Kolbenbilder, 23 Aug. 2014 03:25

Hier zur groben Orientierung:

www.apriliaforum.de/apriliaforum/Kolbenbilder.pdf

Gruß

 Carsten

RE: Kolbenbilder, 23 Aug. 2014 09:55

Wow, jetzt so ein kleines Endoscope und dann einen Blick in meinen Zylinder.........

RE: Kolbenbilder, 23 Aug. 2014 13:28

Moin Carsten, und DANKE!

Habe mir die Kolben-PDF direkt abgespeichert! Sehr informativ!

Ich kann durch das Kerzenloch zwar nur den mittleren Bereich des Kolbenbodens sehen, aber das läßt ja auch schon einige Rückschlüsse auf das Gemisch zu! (Wenn Kolben so ziemlich auf O.T. steht)  Stück für Stück mit KICKER hochgeholt.

Habe zum Ausleuchten eine 1-Dioden-Taschenlampe (Pen = wie dicker Kugelschreiber) bei KAUFLAND für 3,90€ gefunden! Sehr grelles Licht und stark gebündelt! Für diesen Zweck sehr gut geeignet! Selbst 2 AAA-Batterien im Preis enthalten!

Und sogar im stabilen, schwarzen Alu-Gehäuse!

Gruß und nice We,

Fritz  

RE: Kolbenbilder, 23 Aug. 2014 18:46

Man sollte bei solchen Beobachtungen aber immer im Hinterkopf behalten, dass man freilich auch Lastzustände oder Gemischzustände haben kann, die man nur selten befährt, die aber dennoch mehr als kritisch sein könnten, obwohl das Kolbenbild oder auch Kerzenbild nach "alles tutti" aussieht.

Gerade getunte Motoren sollte man z.B. mit dem Leerlaufsystem nicht zu mager, nicht zu spritzig einstellen. Denn wenn man aus hohen Drehzahlen dann den Hahn komplett schließt, ist da die Innenkühlung nur schlecht gegeben, da ist jedes bischen Sprit Gold wert, was ungenutzt zwar durchgepumpt wird, aber durch die Verdampfung ein gutes Stück Wärme entzieht.

Auch sollte man sich durch ein "gutes" Kolbenbild nicht blenden lassen, da das ja ur etwas (einen Mittelwert) über den häufig befahrenen Zustand aufzeigt, aber wenn man dann knapp bedüst bzw. Kerzenwärmewert wählt, auf ein gutes Bild hin, dann aber z.B. mit dem Kolbenspiel zu gewagt war, dann kann die Bude trotzdem festgehen oder wenn das Leerlaufsystem zu knackig abgestimmt war.

Auch gibt es verschiedene Zylindermaterialien, Kolbentypen, Kolbenringtypen, Hub-Bohrungsverhältnisse, die die Wärmeabfuhr mal positiver mal negativer begünstigen können, was man nicht unbedingt direkt am Kolbenbild erkennen könnte etc. etc.

Will sagen, nicht zuuu sicher sein in allen Lagen bei einem "guten" Kolbenbild. Aber ein "Gutes" ist freilich schon etwas besser als ein zuuu helles. ;-)

Und es ist auch gut, sich solche Infos wirklich abzuspeichern. Es fällt immer öfter auf, dass Infos aus dem Netz aus den Foren oder auch Foren verschwinden oder nichts mehr hinter kostenfreien Filesharer-Links vorhanden ist.

C.

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Hallo, ich bekomme einmal BeschleunigungsÄNDERUNG bitte. "4-Takt?" Nö, is mir zu fett. Lieber da, den schön mageren 2-Takter mit Biß. "Zum mitnehmen?" Ja bitte. "Tüte?" Och, geht auch ohne. Dann noch von den dicken Birnen dort. "Das war alles?" Joh !

