min. 5 verschiedene CDI bei den 2-Taktern, 29 Jun. 2016 07:17

Hallo zusammen,

bin beim Durchforsten meiner Konvolut-Kisten auf eine CDI von Magneti-Marelli gestoßen. Ein wenig Suche im Netz brachte da aber nun mehr Verwirrendes als Klärendes.

Wo wurden die jeweils ab Werk verbaut und gibt es Daten zu ZZP bzw. Zündkurven dazu?

1. "Die Schwarze" mit roter Stecker-Kopfseite:

- auf den GEBLÄSEgekühlten Maximotoren zu finden

- ZZP 19°KW v.OT. +/-1° konstant über gesamten Drehzahlbereich

- kleine Kurbelwangen

- kleines Kurbelgehäuse

.

2. "Die Magneti-Marelli" AEC 304.01 schwarz mit weißem Aufkleber:

- angeblich auf den wassergekühlten trommelgebremsten Runner FX125 / FXR180

- °KW ???

- angeblich kleine Kurbelwangen

- angeblich kleines Kurbelhaus

- wären die Leistungsfähigsten gewesen, ob damit allerdings CDI oder nur die Trommler gemeint waren, bleibt unklar)

.

3. "Die Rote":

- angeblich auf den wassergekühlten scheibengebremsten Runner FX125 DD / FXR180 DD

- °KW ???

- angeblich große Kurbelwangen

- angeblich großes Kurbelhaus

.

4. "Die Malossi Digitronic":

- funktioniert nur auf den wassergekühlten Modellen

-  °KW ???

.

(5. "IginiTech" programmierbar, weiteres Equipement dabei:)
- SPARKER DC-CDI (für Runner FXR180)

- °KW multiple

.

.

.

Generelle Infos:

- laut Bedienungsanleitung von Runner FX125/FXR180 "veränderliche Vorverstellung des ZZP (vor OT)

9° bei 1500/min

22° bei 7500/min

- widersprüchliche Threadeinträge, aber an Selbstbewusstsein wird ja selten gespart:

www.scootertuning.de/piaggio-125-180cc/559977-runner-cdi-magneti-marelli-aec-304-01-original-ersatz.html

www.scootertuning.de/piaggio-125-180cc/559377-runner-fx-sp-125-will-wirklich-rennen-4.html

Bzgl. Kurbelwellen wurde da zwar immer nur von Runnern gesprochen, aber es würde übertragen ja heißen, dass die Hexagons als reine Trommler NIE eine große Kurbelwelle (2mm größeren Wangendurchmesser und größeres Pleuelfußlager) verbaut gehabt hätten und M05 und M06 Blöcke (LX125/LXT180) immer nur kleinen Kurbelraum hätten haben müssen.

(- Habe eben noch in einer englisch- und griechischsprachigen Piaggio Motoren-Vorstellungs-PDF von deren Motorenabteilung entdeckt "Nessun titolo diapositiva), dass dort die Gilera 180 mit 15,9KW, also somit 21,62PS angegeben ist und eine Beschleunigung von 0-30m in 3,8s. In Deutschland sind die Runner 180 ja mit NUR 14,1KW, also 19,17PS in den Papieren, beide bei 8000/min.

Könnte es nicht sein, das Deutschland eine LEISTUNGSREDUZIERENDE CDI für die wassergekühlten Modelle erhalten hat? Auf einer japanischen Seite mit italienischem Grauimport wurden deren Modell auch mit höheren Leistungs- und km/h-Werten angegeben, sowohl 125 als auch 180ccm beim Runner !!)

.

.

.

@ Fritz

(Dort steht auch etwas zum Öl-Verbrauch von je einem 125/180er 2-Takter (als 2T-DIREKT-Einspritz-Prototypen, Ölversorgung über 2 Pumpenausgänge! Laut EU "Step One" Emissions-Messung vom 17.Juni 1999):

0,02-0,03 l/km @5-85 km/h bei den 125er WASSERgekühlten 2-Taktern

und 0,02-0,03 l/km @35-85 km/h bei den 180er WASSERgekühlten 2-Taktern. Ich vermute bei einer der beiden Hubräume beim km/h-Beginn einen Druckfehler.

Der 180er Prototyp mit DIREKT-Einspritzanlage (F.A.S.T.) wäre im übrigen mit mehr Hub (55mm) und kleinerem Kolben (64mm) = 176,93ccm statt alten 175,75ccm gekommen

und hätte dann statt den 15,9kW@8000/min nun 16,3kW@8250/min Nennleistung gehabt.

Das max. Drehmoment wäre bei 7000/min geblieben, allerdings von 19Nm auf 19,4Nm angestiegen. Der 125er wäre hingegen beim alten Hub/Bohrungs-Verhältnis und auch bei 11kW@7500/min geblieben. Oberhalb 150ccm waren ja die Emissionsgrenzen seinerzeit noch anders! )

Gruß

Carsten

RE: min. 5 verschiedene CDI bei den 2-Taktern, 29 Jun. 2016 11:06

Nach meinem Kenntnisstand sind die Werte der alten roten CDI und die der Magneti Marelli gleich.

Zu den Kurbelwellen: Zwischenmodelle mit kleiner Kurbelwelle im großen Block soll es nur im Runner gegeben haben. Hexagon LX sind immer mit 92er Welle, und übrigens auch immer mit dem neueren Getriebe mit verpresster Radachse.

