Hexe Lxt 180 Tuning ohne Langlebigkeit und Tourentauglichkeit zu beinflussen., 09 Sep. 2014 10:15

Hallo,

ich bin geneit meiner Hexe etwas mehr Perfomance und eine etwas höhere Reisegeschwindigkeit einzuhauchen.Ich will jedioch keinesfalls die Langlebigkeit oder die Tourentauglichkeit negativ beeinflussen.

Daher aber ich zunächst nur an einen neuen Zylinderkopf(Malossi oder PM etc.) gedacht.Ist das ausreichend oder muss dazu auch eine andere Überstzung gewählt werden oder ist die die im original Motor der 180 LXT drin ausreichen?

Ich meine die Hexe soll sich halt nicht zu Tode drehen.

Gruss Jens

RE: Hexe Lxt 180 Tuning ohne Langlebigkeit und Tourentauglichkeit zu beinflussen., 09 Sep. 2014 12:01

Hage Jens, 

leistungsteigernde Maßnahmen an der LXT sind hier schon - für mich persönlich - weit über das erträgliche Maß hinaus diskutiert worden. Wenn du die Suchfunktion nutzt, erhälst du wirklich alles an benötigten Infos. 

Ich schreibe hier bewusst "leistungssteigerne Maßnahmen", da du von Performance und Reisegeschwindigkeit schreibst. Der Begriff "Tuning" wurde hier auch jüngst schon sehr genau definiert und umfasst ja ein wenig mehr.

Im Englischen sagt man "There is no free lunch", was so viel bedeutet wie "Es gibt nichts umsonst". Das Licht, das doppelt so hell brennt, brennt auch nur halb so lang. Will sagen: Jede Leistungssteigerung beeinflusst die Langlebigkeit. 

Eine gut gewartete LXT läuft "echte" 125-130 km/h - erreicht deine Hexe diese Geschwindigkeit nicht? Vario, Riemen, Kupplung - alles o.k.?

Um die Endgeschwindigkeit - nennenswert - zu steigern, müssen einige Pferdchen am Hinterrad mobilisiert werden - und da wird wohl der Tausch des Kopfes nicht ausreichen. Unser "Hexencharly" Carsten hat das ab und an sehr ausführlich  - rein rechnerisch - dargestellt. Über Hub, Bearbeitung des Zylinders, des Gasers, des Antriebsstrangs und der Übersetzung lässt sich wohl noch einiges erzielen - aber dann bist du auch mit dem Werkzeug per Du und darfst dir eigene Abstimmungen und Einstellwerte basteln. Mit Alltagstauglichkeit und Zuverlässigkeit hat das dann nur noch wenig zu tun.

Aber du bist 3x7 - viel Glück mit deinem Unterfangen. 

Danke Volker für Deine Infos und "Hinweise".

Hatte die SUFU schon genutzt,aber eben genau diese Frage nicht gefunden.

Na meine Hexe läuft schon 130 km/h laut Tacho,aber ich denke die Hexentachos gehen nach dem Mond (genau wie die Runnertachos)und meiner eben auch.Daher glaube ich dass das keine echten 130 km/h sind,die meine Hexa auf der Uhr anzeigt.

Gruss Jens

RE: Hexe Lxt 180 Tuning ohne Langlebigkeit und Tourentauglichkeit zu beinflussen., 09 Sep. 2014 12:38

Hallo Jens,

nimm Dir ein Navi, auch wenn Du es Dir ausleihen musst, die Alternative wäre,

wenn Du Dir einen Sigma Fahrradtacho anbaust.

So bekommst Du doch schon realistische Angaben.

Fritz

RE: Hexe Lxt 180 Tuning ohne Langlebigkeit und Tourentauglichkeit zu beinflussen., 09 Sep. 2014 12:42

Moin Jens,

Empfehle Dir die Lektüre von Frank180s "Fred":

335576.forumromanum.com/member/forum/entry_ubb.user_335576.1124692611.1121904420.1121904420.1.optimierungsversuch_hexagon_18o_lxt-hexagonforum.html

Da er gerade dabei ist Dein Vorhaben in die Tat umzusetzen!

