Moderates Tuning fr 150 EX ! , 10 Apr. 2017 10:58

Hallo in die Runde!

Seit kurzem bin ich ja nun quasi ein Hexentreiber und es fährt sich ja soweit auch ganz gut. 

Nebenbei sammel ich aber Teile für einen potenteren Zweitmotor zum Umhängen. 

Dieser soll mit einer 55 er Welle (105er Pleuel), 25 er Dello, Runnerauspuff und am liebsten mit einem überarbeitetem 150 Zylinder betrieben werden. 

Längere Übersetzung, glaub 15/41 wird da von Malossi angeboten. Ab wieviel Motorleistung wird die effektiv auch noch gut gezogen? 

Die Hubraumsteigerung durch die Welle ist ja auch eher überschaubar. Da sich ja hier sicher schon viele Gedanken über die Möglichkeiten gemacht haben, würde mich folgendes interessieren.

Habt ihr schon mal einen 150 er Zylinder auf nen 180er Kolben bohren und hohnen lassen? Hat der Zylinder dann noch genügend Marterial an der Laufbuchse oder bricht dort irgendwo etwas durch?  

Die Freaks lassen ja auch die originalen 180 Aluzylinder noch auf größere Kolben bohren, neu beschichten und hohnen. 

Sind ie Malossi Varios wirklich so viel besser als die Originalen? Also ich möchte nicht unbedingt reale 140 km/h mit der Hexe fahren aber reale 120 und dorthin möglichst zügig wäre mein Ziel!

Grüße vom Olli

RE: Moderates Tuning fr 150 EX ! , 10 Apr. 2017 12:11

Hallo Olli

Das ganze kannst du einfacher haben. Wenn es eon Reservemotor werden soll bietet sich folgende Option.

Variante 1: Serien 180zige Zylinder mit Kolben nehmen. Dafür das Gehäuse im Bereich Zylinderfuß etwas aufweiten (Dremel oder Ausspindeln auf Fräsmaschine) Dann den Serienzylinder mit dem orginalen Vm 20-316 nehmen und fahren. Getriebe (das 150ziger ist das längste) lassen wie es ist. Ergibt dann in etwa 4 PS Mehrleistung und die echten 120 Km/h werden gut erreicht. Kosten um die 200 Euro für Material und etwas Arbeit.

Variante 2: geht dann ohne Blockveränderung. Nimm einem Mallosizylinder mit Kolben und Kopf. Dann brauchst du am Gehäuse nichts zu machen. Auch dort wird der Orginalvergaser weiter gefahren und das Getriebe belassen wie es ist. Ergibt ebenfalls ca 4 PS Mehrleistung. Fahrleistungen gleich Variante 1. Kosten so um die 270 Euro. Der Aufwand ist recht gering und es läuft Erfahrungsgemäss sehr zuverlässig.Beide Varianten kommen ohne Kurbelwellenwechsel aus. wird hier im Forum recht häufig gemacht und es laufen eine Menge Hexen so.

Die von dir angedachte Variante geht natürlich auch allerdings würde ich dann immer einen Aluzylinder nehmen (Serie oder Malle) Der Aufwand mit einem Gusszylinder ist viel zu groß und die Sache wird kritisch von den Maßen her. Größerer Vergaser und andere Kurbelwelle geht natürlich und bringt mehr Leistung ist aber vom Anstimmen her nicht ganz einfach. Und wenn du "nur" gute 120 Km/h erreichen willst lohnt dieser Aufwand nicht. Die Mallosivariante ist eigentlich eine reine Stecktuningmaßnahme, soll heissen einfach zusammenstecken und einbauen, fertig.

Gruß

Erwin

RE: Moderates Tuning fr 150 EX ! , 10 Apr. 2017 12:57

Danke für Deine ausführlichen Erklärungen.

Die Geschichten mit den 172 Malle und 176 Orizylinder kenne ich natürlich. Das sind ja auch die gängigsten. 

Zu meiner Überlegung kam ich halt, weeilll.....

..ich nen geklemmten 176 Gilardoni mit Kopf liegen habe. Ebenso von meinem zukünftigen Tauschmotor einen 150 er Grauguss, der soweit gar nicht so scheiße aussieht. Okay, auf den ersten Blick hat der Alu die größeren Überströmer und auch der Auslaß ist etwas geräumiger. 