RE: Kolbenbilder, 23 Aug. 2014 19:43

Hallo zusammen

Machen wir uns mal nichts vor, die Beurteilung über die Kerze oder (besser) über den Kolben setzt auch einiges an Erfahrung voraus. Carstens Bild kann helfen (danke dafür) aber auch nur wenn der Kopf runter ist (besser der Zylinder) und das Gesamtbild zu sehen und zu beurteilen ist. Denn in die Beurteilung gehen auch die Kolbenringschlitze wie auch die Auslassöffnung im Zylinder mit ein. Mit einem Endoscope (ich habe so ein Ding,Durchmesser 8mm Länge 2 Meter, oder einer Taschenlampe lässt sich da rein garnichts beurteilen. Schon die Farbdarstellung reicht nicht aus. Mit einer Ledlampe wird das Bild zum Teil extrem falsch wiedergegeben. Auch lässt sich die Dicke der Ablagerung so nicht einschätzen. Die Beurteilung über die Kerze ist genau so Fehlerbehaftet. Das Ding wird richtig heiss, je nach Typ bis ca. 800 Grad, und gibt kaum noch Aufschluss über die Verbrennung wieder. Heutezutage noch weniger als früher. Eine Kerze kann ein scheinbar gutes Verbrennungsbild zeigen und der Rest des Motors ein sehr schlechtes. Spart euch die Arbeit nach einer Fahrt die Kerze zu beurteilen. Das ist so als würde man am Ofen sitzen und sagen der Raum ist warm. Der Rest des Raumes kann Arschkalt sein auch wenns am Ofen kuschelig ist

Gruß

Erwin

RE: Kolbenbilder, 23 Aug. 2014 19:51

Ich schraube meine Kerzen nur zum Wechsel aus bei der Inspektion  

Vergaser abstimmen nach Gefühl,  setzt aber jahrelange Erfahrung voraus. 

RE: Kolbenbilder, 23 Aug. 2014 20:42

Wie sieht es mit einem EGT aus, um die Hitze der Abgase zu messen?

Kann man daraus mehr schlussfolgern? 

RE: Kolbenbilder, 23 Aug. 2014 20:43

Kolbenhage, 

ich finde die Bilder erst mal klasse - sehr anschaulich.

... und ich stimme da mit Erwin überein, dass nur ein Z-E-R-L-E-G-E-N des Zylinders Klarheit schafft - wenn man diese Infos tatsächlich braucht.

Malossi Zylinder, Kopf, anderer Gaser, Übersetzungsänderungen, etc.?  Dann braucht man diese Infos um dieses Eigengebilde abzustimmen.

Der Hersteller hat aber ein (Werks- oder Auslieferungs-) Gesamtgebilde "Antriebseinheit" geschaffen, dass - innerhalb der Spezifikationen - doch sehr gut funktioniert. 

Hier sollten sich m.E. all diejenigen, die mit einer "Standard-Hexe" unterwegs sind, einfach an den Werksvorgaben orientieren.

Regelmäßige Wartung funktioniert. Und die Werkseinstellungen mit ganz wenigen Ausnahmen i.d.R. auch 

...und das ist übrigens mein Lieblingskolbenbild:

RE: Kolbenbilder, 23 Aug. 2014 21:09

Hat schon mal einer den Vergaser der Zweitakter mit der Colortune abgestimmt?

RE: Kolbenbilder, 23 Aug. 2014 21:15

Gunamt @ all,

Ihr habt natürlich ALLE Recht!   Ich freue mich aber über jede zusätzliche Information!

Man lernt ja a) Nie aus! Und b) Schaden kann‘s ja auch nicht!

Colortune? Was ist denn das schon wieder? - Wieder was zu lernen!

Gruß und schönes We allerseits,

Fritz    (Scheiß Saisonstart)

RE: Kolbenbilder, 23 Aug. 2014 21:18

Colortune=Zündkerze mit Glasboden, kann man die Flammfarbe sehen.
Hab ich früher meine Viertakter mit abgestimmt.

RE: Kolbenbilder, 23 Aug. 2014 22:01

@ Erwin

absolut d‘accord

@ Dennis,

jo, wohl dem, der seinen eigenen Motor gut kennt.