Das wird Dir schon ne ganze Menge Input zum Thema geben.

Gruß und gutes Gelingen,

Fritz  

RE: Hexe Lxt 180 Tuning ohne Langlebigkeit und Tourentauglichkeit zu beinflussen., 09 Sep. 2014 12:57

Vielen Danke an die beiden Fritzens,

Eure Infos waren super hilfreich.Werde mich daran halten.

Gruss Jens

RE: Hexe Lxt 180 Tuning ohne Langlebigkeit und Tourentauglichkeit zu beinflussen., 10 Sep. 2014 06:54

Jupp, bei hoher Speed wirtd die Luft dünnn für die 20PS+ der LXT. Genauer: eher dick, weil Ludtwiderstand mit der Speed überproportional ansteigt.

Man also deutlich mehr PS braucht um zB. statt max. 130 km/h  nun 150 km/H  zu fahren. Denke da werden, bei dem Roller-CW Wert locker knapp 40 PS oder zumindest 35 PS gebraucht. Und die bekommt man so einfach nicht aus dem Motor raus - bei gleichzeitiger Langlebigkeit.

KLar kann man da, für 1/8 Meilensprints (wie Glemseck 101 letzte Woche , diese PS Menge erreichen, auch drüber (Lachgas usw.)  - aber so ein Motor hält dann halt nur 5000 km, bis er wieder gewartet(zerlegt werden muss. 

Insofern kommt man da mit Tuning nur begrenzt weiter: Anders bei der Ausgangslage 125er Hexe, da sorgt der Umstieg auf 172ccm (plus längeres Getriebe) durchaus für  spürbar mehr Speed.

RE: Hexe Lxt 180 Tuning ohne Langlebigkeit und Tourentauglichkeit zu beinflussen., 10 Sep. 2014 08:54

Ich würde mal so sagen ,wem die 130 Km nicht reichen ,dem reichen auch keine 150Km.

Habe meine 180LXT am Sonntag früh mal ausgefahren ,der Zeiger ging stetig hoch bis 130 ,

hatte dann aufgehört (es ging zwar noch etwas )aber irgendwie fühlte ich die Grenze mit der Hexagon . 

Nach meiner Meinung reicht das auch ,des Hexagons Fahrwerk wegen .

Nur  eine Telegabel würde das Fahrzeug für höhere Geschwindigkeit  optimieren.

Ab 130 fängt es an mit der Fahrsicherheit ,wird jeder schon gemerkt haben . 

Gruß von Karl-Heinz. 

RE: Hexe Lxt 180 Tuning ohne Langlebigkeit und Tourentauglichkeit zu beinflussen., 10 Sep. 2014 10:00

Ja, ist halt ein Roller und dazu kein 600er .... Also 130 echte wird auch keine Lxt in Serie laufen, wenn doch dann kann man damit mehr als zufrieden sein.

Ich weiß nicht wie gut die lxt Tachos genau gehen, es müsste mal jemand mit gps schauen. Als wir Matze seine lxt geholt haben zeigte zb. sein lxt Tacho 115 an, mein Auto Tacho 120 und das GPS sagte 114bis 115 ....! 

Das wäre recht(...) genau.

RE: Hexe Lxt 180 Tuning ohne Langlebigkeit und Tourentauglichkeit zu beinflussen., 10 Sep. 2014 11:24

Seh ich auch so. Oberhalb von 120-130 machen Dinger einfach keinen Spass mehr. Aber der Weg dahin der ist mir schon recht wichtig, und das man so 110-120 Reisegeschwindigkeit halten kann, ohne das sich der Motor nen Wolf dreht. Mein bearbeiteter Motor läuft nun schon trotz eines zwischenzeitlichen Kolbenschaden(aus Dusseligkeit) schon über 20000km. Dafür, das er ca 22-24PS am Rad hat, hält er sich aber recht gut. Ganz billig ist dieser Spass allerdings nicht, und der Pflegeaufwand ist auch höher. Z.B. hält der Riemen maximal noch 3000km.

