur Ü-Land zur Burg! Dabei auch aber mal bis Tempo 100km hochgezogen! Bei längerer Konstantfahrt mit 80km im Anschluss auch direkte Annahme bei mehr Gas-geben!  Der Motor legt gut und direkt an Drehzahl zu!

Nach ca 1 stündigem Benzin-Gespräch anne Burg wieder auf die Rückfahrt gemacht. Sofortiges Anspringen nach 2-3 Kuwe-Umdrehungen durch E-Starter mit etwas Gas! Auch sofortige Gasannahme und direktes Hochbeschleunigen, jetzt OHNE 4-getakte!   Der Motor und mit ihm der E-Choke, hatte wohl noch Temperatur genug. Bei der Heimfahrt in 3km Gefälleabschnitt auch mal kurz auf 120kmh Topspeed gezogen!

Maximale Wassertemperatur Gestern auf der Anzeige bei ca 65 Grad. Daheim angekommen, dann das Wichtigste:  Bank ab... und Kontrolle ob ALLES dicht! BINGO! Membranblock im Motorgehäuse DICHT! Ansaugstutzen zum M-Block und zum Vergaser auch DICHT!!!   Der Vergaser direkt am Ansaugstutzen auch trocken! (Genau in diesem Bereich des Vergasers hatte ich bei dem ALTEN-ausgenudelten Ansaugstutzen, nach längerer Vollgas-Fahrt, immer leichten Ölnebel!)

Übrigens: Der NEUE Ansaugstutzen sitzt SEHR stramm auf dem Vergaser! Mußte etwas 2T-Öl zur Hilfe nehmen, damit ich den Vergaser in den Stutzen ‘‘drehen‘‘ konnte! In den alten Stutzen konnte ich den Vergaser ‘‘Rein-werfen‘‘!

Deshalb mußte ja auch ein NEUER her! Bisher also alles POSITIV verlaufen!   Heute Nachmittag kommt dann noch der VOLLGAS-Test über die A1 Hin+Rück... mit anschließend sofortiger Kontrolle des Kerzen-Gesichts! Und nochmal Ansprühen der Anschlüsse von M-Block und Ansaugstutzen mit ‘‘Bremsenreiniger‘‘! Werde berichten. Und evtl noch über ‘‘andere Maßnahmen‘‘

Gruß und noch den ‘‘*schönsten Tag der Woche‘‘ *laut Wetter-Fuzzys

Fritz     (der einen Riesen-Aufwand ‘‘nur‘‘ um einen Membranblock betreibt) Aber so isser eben.

RE: MEMBRANBLOCK Maxtuned "Racing", 21 Aug. 2014 13:10

Moin Fritz,

ich war eben noch in Deinem anderen Fred unterwegs, wo Du den E-Chock einstellbar gemacht hast....

Das Forum ist halt eine wahre Fundgrube! Auch den Uhrenumbau von Erwin finde ich schick.

Ich werde den Membraneinlass von Dennis ebenfalls testen, ich denke, mein Motor könnte spontaner agieren. Er geht zwar schön, legt aber erst bei um die Tempi 100 gern eine Schaufel nach, um bei 115 wieder dicht zu machen.

Vielleicht läßt sich dieses Verhalten beeinflussen?

Ich bin zwar kein Ampelschnellstarter, aber beim Kurvenräubern wäre das schon schick......

Viel Spaß bei Deiner Testfahrt, ich muss mich diese Woche noch auskurieren...

Der verschnupfte Jens

RE: MEMBRANBLOCK Maxtuned "Racing", 21 Aug. 2014 13:51

Hm, wenn du so ein richtiges Loch hast wird das eher nicht am Membranblock liegen sondern am Antrieb. Riemen, Rollen, ausgenudelter Variator, schlecht gängiger Wandler oder so.

RE: MEMBRANBLOCK Maxtuned "Racing", 21 Aug. 2014 15:00

Moin Dennis,

alles entweder neu oder im guten Zustand.......

Das einzige nicht Originale sind die Rollen, sie sind 0,5 gr leichter je Stück. (15,5gr statt 16 gr)

Ist das ein zu großer Unterschied, aber weil leichter, dreht sie da nicht früher hoch?

Ich sollte mich mal mit jemanden treffen, der auch eine LX 125 fährt, im gemeinsamen Fahrversuch kann man das sicher besser erfühlen.

Was meinst Du zu den Rollen?

Jens

RE: MEMBRANBLOCK Maxtuned "Racing", 21 Aug. 2014 15:11

Ich meine das halbe Gramm sollte nichts ausmachen. Vielleicht rührt daher das Drehzahlloch. Er packt bei 100 etwas Drehzahl drauf und erreicht eine Drehzahl in der mehr Leistung zur Verfügung steht, geht deshalb besser?

Dann wären die Gewichte zu schwer. 15,5-16 Gramm sollte die LX 125 aber bekommen, wegen einer härteren Gegendruckfeder wie man vermutet. Die EXS 125 Modelle haben nämlich wesentlich leichtere Gewichte. Das Lustige ist, dass heutzutage die Gegendruckfedern nur noch eine Bestellnummer für alle Modelle haben.
Daher meine Frage: Wurden Wandler und / oder Gegendruckfeder mal getauscht? Möglicherweise gegen Teile aus einem EX Modell? Und nun dreht Dein Motor unterhalb seiner Leistungsdrehzahl?

Wieviel KM haben Motor und die einzelnen Sachen denn gelaufen?

Oder andere mögliche These - es gab nie verschiedene Gegendruckfedern. Die verschiedenen Bestückungen der Gewichte trotz recht identischer Drehzahlen rühren vom anderen Typ Variomatik? Charlyyyy? Ist das theoretisch möglich?

