Malossi Kurbelwelle gnstig neu ( evtl. 54mm Hub!? ), 15 Jan. 2017 00:36

Hallo zusammen,

derzeit gibt es bei streetlights ja die Malossiwelle für 323,20€ inkl. Versand.
www.streetlights.de/8000600_Racingkurbelwelle_Malossi_MHR.html

Hätte jemand Interesse an einem Umbau der Mallewelle auf 54mm, also 2mm mehr Hub, sofern sich nochmal jemand von den alten Hasen für den Umbau findet?
maxiscooter.club/thread/12749-exzentrischer-hubzapfen/?pageNo=3#post157150

Aus

123,54ccm würden 128,29ccm (EXS125+LX125, SKR125, TPH125, Skipper LX125, SR125), aus

149,98ccm würden 155,75ccm (EXV150, SKR150, LXT150 Skipper), aus

172,55ccm würden 179,19ccm (Malossizylinder 172 AC und LC), aus

175,75ccm würden 182,51ccm (LXT180/FXR180/Dragster180 und Polini 176), aus

183,33ccm würden 190,39ccm (67mm auf Malossi172 Bigbore AC+LC), aus

188,85ccm würden 196,11ccm (68mm BigBore Gilardoni180 LC).

Die Malossi-Welle ist die schwerste und haltbarste von allen Maxiwellen und kann in allen 2T-Blöcken gefahren werden, da sie die 90mm Kurbelwangendurchmesser hat und die originale Pleuellänge von 105mm beibehält. 105mm-Pleuels könnten/dürften sogar bis maximal 55mm Hub gefahren werden. Es wäre lediglich die Quetschkante neu einzustellen, aber man benötigt z.B. keinen 5mm Alu-Zylinderfuß-Spacer für den Pleuellängenausgleich und muss auch keine Auspuffhalterungsänderungen vornehmen. Sie ist sehr laufruhig und hält die Drehzahlen und die Geschwindigkeit am stabilsten. Es wären beim 54mm-Umbau auch keine Bearbeitungen am Motorblock erforderlich!

Gruß
Carsten

Malossi Kurbelwelle gnstig neu ( evtl. 54mm Hub!? ), 15 Jan. 2017 10:03

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Hexencharly:

Die Malossi-Welle ist die schwerste und haltbarste von allen Maxiwellen und kann in allen 2T-Blöcken gefahren werden, da sie die 90mm Kurbelwangendurchmesser hat und die originale Pleuellänge von 105mm beibehält. 105mm-Pleuels könnten/dürften sogar bis maximal 55mm Hub gefahren werden. Es wäre lediglich die Quetschkante neu einzustellen, aber man benötigt z.B. keinen 5mm Alu-Zylinderfuß-Spacer für den Pleuellängenausgleich und muss auch keine Auspuffhalterungsänderungen vornehmen. Sie ist sehr laufruhig und hält die Drehzahlen und die Geschwindigkeit am stabilsten. Es wären beim 54mm-Umbau auch keine Bearbeitungen am Motorblock erforderlich!

Gruß
Carsten

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Moin.

Schwerste vielleicht, aber im Sachen Haltbarkeit gab es auch schon mal die eine oder andere die am Lagersitz einlief, etc.

Hatte auch schonmal eine Malossi Welle und die macht auch wirklich einen tollen Eindruck.  Aber mit den ausgereiften und qualitativen Jasil Wellen ist der Malossi Preis heute einfach nur noch lächerlich. Jasil bietet alle Hübe an, die Evo 2 ist bisher die Beste am Markt aller Wellen.

Viele Grüße 

Dennis 

RE: Malossi Kurbelwelle gnstig neu ( evtl. 54mm Hub!? ), 15 Jan. 2017 12:57

Hallo Carsten ich wundere mich wieso du eine Malossi Welle umbauen lassen möchtest, wenn du eine Jasil Welle mit 54 oder 55 mm Hub bekommst und das für weniger als den halben Preis einer Malle Welle.

RE: Malossi Kurbelwelle gnstig neu ( evtl. 54mm Hub!? ), 15 Jan. 2017 23:56

Hi Dennis und Adrian,

das es auch mal nicht so gute Malle-Lagersitze gab, ist mir bekannt. Aber habe über Jahre viele Threads in unterschiedl. Foren gelesen und dieses Qualitätsdefizit scheint geraume Zeit schon nicht mehr vorhanden zu sein. Es wird eine hohe Haltbarkeit und Laufruhe zugeschrieben.