Optimal sind für mich als Empfehlung für ne LXT: anderen Zylinderkopf, und Multivar. Und für die EX nen gesteckten Malossi mit langem Getriebe und auch ne Muva. Alles weitere ist "for Freaks only" und sehr Arbeitsaufwendig.

RE: Hexe Lxt 180 Tuning ohne Langlebigkeit und Tourentauglichkeit zu beinflussen., 10 Sep. 2014 12:33

Danke Euch besonders an Hans für die  super hilfreiche Antwort.

Das geht schon mehr in meine Richtung.Würde eben gerne eine stabile dauerhafte Reisegeschwindigkeit von um die 110km/h bzw  120 km/h erreichen bei möglichst hoher Langlebigkeit und Standfesteigkeit.Da dachte ich dann eben nur an den Malossikopf.Die anfangs rollenfressende Multivar wollte ich mir ersparen da ich nicht ständig schrauben will.

Kommt diese ich sag mal "softtuning" Variante nah an den original Zustand,was Langlebigkeit betrifft?

oder muss ich mir da nach 10.000 km Gedanken um die Lager und Pleul machen?

und wäre dies dann auch so ein Riemenfresser,bei dem ich alle 3000 km einen Riemen verheitze?

und wie schauts mit der Übersetzung aus brauch ich da eine längere oder tut es die ori-Übersetzung?

Was sind Eure Erfahrungen dazu?

Gruss Jens

RE: Hexe Lxt 180 Tuning ohne Langlebigkeit und Tourentauglichkeit zu beinflussen., 10 Sep. 2014 12:34

Hallo zusammen

Was den Tacho der LXT angeht kann ich seit gesternabend folgendes berichten (gilt aber nur für meinen Tacho weil der gestern getestet wurde).

Anzeige Tacho 60= 55 GPS, Tacho 100= 94 GPS Tacho 124=118 GPS. Darunter nicht gemessen.

Gruß

Erwin

RE: Hexe Lxt 180 Tuning ohne Langlebigkeit und Tourentauglichkeit zu beinflussen., 10 Sep. 2014 20:43

Also alle 3000 nen Riemen sind eher die große Seltenheit meiner Erfahrungen. Dazu müssen mindestens 25 PS am Rad anliegen und der Scooter auch dementsprechend gefordert werden.

Mit einem Malossi Setup als Beispiel (oder 180er original mit ggf. Anderem Kopf) sollte ein 180er Riemen 7 bis 9 TKM halten...  ggf. Auch etwas länger je nach Belastung. Würde aber keinen länger als 10000 selber fahren. Woe bei allem - das Maß ist sehr entscheidend. Um Lager und Kurbeltrieb mache Dir mal keine Sorgen wenn das ordentlich verbaut wurde. Eine 30000 alte original 125 oder 150er Welle würde ich aber gleich mit tauschen gegen was neues. Aber bei Deiner lxt kann das so bleiben.

Nen Malossi Kopf ist prima und preiswertes Tuning. Dazu ne Malossi VL Membran, Pulley Rollen oder Multivar und der Roller geht kräftiger los. Weitere einfach PS gibt es so leicht nicht, man müsste dann den Zylinder bearbeiten. Habe eine LXT mit Vergaser und Luftfilter in Serie gefahren. Aber mit gemachtem Zylinder, knapp 21 PS am Rad und somit ca. 4 bis 5 mehr als original. Das hat mächtig geschoben und das orig. Getriebe war dabei nicht zu kurz.

RE: Hexe Lxt 180 Tuning ohne Langlebigkeit und Tourentauglichkeit zu beinflussen., 10 Sep. 2014 21:49

Bei Malossi scheint man die früheren Qualitätsprobleme mit der Muva wohl in den Griff bekommen zu haben(Ey Erwin, hast du in der letzten Zeit nen Nebenjob in Italien gehabt? ). Meine Aktuelle in der Hexe hat jetzt über 5000km mit dem ersten Rollensatz wech. Und die Buchse scheint auch zu haten. Das deckt sich auch mit den Erfahrungen mit dem Kevlar Belt. Da soll es früher ganz üble Probleme mit der Maßhaltigkeit gegeben haben.  Ich hab in den letzten Jahren ca. 20 Stück gekauft und auch vermessen. Heute sind die alle praktisch gleich.