Denn man sieht es alleine daran:

Fahre in meiner EX eine Multivar, original EX Gegendruckfeder. Mit 12 oder 12,5 Gramm Gewichten dreht der Motor zu hoch, ca. 8400-8500 u/min. Mit einer Serien EX 150 Vario mit selber Grammzahl und selber Gegendruckfeder unter 8000 ! D.h. für mich dass die kuriosen Abstimmungen der neueren LX Modelle mit den im Verglich zur EX sehr schweren Gewichten am Variator hängen. Multivar ist zwar kein originaler, aber am Runner konnte ich den Variator damals auch recht seriennah bestücken und er lief. Und der Runner hat auch den "neuen" Typ Variomatik.

RE: MEMBRANBLOCK Maxtuned "Racing", 21 Aug. 2014 15:23

Motor insgesamt ca 14500 km, Teile wie Riemen, Membrane, Luffi etc. ca 3500 km.

Sie läuft nicht schlecht, und die Variomatik raubt sicher ein paar PS, und ich kann das Teil nur mit meiner Honda Innova direkt vergleichen. Nagut, die Innova hat Halbautomatik sowie obendrein einen kleineren Windwiderstand, läuft laut Tacho mit 5 PS weniger aber ebenfalls 115 km/h Topspeed.

Größter Unterschied zwischen Hexe und Innova: die Innova fühlt sich bis Tempo 65 am wohlsten, die Hexe ab Tempo 60.

Das bei der Hexe mit dem lathargischen Ansprechen unterhalb von 60, will ich beim nächsten Membranblockwechsel beeinflussen....

RE: MEMBRANBLOCK Maxtuned "Racing", 21 Aug. 2014 16:59

@Dennis

Hab gerade zwei ausgebaute GDFs hier rumfliegen, eine von LXT, eine von EX, sind sowohl optisch, als auch auf Druckprobe von Hand völlig identisch. Auch die Wandler sind gleich.

RE: MEMBRANBLOCK Maxtuned "Racing", 21 Aug. 2014 17:10

Hmm, ich bin vermutlich der Erste, der meinen Motor geöffnet hat. Schätze, es wird original bestückt sein.

Ich habe mit dem Motorrad ähnliches erlebt: eine Baureihe und völlig unterschiedliche Leistungsabgaben. Dieses mit vier Maschinen getestet.

RE: MEMBRANBLOCK Maxtuned Racing, 21 Aug. 2014 17:13

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bootleg:

@Dennis

Hab gerade zwei ausgebaute GDFs hier rumfliegen, eine von LXT, eine von EX, sind sowohl optisch, als auch auf Druckprobe von Hand völlig identisch. Auch die Wandler sind gleich.

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Die Steigung der Wandler sind unterschiedlich ;)

RE: MEMBRANBLOCK Maxtuned Racing, 21 Aug. 2014 17:22

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SpeedforceRK1:

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bootleg:

@Dennis

Hab gerade zwei ausgebaute GDFs hier rumfliegen, eine von LXT, eine von EX, sind sowohl optisch, als auch auf Druckprobe von Hand völlig identisch. Auch die Wandler sind gleich.

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Die Steigung der Wandler sind unterschiedlich ;)

Grüße
Der Graugussrocker

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Sind aber für GDF und beide Wandlerscheiben die gleichen Pia Bestellnummern bei EX und LX/T.

RE: MEMBRANBLOCK Maxtuned "Racing", 21 Aug. 2014 17:36

Hab ichs mir gedacht!  Danke Holger. @Robert: sicher? Andere Steigungen? Ich hab noch ein paar Wandler,  an die ich aber leider gerade nicht ran komme. Holger hast du zu den ausgebauten federn zufällig noch die Wandler stehen?

RE: MEMBRANBLOCK Maxtuned "Racing", 21 Aug. 2014 17:41

Neh, ein Wandler ist wieder eingebaut. Hab aber mal bei mehreren Händlern die Nummern der Scheiben verglichen, sind bei EX und LX/T gleich.

RE: MEMBRANBLOCK Maxtuned "Racing", 21 Aug. 2014 17:44

Es könnte möglich sein dass Piaggio heutzutage nur noch einen für alle anbietet. Viele Nummern sind emtfallen. Daher wäre ein direkter Vergleich am besten glaube ich.

RE: MEMBRANBLOCK Maxtuned "Racing", 21 Aug. 2014 17:53

Ja Dennis - sicher.

Es gibt 3 verschiedene Wandler wie auch Varios (nur IG Blöcke).

1) 125/150 ccm 110mm Bremse
2) 125 ccm 140mm Bremse
3) 180 ccm

Habe ich zu Runnerzeiten mal getestet und gegeneinander probiert.
Am besten in Beschleunigung war Var. 1
Var. 2 hat ein paar KM/h mehr gebracht.

Gemischt gab es ein unharmonisches Schaltverhalten.

Schaut euch mal in der Scooter & Sport die Beschleunigungswerte der 125er Pias an - die 140er Blöcke sind alle langsamer im Sprint.

RE: MEMBRANBLOCK Maxtuned "Racing", 21 Aug. 2014 17:55

Robert das ist der den ich in meiner EX fahre. Seinerzeit aufgearbeitet und aus der Kiste genommen.  Erkennst du daran was wenn du sagst es gibt zwei verschiedene? 

RE: MEMBRANBLOCK Maxtuned "Racing", 21 Aug. 2014 18:16

Erkennen - nein.

Aber das merkt man beim Fahren.
Wobei man sagen muss das die "neue" Vario mit beiden Wandlern klar kam.
Ich habe immer gleich auf die "alte" umgestellt.