@ Adrian,

die Mallewelle ist die Schwerste am Markt von allen Maxiwellen und da nahezu alle Wellen gleiche Geometrie haben, besitzt sie wohl auch das größte Massenträgheitsmoment und damit prädistiniert für Langstreckenkonstanz, Spritsparen, Laufruhe, Drehgleichförmigkeit, Energieerhalt, Drehzahlkonstanz, Geschwindigkeitshaltung, Gashahnkonstanz, Lastgleichförmigkeit etc. etc.

Für höchste Rollenprüfstandshausnummern bzgl. indirekter Literleistung würde ich so eine Mallewelle freilich NIE hernehmen, da wäre eine alte 125er originale Taschenwelle oder ggf. eine Mazzuccelliwelle eher von belang! Da sich meine Versuche, auch damals schon mit der Sammlung der ganzen Kurbelwellendaten eher schleppend verlief, wird sich das jedoch nie entgültig klären lassen. Man müsste Versuche machen, um ein wirkliches Ranking der Raufdrehfreudigkeit erstellen zu können. Es würde ausreichen, von jeder Welle eine einmal eine definierte Strecke eine Schräge herunterrollen zu lassen. Aber ich kann schlechterdings mir jede Welle für zig. 100€ zukommen lassen, So bleibt mir nur das Abschätzen mittels Wiegen der Wellen und der Masseverteilung um deren Drehachse(n).

54er Welle deshalb, weil ich ja die Eco-Hexe auf einer 125er LC-Basis laufen lassen möchte. Dessen Kanäle und Fenster bleiben unbearbeitet für geringstmögliche Kurzschluss- und Hauptspülzungen-Verluste PRO Hubraum! Dazu wird dann der Zylli noch als BigBore ausgeführt, weil damit auch nochmal die Kanalfenster gegenüber dem Hubraum kleiner werden und das "DE-"Tuning in Richtung Spritsparen etwas abgefangen wird. Will ja am Ende nicht nur mit 70 km/h TopSpeed enden.

Eine Verwendung einer Langhubwelle brächte nun auch noch den Vorteil, den Zylinder noch weiter runtersetzen zu können, also noch weniger Steuerwinkel, als ohnehin original vorhanden sind. Am Ende einfach noch weniger Kanalfenster-Fläche PRO HUBRAUM und noch weniger Steuerzeitquerschnitte PRO HUBRAUM zu erhalten, sind die Stellschrauben, die ich in Bezug auf den Zylinder-Motorblock-Kurbelwellen-Bereich vornehmen kann. Obendrein erhalte/erarbeite ich damit auch mehr Nutzhub und auch mehr Hubraum, was mir auch noch mehr Drehmoment und mehr geometrische und auch effektive Verdichtung einbringt und das auch noch auf niedrigerem und konstanter haltendem Drehzahlniveau.

Ich würde allerdings nicht umhinkommen, entweder den Zylinder am Fuß abtragen oder aber am Block etwas abdrehen zu müssen. Denn wenn ich mir z.B. mit 54mm also 1mm tieferen UT erarbeite und ich aber nur 0,5mm Fußdichtung habe, die evtl. auf 0,2mm gesenkt werden kann, dann kann ich das Potential der Steuerwinkelabsenkung garnicht heben sondern eher im Gegenteil verharren, denn damit würde der u.a. der Auslass ja länger aufbleiben. Und das will ich ja gerade nicht. einzgier vorteil wäre der Vorauslass würde abnehmen, was auch Sprit spart, aber in Summe wäre es nicht sinnig.

Zu allem (Un)glück soll dann auch noch der niedrigst-punchende Scorpion-Reso gefahren werden, der ja bekanntermaßen auf einer LXT180 legal gefahren werden darf. So wird also das ganze Konzept auf einer LXT180 aufgebaut und obendrein dürfte die auch noch die leicht bessere Aerodynamik haben und sowiso den größeren Tankinhalt und besser Bremsen und größeres Kurbelkammervolumen.

This all (and more) ads up for low consumption for a long distance cruiser maxi scooter! ;)

Der Traum bzgl. Welle wäre eine Mallewelle mit 56mm Hub und 106,5mm oder 107,5mm Pleuellänge. Habe es mal im Runnerforum angerissen. Der Schnittlauch hat ja in 2012/13 eine Mallewelle auf 54mm schon umgebaut mit einem exzentrischen T5-Hubzapfen und der "bastler" auch schon eine 54er Mazzucchelli-Welle auf 56mm Hub. Allerdings fährt er wohl noch das 105mm Pleuel. Das ist aber für den Hub dann eigtl. zu Kurz. Eine Pleuellänge sollte immer MINDESTENS das 1,9-fache des Hubes betragen. Andernfalls erhält man nicht mehr im unteren Totpunkt DIE und nur EINEN tranlatorischen Beschleunigungstiefstpunkt, sondern zwei unmittelbar Davor- und nochmal Danachliegende. Das ist rausgeworfene Energie und auch nicht gut für die kurz hintereinander ZUSÄTZLICH auftretenden Lagerrichtungsbeaufschlagungen/-ablösungen oder wie man es auch nennen mag. Verschleiß ist hier unnötigst vorprogrammiert.