Warum Muva? Weil man die besser auf die optimale Beschleunigungsdrehzahl abstimmen kann, ohne das der Motor bei hohen Drehzahlen überdreht. Das ist die Archillesferse der gewiss nicht schlechen Pia-Vario. Die Malossi-Vario ist hier unerreicht.

RE: Hexe Lxt 180 Tuning ohne Langlebigkeit und Tourentauglichkeit zu beinflussen., 11 Sep. 2014 00:22

Oh ich habe gerade gelesen,dass der Malossikopf auf original Zylinder zentriert werden  muss,das traue mich mir nicht zu.Gibt es auch einen Kopf derf nicht zentriert werden muss?

RE: Hexe Lxt 180 Tuning ohne Langlebigkeit und Tourentauglichkeit zu beinflussen., 11 Sep. 2014 01:20

Sauberer wäre es jeden zu zentrieren  aber ich kann Dir sagen bei einer eingestellten Quatschkante von etwa 0,8mm ohne Zentrierung wird der Motor laufen. Kenne so viele die das früher nie zentriert haben und es gab keine Probleme.

Andererseits, im Hornbach Baumarkt gibts preiswert Aluhülsen als ganze Stange, 2 Stücke absägen, Kopf auf den Zylinder schrauben (alte Stehbolzen oder billige Gewindestange) und von innen betrachtet ausrichten. Bohren (Standbohrmaschine) und mit Passhülsen zusammen setzen. Voila. Kein Hexenwerk! Schaffst Du ganz bestimmt. 

RE: Hexe Lxt 180 Tuning ohne Langlebigkeit und Tourentauglichkeit zu beinflussen., 11 Sep. 2014 11:21

Danke Dennis für Deine wirklich!!! kompetenten Tips!

Aber bei mir scheitert es schon an der Standbohrmachine,die ich nicht habe und eine LC Zylinder hab ich bisher nie geöffnet immer nur AC-Zylinder.Deshalb hab ich da auch noch Berührungsängste.Gibt es zum Malossikopf keinen vergleichbaren Kopf der nicht zentriert werden muss?

Gruss Jens

RE: Hexe Lxt 180 Tuning ohne Langlebigkeit und Tourentauglichkeit zu beinflussen., 11 Sep. 2014 11:42

Na es wird sich doch wohl jemand oder ein kleiner Betrieb um die Ecke finden lassen der das kurz bohren kann... wenn man so ran geht an die Sache kann ich es verstehen. Einfach mal losgehen und gucken. Bisher hat mir noch jeder geholfen für ne kleine Spende in die Kaffeekasse.

Wie gesagt bau doch einfach so zusammen ohme Zentrieren, fahren und halten wird das auch, es ist nur nicht die sauberste Methode. Oder lass ihn original

RE: Hexe Lxt 180 Tuning ohne Langlebigkeit und Tourentauglichkeit zu beinflussen., 11 Sep. 2014 12:18

Wenn du den Kopf mit einer 0,5-0,6mm Standarddichtung verbaust, landest du bei einer Quetschkante von etwa 1mm.
Dafür ist der Kopf ausgelegt, ist nicht zickig bei der Abstimmung, und muss nicht zentriert werden.

Ich kenne Leute, die diesen eigentlich recht simplen Kopf mit 0,8 und sogar mit 0,6mm QK verbaut haben.
Dann muss tatsächlich zentriert werden, und die Abstimmung wird auch recht anspruchsvoll. DAS ist dann allerdings kein Alltagstuning mehr.

RE: Hexe Lxt 180 Tuning ohne Langlebigkeit und Tourentauglichkeit zu beinflussen., 11 Sep. 2014 13:13

Oh super danke Hans.

Ist diese standart Kopfdichtung 0,5 bis  0,6 mm beim Neukauf des Malossikopfes dabei oder ist diese Dichtung Flacher?

Gruss Jens

RE: Hexe Lxt 180 Tuning ohne Langlebigkeit und Tourentauglichkeit zu beinflussen., 11 Sep. 2014 13:39

Beim Kopf ist keine Fußdichtung dabei. Kauf einen Malossi Dichtsatz dazu dann ist eine 0.5er drin. Oder einzeln eine 0.5er beim Piaggio Händler.