@ cnc-racer

about EGT: das ist ja auch nur etwa so wie mit einem Rollenleistungsprüfstand. Man bekommt eine Veränderung in eine Richtung angezeigt. Aber wie gut oder schlecht die derzeitige Einstellung wirklich ist für alle Rahmenparameter, das weiß nur ein Erfahrener am eigenen Motor. Es kursieren da Werte von 650°C für dies und das und max. 850°C für jenes und dieses. Aber wie weit man vom exodus entfernt ist, das weiß keiner solange, bis er an seinem Setup sowas bis zum Exodus auch schon reproduzierbar ausprobiert haben wird (mit mehr als einem Parameter auf einmal Wechseln kann man dann allerdings freilich kein Limit ausloten).

Jeder wird ja vom Gefühl schonmal zustimmen, dass mit einer magereren Bedüsung die Temperatur höher liegen wird.

Wenn man aber z.B. die Zündung verstellt, z.B. auf FRÜHER vor OT, dann wird die Abgastemperatur ABnehmen. Das ist deshalb der Fall, weil der Verbrennungsschwerpunkt an einem früheren Zeitpunkt eintritt und ein nun etwas größerer Teil der Wärme über die Zylinderwand und Kolben und Zylinderkopf abgeführt werden. Was ja eigtl. nicht so unbedingt der Haltbarkeit dienlich ist. Trotzdem messe ich da schön niedrigere Temps mit dem EGT. Da könnte man schnell mal falsch interpretieren.

Hingegen wird ein Zylinder und Kolben mittels Spätzündung thermisch entlastet. Das macht sich dann aber mit erhöhten EGT-Werten bemerkbar. ;-)

Sowas macht man z.B. im Overrev, also nach der Spitzenleistungsdrehzahl, dass man dort die Zündung noch mal weiter nach spät verstellt, um mehr Temperatur in den Resopott zu bekommen, damit dessen mittlere Gastemperatur erhöht wird, die Schallgeschwindigkeit steigt und somit die Resodrehzahl weiter nach höheren Drehzahlen gezogen wird. (Ist nützlich auf der Rennstrecke, wenn es z.B. lange Geraden gibt und man nicht auf den letzten paar Metern vom Mitbewerber weggesnifft werden  möchte, weil die eigene Bude schon die Backen drehzahltechnisch zusammenkneift. :-)

Will sagen, generell ist ein höherer EGT-Wert für einen speziellen Betriebszustand nicht gleich immer etwas Schlimmes und ist auch nicht alles tutti, wenn Werte unterhalb von so manch kursierenden "Standardwerten" liegen.

EGT gibt Hilfe, wie stark und in welche Richtung sich etwas bei ganz bestimmten Drehzahlen verändert, aber nicht, wie gut/scharf ein Setup am Limit ist (zumindest nicht für diejenigen, die noch nie an diesem einen Motor übers schadhafte Limit gegangen sind).

Gut ist bei EGT-Einstieg allemal, wenn man erstmal die originalen Betriebszustände damit abfährt.

Aber ist ja meine Rede, wer tunen will braucht erstmal (gute) greifbare Originalzustände. ;-)

Dann hat man später während der einzelnen Tuningschritte eine uuuuungefähre Orientrierung, wieviel man den betroffenen Komponenten schon übergebühr zumutet. Zumindes eine Orientierung, wie weit man vom "dauerfesten" Originalzustand weg ist, aber noch lange nicht, wie nahe schon am Exodus.

Denn der Hersteller hat ja alles fein für jeden Betriebszustand so ausgelegt, dass möglichst nirgends Ausfälle oder Komforteinbußen auftauchen können (z.B. Kolbenspiel, Ausdehnungskoeffizient Kolben gegenüber Zylinder (MB will z.B. wohl wieder zu Stahlkolben zurückkehren für seine Diesels für noch höhere Drücke) oder Betriebstemperaturen mittels Thermostat, zur Kühlung benötigte Zu- und Abluft etc. etc. ....)