Gruß

Carsten

RE: Malossi Kurbelwelle gnstig neu ( evtl. 54mm Hub!? ), 16 Jan. 2017 00:36

... die alten 125ccm Taschenwellen mit den 90mm Wangen sind wohl definitiv die Leichtesten mit knapp über 2000g (2007-2022g).

Die originale 180er ist fraglich evtl. noch minimal leichter mit 2004,5g, wurde aber acuh schon mit bis zu 2090g gemessen. Aber da sie die 92mm Wangen hat, sitzt tendentiell die Masse(nverteilung) weiter aussen, also auf einem größeren Abstand zur Drehachse und hat somit eine größere Massenträgheit inne.

Habe gerade in meinem K-Wellen-Ordner zwei Bilder mit einer Mazzuccelli und 2262g und 92,99mm Wangendurchmesser gefunden. Eine Malossiwelle hat mit 2359g das höchste Gewicht aber nur 90mm Wangen. Ich werde wohl nicht umhinkommen, mir auch noch eine Mazzuccelli-Welle zu besorgen und die dann gegen eine Mallewelle auf einer Schräge (Partyholzbank :-) !?) gegeneinander anrollen zu lassen. Es gibt sie ja auch als 54mm, aber die Mazzus bringen ggf. andere Nachteile mit ins Spiel (Ausbrechen der Kusntstoffeinsätze, Kurbelhaus zu klein). ABER, sehr günstig und ggf. wäre mittels Kunststoffeinsatzentfernung NOCH mehr totes Kurbelhausvolumen zu erzeugen.

Hat nicht jemand eine defekte Mazzuccelliwelle rumliegen? Damit könnte man sehr gut den Schrägrollentest sowohl mit als auch ohne Kunststoffeinsätze machen. Ab die dann aber im Fahrbetrieb noch eine angenehme Wuchtung haben wird, steht dann noch auf einem ganz anderen Blatt. :-(

Gruß

Carsten

RE: Malossi Kurbelwelle gnstig neu ( evtl. 54mm Hub!? ), 16 Jan. 2017 07:10

Carsten warum nimmst du nicht gleich die 55er Jasilwelle und machst einen exzentrischen Hubzapfen rein, außerdem denke ich es gibt ein Pleuel von Yamaha mit einer Länge von 115 mm. Ich hab mal irgendwo gelesen das jemand mittels exz. Hubzapfen eine Mallewelle von 52 auf 55 mm Hub umgebaut hat. Jetzt mach das mal mit der 55er Jasilwelle dann hast du einen Hub von 58 mm. Da die LXT ja 92 mm Platz im Motor hat und die Jasil nur 90 mm ist, kommst du mit Hubzapfenversatz immer noch nicht auf die 920 mm, brauchst also nicht mal groß am Block rum zu bauen.

RE: Malossi Kurbelwelle gnstig neu ( evtl. 54mm Hub!? ), 16 Jan. 2017 08:35

Ein sparsam eingestellter eingestellter 180er verbraucht nicht mehr mit Serienteilen.  Ich mag auch Umbauten, aber die schönen Teile für nen 125er "verschwenden"?

Viele Grüße Dennis 

RE: Malossi Kurbelwelle gnstig neu ( evtl. 54mm Hub!? ), 16 Jan. 2017 10:07

Hi Adrain und Dennis,

(AluSpacer-) Unterbau ist ein NoGo und spätestens ab 57mm Hub wären wohl Block-Wandungsreduktion an der stark belasteten Blockhälften-Dichtfläche nötig, scheidet insofern auch aus.

Eine 55 Malossiwelle hätte ich vor wenigen Jahren (gebraucht) erstehen können. Ich kannte allerdings entsprechende Prüfstandsbehandlung davon und der Preis war dafür eh noch zu hoch. Anschreiben an S&S zwecks neuem Malossi auf 55mm mittels 1,5mm exzentrischem Hubzapfen ist 2x unbeantwortet geblieben.

BGM Evo2 mit 55mm Hub auf 57mm Hub mittels einer evtl. von den eh nur 8 existierenden "bastler"-Exzentern mit einer 110mm Pleuellänge fällt auch aus, weil dafür definitiv dickstes-auffälligstes Alu untergebaut werden muss.

Entweder etwas mit 54 oder 55mm Hub und vorhandenen jeweiligen Originalpleueln oder aber ein Umbau auf 56mm und einem fremden 106,5 -108mm Pleuel. Evtl. sind 56mm noch machbar ohne Blockbearbeitungen!