RE: Hexe Lxt 180 Tuning ohne Langlebigkeit und Tourentauglichkeit zu beinflussen., 11 Sep. 2014 17:40

Danke Dennis und Hans euere Tipps sind echt unbezahlbar.Genau so mache ich dann das auch.

Nun noch ne Frage zur Montage des Kopfes.Wenn ich nur den Zyl.Kopf wechsle und den Restzylinder drauf lasse,muss ich vor der Montage des Kopfes die Kühlflüssigkeit ablassen oder lässt sich der Kopf ohne Eingriff in den Wasserkreislauf einfach ab und wieder draufschrauben?

Sorry für die Fragerei aber habe  noch nie am LC Zylinder geschraubt.

Gruss Jens

RE: Hexe Lxt 180 Tuning ohne Langlebigkeit und Tourentauglichkeit zu beinflussen., 11 Sep. 2014 19:02

Wasserhage, 

wenn du dir die Höhe des Ausgleichsbehälters in der Verkleidung vor deinem rechten Knie in Relation zur Höhe des Motors vor Augen hälst, dann wirst du sicher erkennen, dass du die Kühlflüssigkeit zumidest bis zum Niveau des Kopfes ablassen solltest. Ansonsten ist es beim Entfernen von Wasserhaube und Schläuchen eine ziemliche Sauerei. Hinter dem Lima Deckel befindet sich unten rechts ein Rohr mit O-Ring - wenn du das ziehst (nachdem du die Halteschraube entfernt hast), dann kommt dir die Flüssigkeit entgegen. Ich stelle immer so eine breite Ölwechselwanne ‘drunter. Besorge dir vorab einen neuen O-Ring (geschmiert mit ein wenig Vaseline beim Einbau), dann klappt‘s auch mit dem Zusammenbau danach.

Um an den LiMa Deckel zu gelangen (denke an die 2 etwas versteckten Schrauben oben), hilft es, die rechte, untere Verkleidung und den Auspuff am Krümmer zu entfernen. Sprühe die Schrauben und Muttern am Tag vorher mit etwas Rostlöser ein.

Persönlich würde ich nach 18.000 km auch den Zylinder ziehen und den Kolben abnehmen, um den näher zu begutachten, ggbf. von Ablagerungen zu befreien und die Ringnuten zu säubern. Wenn du den Kolben abnimmst, dann geht das einfacher (hierzu einen Bolzenring entfernen und den Kolben mit Heissluftpistole erhitzen, bis du den Bolzen herausschieben kannst). Ringe vorsichtig abnehmen (Orientierung und Reihenfolge merken!) und alles säubern. Ringe wieder vorsichtig aufziehen. Beim Zusammenbau auch wieder mit Hitze (den Kolben so auf 80-100 Grad im heimischen Backofen) und bitte mit einem neuen Bolzenring - gibt‘s auch für wenig €s beim Dennis oder Pia Outlet).

I.d.R. ist auch die Kühlflüssigkeit altersbedingt am Ende (es sei denn du hast einen Nachweis irgendeiner Art, dass hier der Vorbesitzer in den letzten 5 Jahren aktiv war) - also auch tauschen. Das Entlüften wurde hier im Forum schon des Öfteren behandelt. Das alles ist zeitlicher Mehraufwand, ohne das Teilebudget arg zu strapazieren - dient aber der späteren Zuverlässigkeit.

Viel Erfolg. 

RE: Hexe Lxt 180 Tuning ohne Langlebigkeit und Tourentauglichkeit zu beinflussen., 12 Sep. 2014 09:41

Danke für die Tipps,

welche Verkleidungsteile muss ich abbauen um den Kopfwechsel durchzuführen?

und

der O-Ring zum Kühlwasserm ablassen.Was ist das für einer bzw wo bekomme ich den her?

Gruss Jens

RE: Hexe Lxt 180 Tuning ohne Langlebigkeit und Tourentauglichkeit zu beinflussen., 12 Sep. 2014 11:11

Zum Kopf und Zylinderwechsel reicht es meist die schwarze Abdeckung unter der Sitzbank abzuschrauben und Sitzbank .