RE: min. 5 verschiedene CDI bei den 2-Taktern, 29 Jun. 2016 11:22

Hi,

und extra Werks-Leistungsreduzierungen haben die CDIs auch keine. Dann würden diverse Leute mit teils originalen Zündanlagen nicht an die 40 PS Radleistung fahren. Die schwarze LC Magneti hatte ich auch schon, kein Unterschied zur roten CDI außer dass diese rote häufiger zum Einsatz kam. In meiner Hexe arbeitet noch die erste

RE: min. 5 verschiedene CDI bei den 2-Taktern, 29 Jun. 2016 14:42

Hans,

ich habe hier ein Hexagon LX125 mit HinterradwellenVERZAHNUNG in 15:37+12:42 liegen, ich vermute ähnliche Spirenzchen mit dem Jahrgang 1997/1998 wie bei den FX125 auch.

Gruß

Carsten

RE: min. 5 verschiedene CDI bei den 2-Taktern, 29 Jun. 2016 21:47

Ist die Herkunft gesichert. Könnte auch irgendein Umbau sein.

Die LX, die ich am Wickel hatte, hatten immer 92er Wellen. Bei einer hatte ich auch das Getriebe offen.

12 32 und 12 42 mit verpresster Radwelle.

Block hatte übrigens Bremszangenaufnamen.

RE: min. 5 verschiedene CDI bei den 2-Taktern, 29 Jun. 2016 23:55

Hmm, habe es als Hexagon LX125 gekauft vor 2 Jahren.

Gerade erst die Tage bei einem Angebot zu Skipper LX125 nach den Zähnchen gefragt, das hat 12:32+12:42.

ABER, ein damaliger Motor vom Rollerversteher (war von seinem Schwager oder sowas) hatte angeblich auch eines von ihm eingesetztes SKIPPER 15:37+12:42 drin.

Wäre es möglich, dass die ersten 140mm Blöcke 1997/1998 konform zu den Runnern FX125 nun auch bei den Skippern und Hexagons LX125 das zwischenzeitliche (1b) hinterradVERZAHNTE drinnen hatten und das dann 15:37 war und danach nur noch hinterradwellenVERPRESSTE als 12:32 gab?

Könnte es mit leichten Änderungen einhergegangen sein, so wie es ja auch mal leicht andere Variogewichte gegeben hatte ab einer bestimmten Produktionsnummer?

Welches Modell käme denn noch in Frage mit so einem 15:37+12:42?

Mit 12:32 wäre es am Ende das allerkürzeste aller 2T-Maxis und Getriebegesamtübersetzung von 9,3333. Das 15:37 wäre am Ende länger mit 8,6333, das sind +8,1% länger übersetzt.

Hah, ich habe ja noch eine (ich denke originalbelassene!) von mir noch unangetastete Hexagon LX125 in der Garage stehen. Werde die Tage dort mal "am Rad" drehen und gebe hier dann wieder Rückmeldung, was für ein Getriebe dort drinnen ist.

Gruß

Carsten

RE: min. 5 verschiedene CDI bei den 2-Taktern, 30 Jun. 2016 00:53

RE: min. 5 verschiedene CDI bei den 2-Taktern, 30 Jun. 2016 01:52

schupps mir mal eine aktuelle E-Mail von dir, dann PeDeFfe ich dir das mal rüber.

Ich denke, die meinen es so 35-85 km/h keine Änderung, wil dort ja der Varioverstellbereich mit nahezu konstanter Drehzahl liegen würde. Was wir nicht wisse, ob das dann bei Volllast-Durchbeschleunigen wäre (macht am meisten Sinn) oder aber mit je unterschiedlicher Teillast bei unterschiedlicher Drehzahl (denn wenig Last und wenig Drehzahl macht ja mal am wenigsten Förderleistung, das könnte dann bei GEHALTENEN 35 km/h nicht identisch wie mit GEHALTENEN 85 km/h sein. Bei letzterem wäre sowohl Last als auch Drehzahl (sofern diese gegen Varioende nicht in ide Kniee geht, was im Originalen aber sicher nicht auftritt, eher im Gegenteil) höher.

Aber 0,02 l/km, das wären 2 Liter auf 100km. Gehen wir mal von grob 4 Litern/100km Spritverbrauch aus, so käme das einem Gemisch von 2:4 , also 1:2 gleich.

Müsste wahrscheinlich 0,02 l/100km gemeint sein, das wären dann 1:200 bis 0,03/4 bzw. 1:133. Das käme dann schon hin, Ich vermute dahinter eine in Teilen vorhandene Direktschmierung der Lager (als Verlüstschmierung), weil auch 2 Ausgänge an der Pumpe gewesen wären.

Carsten

RE: min. 5 verschiedene CDI bei den 2-Taktern, 11 Aug. 2018 02:24

Hier dann Angaben aus früheren Jahren.

335576.forumromanum.com/member/forum/entry_ubb.user_335576.1124692072.1136408151.1136408151.1.zuendkurve_takt_lc_und_malossi_digitronic_cdi-hexagonforum.html

Stellt sich allerdings die Frage, ob diese 16°KW vor OT als konstanter ZZP bei den luftgekühlten (AC) Modellen nun vom UWE selbst gemessen wurden oder ob es ein Schreibfehler ist und/oder ob es so heftige Serienabweichungen gibt zu den 19°KW vor OT, die im Werkstatthandbuch stehen !?

.

Grüße

Carsten