Gruß

Carsten

RE: Kolbenbilder, 23 Aug. 2014 22:27

So eine Colortune habe  ich noch aus meiner 350er YPVS-Zeit. Man sieht schon was, sofern es nicht zu hell drumerhum ist, aber man kommt da meistens immer schlecht bei. Da ist zwar ein Spiegelchen, aber ist immer Gefummel gewesen.

Man kann/konnte aber mit diesen "gläsernen" Zündkerzen anhand der Verbrennungsfarbe auf die Gemischzusammensetzung schließen. Das funzt aber nur bei niedrigen Drehzahlen und das Ganze auch nur im Stand ohne wirkliche Last, also quasi kein wirklich realistischer Betriebszustand. Während dem Fahren kann man schließlich schwerlich unter die Sitzbank und von oben durch die Zündkerze in den Brennraum schauen. :-)

Ebenso verträgt das eingebaute Glas nur für kurze Zeit etwas höhere Temperaturen. Ich meine, in der Anleitung stand irgendwas von max. 1/3 Gasstellung oder sowas in der Art.

Von der Idee ist es ja nicht schlecht, hat auch einen gewissen Abenteuer-Faktor, die Gemischzusammensetzung nach Verbrennungsfarbe einzustellen.

ABER:

geht man dann her und stellt das Leerlaufsystem, und kurz darüber, recht knackig top ein, hat man genau den Setupzustand, den man garnicht gebrauchen kann, wenn man nämlich bei hohen Drehzahlen und hohen Geschwindigkeiten den Hahn komplett zudreht. Das Gemisch ist dann für diese Drehzahlen und diese Schieberstellung viel zu mager im Schiebebetrieb und dadurch wird besonders der Kolben extrem heiß und dehnt sich (zu schnell) zu stark aus, bevor wieder kühlendes Gemisch ihn wieder unter- und überströmt. Da nützt dann auch keine gute Ölpumpeneinstellung oder Qualitätsöl. Doah gehds de Geisgroabe eini!

Womit man schon besser arbeiten könnte für‘s Setup, wäre eine Lambda-Sonde. Aber das ist wieder eine ganz andere Baustelle.

C.

RE: Kolbenbilder, 23 Aug. 2014 23:28

@ Carsten: Was soll denn das auf deutsch  bedeuten: " wie weit man vom exodus entfernt ist" und "wie nahe schon am Exodus" ? Kannst du das mal erklären .

lg, Martin

RE: Kolbenbilder, 24 Aug. 2014 03:01

Mit Exodus meine ich einen Kolbenklemmer oder -fresser.

Also ein EGT sagt dir nahezu nichts, wie stark deine bewegten oder auch nur erhitzten Teile an ihrer Belastungs- Temperatur- bzw. Ausdehnungsgrenze sind.

C.

RE: Kolbenbilder, 24 Aug. 2014 05:03

RE: Kolbenbilder, 24 Aug. 2014 12:52

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Hexencharly:

Mit Exodus meine ich einen Kolbenklemmer oder -fresser.

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rofl ... ich hasse Fremdwörter ...

RE: Kolbenbilder, 24 Aug. 2014 19:56

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Hexencharly:

Mit Exodus meine ich einen Kolbenklemmer oder -fresser.

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Schönes Ding! Die Israeliten sind auf 2-Takt Mopeds aus Ägypten ausgezogen.

RE: Kolbenbilder, 24 Aug. 2014 20:57

EGT nutz ich schon seit Jahren. Die angegebenen 650° hab ich aber noch nie erreicht. Bin Bei der Abstimmung meines TM28 bin ich auf maximal 500-510° gekommen.
Die übliche Abstimmerei nach Gefühl blieb mir also nicht erspart. Aber änderungen sieht recht schön, und solange mir die Sonde nicht verreckt, bleibt das Gerät zur Überwachung drann.

@ Carsten:
Verwechselst du da nicht was.

Exodus: Auszug, Ausgang  

Exitus: Tod

RE: Kolbenbilder, 24 Aug. 2014 22:23

Dann hat sich da wohl eine Bedeutungswandlung in meinen heimatl. Gefilden eingeschlichen (Rhön).