Ich werde Malossi und Mazzucchelli miteinander bzgl. Massenträgheit gegeneinander in einem simplen Versuchsaufbau gegeneinander antreten lassen. Wer schlechter runterrollt, ist mein Favorit.

Eine 54er Mazzu wurde schonmal auf 56mm umgebaut, aber bei mir käme dann ein dafür erforderliches größeres als 105mm Pleuel nur in Frage. Erforderlich für 56mm Hub ist minimum 106,5mm Pleuellänge. (Habe aber derzeit erstmal nur ein 108mm Pleuel dafür entdeckt, aber das auch nur erstmal anhand der Grob-Daten.)

@ Dennis,

das Maximalste, was beim Hubraum herauskommen könnte mit 56mm Hub und einem 125er aufgebohrt auf 150er-Kolben, wären 161,5ccm und mit einer 55er Welle noch 158,6mm und mit 54er Welle noch 155,75ccm. ;-) Darauf noch ein Scorpion und das Gesamtpaket bei optimaler Drehzahl bewegt, sollte verbrauchstechnisch noch Reserven freisetzen. Sollte scih die Geschwindigkeit dafür nicht ausreichend einstellen, wird eben noch mittels Getriebelänge nachgeholfen. Drehzahlniveau sollte aber dennoch recht niedrig sein, halt nur das Drehmoment ehöht bei gleichzeitiger Reduktion der Spülverluste. Ob der 125@150ccm halten wird mit seinen dann dünneren Wandungen, wird zuvor auf einem Standardmotor erprobt. Andernfalls wird der BigBore eben nicht sooooo Big und es wird irgendwas zwischen 55 und 60,06mm Kolbendurchmesser verwendet. ;)

Gruß

Carsten

RE: Malossi Kurbelwelle gnstig neu ( evtl. 54mm Hub!? ), 16 Jan. 2017 11:45

Hallo Carsten

Ich verfolge natürlich dein ECO-Hexen Projekt seit langen mit Interesse Kannst du mir/uns einmal ein paar Eckdaten geben was die gewünschte Konfiguration angeht? Soweit ich es bis jetzt verstanden habe möchstest du ein sehr sparsame und zuverlässige Langstreckenhexe bauen. Hast du denn schon einmal über eine Einspritzung nachgedacht? Wenn dann natürlich eine Dierekteinspritzung weil eine Saugrohreinspritzung beim 2 Takter Blödsinn wäre. Die zu bauen ist ja nicht so schwierig. Und da es nur für dich und den persöhnlichen Gebrauch bestimmt bekommst du ja auch keine Probleme mit eventuellen Patenten bzw. Patentrechtsverletzungen.

Gruß

Erwin

RE: Malossi Kurbelwelle gnstig neu ( evtl. 54mm Hub!? ), 16 Jan. 2017 21:23

Hallo Erwin,

eine Einspritzanlage wäre zugegeben ein guter Verbrauchssenkungsfaktor, das ist wohl wahr. Aber wenn, dann KEINE Direkteinspritzung, gibt es zu viele Unwägbarkeiten für einen Umbau. An sowas ist Bimota zugrunde gegangen und nach 20 Jahren eiern Eigentümer solcher 500er V-Due‘s immer nich daran herum und bauen lieber auf Vergaser um. In den USA gab es noch den Röhrig in den 90ern, der baut glaube inzwischen V2-4Takter oder gar fahrbare Elektroföns.

  Wenn dann etwas Verfügbares ins Rohr, aber ist zu auffällig und schon gleich garnicht TÜV-fähig. Und alle 2 Jahre Rück- und wieder Anbau werde ich mir nicht antun. Zudem, mein Wissen um das Thema betrachte ich einmal als überschaubar und wenig ausreichend, kommt daher eher nicht in Frage. Lieber kleine Verbesserungen an verfügbaren Modifikationen und Komponenten-Kombinationen. Ich benötige bei dem Projekt ja zum Glück keine Spritzigkeit und auch keine gehobene TopSpeed. ;)

- Widerstände reduzieren

- Aerodynamik verbessern

- Motordrehmoment anheben

- Drehzahlen reduzieren

- Spülverluste reduzieren

In diesen Punkten ist genug Arbeit versteckt. :-)

Gruß

Carsten

RE: Malossi Kurbelwelle gnstig neu ( evtl. 54mm Hub!? ), 19 Jan. 2017 14:26

... mhh, ob dat hier wohl (einfach) adaptierbar wäre?

www.ebay.de/itm/LPG-Gas-roller-QT10-Benzhou-Neuwertig-/262721807638

 Gruß

 Carsten