Anschliessend die Kunststoff "Stossleisten" an der Seite.

Kommt halt auf die geschicklichkeit und die Statur an. Mit Unterarmen ala Arnie Schwarzenegger währe es vielleicht besser auch die Seitenverkleidung abzubauen.

RE: Hexe Lxt 180 Tuning ohne Langlebigkeit und Tourentauglichkeit zu beinflussen., 12 Sep. 2014 11:58

Hallo Jens

Und für den Fall das du diese Geschichte machen willst, es ist immer von Kopfdichtung die Rede. Gemeint ist aber die Zylinderfußdichtung. Und für die reicht es nicht nur den Kopf abzuziehen sondern es muß der Zylinder runter. Der Kopf hat als Dichtung eine O-Ring Dichtung. Wenn du den Zylinder abnimmst um die Fußdichtung zu montieren heisst das auch den Zylinder nachher wieder auf den Kolben zu schieben. Und das bedeutet etwas Fingerfertigkeit der Kolbenringe wegen. Also nicht denken Kopf runter, Dichtung drauf und wieder alles montieren und fertig. Habe so ein klein wenig den Eindruck (kann aber irren) das du wirklich eine Kopfdichtung meinst und wir alle von der Fußdichtung reden

Gruß

Erwin

RE: Hexe Lxt 180 Tuning ohne Langlebigkeit und Tourentauglichkeit zu beinflussen., 12 Sep. 2014 12:20

Freitaghage, 

Christian hat‘s gut beschrieben - ich mag uneingeschränkte Sicht auf das, was ich tue, und entferne die Verkleidungen ab Sitzvorderkante rückwärts. 

Den O-Ring, wie den Bolzenring bekommst du für ganz wenig Geld beim Dennis oder PIA-Dealer.

Ach so - fast vergessen: Wenn du den Zylinder ziehen willst, dann denke auch an die Krümmermuttern, ggbf. Stehbolzen am Zylinderauslass. Die gammeln überdurchschnittlich stark - auch diese mal am Tag vorher kräftig mit Rostlöser einsprühen und vorsorglich neue Stehbolzen und Muttern organisieren (gibt‘s auch bei PIA. Es kann durchaus sein, dass du - insbesondere die Linke - mit einem kleinen Meißel zur Aufgabe bewegen musst.  Achte beim Einbau der Stehbolzen auf die Gewindeseiten, die sind am Bolzen unterschiedlich lang. Wenn du sie falsch herum einbaust, bekommst du die linke Mutter nur schwer am Silentblock vorbei montiert. 

...und guter Hinweis von Erwin : Fussdichtung, Kopf-O-Ring. Danke!

RE: Hexe Lxt 180 Tuning ohne Langlebigkeit und Tourentauglichkeit zu beinflussen., 13 Sep. 2014 14:09

Ok Danke.

Dennis schrieb:

Nen Malossi Kopf ist prima und preiswertes Tuning. Dazu ne Malossi VL Membran, Pulley Rollen oder Multivar und der Roller geht kräftiger los. Weitere einfach PS gibt es so leicht nicht, man müsste dann den Zylinder bearbeiten. Habe eine LXT mit Vergaser und Luftfilter in Serie gefahren. Aber mit gemachtem Zylinder, knapp 21 PS am Rad und somit ca. 4 bis 5 mehr als original. Das hat mächtig geschoben und das orig. Getriebe war dabei nicht zu kurz.

Welche Malossi VL Membran hat er gemeint?Hat jemand da mal einen Link bei der Hand?

RE: Hexe Lxt 180 Tuning ohne Langlebigkeit und Tourentauglichkeit zu beinflussen., 13 Sep. 2014 16:09

RE: Hexe Lxt 180 Tuning ohne Langlebigkeit und Tourentauglichkeit zu beinflussen., 15 Sep. 2014 17:12

Ok Danke,

und welcher Membran ist bei meinem Vorhaben der Vorzug zugeben?

Der VL11 oder der  VL13?

Gruss Jens