Mit den sich im dauerkriegbefindlichen Kappenträgern hab‘ ich jedoch nix am Hut.

Exodus im Sinne von "jmd. oder etwas gibt (etwas/den Geist) auf".

Nuja.

RE: Kolbenbilder, 24 Aug. 2014 23:44

RE: Kolbenbilder, 25 Aug. 2014 07:28

Wie stimme denn ich als Vergaserlaie meinen Vergaser vernünftig ab?

Wenn ich nicht nach der Kerze gehen kann (wie das meiner Meinung nach aber die meisten machen),

sowie ein Kolbenbild nicht für jeden Bereich eine ausschlagkräftige Beurteilung zulässt? 

RE: Kolbenbilder, 25 Aug. 2014 07:45

Nach der Kerze zu gehen ist für eine Komplett-Abstimmung eines Vergaser völliger nonsens. Orientieren kann man sich ja meinetwegen, aber festlegen? Nein!
Außerdem trudeln die meisten mit verschiedenen Gasstellungen durch die Gegend und schrauben dann die Kerze raus und sagen - jawoll - vorhin 10KM Dauervollgas auf der A0815, HD passt, Kerze rehbraun.

Irgendwann war es auch bei mir das Erste mal einen Vergaser einstellen zu müssen, bin auch nicht mit dem Schraubendreher zur Welt gekommen. Man kann durchaus lernen.

Hatte jemanden zur Hilfe der das Ganze konnte bzw,. bei so einem Motor schonmal gemacht hatte. Man guckt sich etwas ab und lernt. Vom Kerze angucken kann man das nicht
Sonst gibt es genug Anleitungen und Hilfestellungen im Netz. Und die Funktion eines Zweitakters und die Lastzustände sollte man ein bisschen kennen, genau wie das Motorgeräusch und das Gefühl wann der Motor eher zu mager läuft usw.... Sonst hat man meines Erachtens an der Vergasereinstellung ehrlich gesagt nichts zu suchen

Und jedes mal den Kopf runter bauen und den Kolben ansehen? Neee... Bitte!

Zur Not gibt es ja auch noch Werkstätten, wovon aber viele das ebenfalls nicht richtig können Da muss man schon seinen Händler im Vertrauen haben

Kriege es täglich mit. Da werden Simmerringe in sog. Vertragswerkstätten zu tief eingesetzt dass sie im Betrieb am Lager schleifen. Diese laufenn dann blau an und gehen kaputt, werden wegen schlechter Qualität zurück geschickt. Etc...

RE: Kolbenbilder, 25 Aug. 2014 11:15

@Charly

Hier noch ein Bild was in Deiner Sammlung fehlte; Kolbenbodenbelüftung.

RE: Kolbenbilder, 25 Aug. 2014 14:54

@ CNC-Racer

Erfahrung Erfahrung und technisches Verständnis warum und was und wie stark und wann wie abläuft

zum Einlesen für die Theorie dahinter:

"Motorradvergaser und Einspritzsysteme" (2003 dt.) ISBN 3-89595-167-6

Ist aus dem Englischen übersetzt, ursprünglich: "Motorcycle Fuel Systems TecBook" von John Robinson (2000 engl.)

@ Dennis

sauber, da hatte die Zündkerze wohl zu viel Curry bekommen

RE: Kolbenbilder, 25 Aug. 2014 16:13

und ich hab noch gefragt ob der Vollast-Bereich gut abgestimmt ist Zylinder hat 0,0 Schäden.

RE: Kolbenbilder, 25 Aug. 2014 20:48

Hallo Dennis

Er war doch in Volllast gut abgestimmt, volle Last und Temperatur auf den Kolben Wenn der das denn nicht aushält ist es doch das Problem des Kolbens (gemäß dem Motto kaputt und neu)

Gruß

Erwin

RE: Kolbenbilder, 26 Aug. 2014 07:40

genau. Scheiß Qualität heutzutage Ist Gott sei Dank nicht meiner gewesen.