Ich schweife schon wieder ab. Also der Block bekommt eh ne neue Welle, da die alte im unteren Pleuellager fest ist, warum auch immer. Wenn Wellentausch, dann doch sinnvoll, dachte ich mir.

Also nicht falsch verstehen, es geht mir dabei nicht um den einfachsten Weg, sondern auch darum um mit dem was da ist ne Möglichkeit zu schaffen. 

Ich dachte meine Hirnflausen hat vielleicht schon mal jemand versucht umzusetzen, erfolgreich oder halt nicht. Darum frage ich danach.

Übersetzung okay, ist die längste. Hab ich verstanden. Alles weitere an Geschwindigkeit muss dann über den Zylinder erreicht werden. Hat jemand Erfahrung mit den anzustrebenden Steuerzeiten für Überströmer und Auslass? 

Sind die teuren Teile von Malossi wirklich sooo sinnvoll? Also gerade die Vario??

RE: Moderates Tuning fr 150 EX ! , 10 Apr. 2017 18:06

Hi Olli,

dein Vorhaben hört sich spannend an.

Vorab ABER:

- 25er Dello ist ein Schluckspecht und zerstäubt am schlechtesten von allen erhältlichen Maxi-Gasern

- Runnerauspuff passt nicht auf die Hexagons, der schlägt oben an! Wenn du mehr Druck haben möchtest, dann bleibe beim EXS125/EXV150 Originalpott oder wenn du weniger Druck aber mehr Autobahn-Drehzahlen möchtest, dann den LX125/LXT180 Originalpott. Finger auf jeden Fall weg von Sito(Plus) oder PM54, es sind die Luftpumpen auf dem Markt und für die HExagons gibt es sonst nix anderes (in erster Näherung ;-) ).

- 180er Zylinder als Bigbore hätte mit weit weitem Abstand das allerschlechteste Preis-Leistungs-Verhältnis!!!

min. 200€ neu beschichten lassen, Kolben nur teure Marken erhältlich von Wössner oder Wiseco gute min. 100€, alte Nikasilschicht entfernen, Bohren, Nachbearbeitung etc. etc., vergiss deinen defekten 180er Zylinder!!!

- Finger weg von Überströmerbearbeitungen jeglicher Art !!! und für den Auslass kann man ggf. immer nochmal etwas machen, sollte dann überhaupt noch Bedarf bestehen. Bitte nciht einfach irgendetwas von woanders her meinen, übertragen zu können, x-y mm oder sowas, du weist mit deinem Wissensstand bei weitem nicht, was du damit tust!!

Solltest du aber meinen, den 150er Zylli zum Glühen bringen zu wollen, dann könnten wir das Thema genauer und mit zahlen betrachten. Aber für 120 km/h wäre es echt Overkill. ;)

Ideen:

- 150er Zyllli vom Zylinderfachmann leicht aufbohren lassen. Der ist nur aus Grauguss und da muss nix beschichtet werden! Original hat er einen 60,6mm Kolben, von Piaggio gibt es Kolben für diesen 150ccm Zylinder bis 61,8mm. Ist auch preislich sehr überschaubar. (wenn es soweit kommen sollte, nochmal melden, dann bekommst du das Vorgehen dazu mit samt Kolbenspiel und wo genau gemessen werden muss hier von uns mitgeteilt, bitte nicht einfach bei jemandem Abgeben und machen lassen, schon garnicht, ohne den neuen Kolben mitzugeben, das wird sonst Murx!

Original hat eine EXV150 149,98ccm. Mit einer 55mm Langhubkurbelwelle (wenn die Alte sowiso defekt ist!) werden daraus schonmal 158,63ccm und mit einem 61,8mm Kolben dann 164,98ccm, man dürfte auch 165ccm dazu sagen.

- Als Vergaser lieber zum Mikuni TM24 (nicht dem simplen China TM24) greifen, ist seine Investition wert und kann auch im originalen Ansaugstutzen gefahren werden.

- Eine originale EXV150 ist in den Papieren mit (echten) 107 km/h eingetragen. Wenn du 120 km/h daraus machen möchtest, also ohne Getriebeveränderung, dann müsstest du den Motor um ca. 12% höher drehen lassen. Das geht auch ohne weiteres, kommt aber nicht ganz von alleine. Nur den Hubraum zu erhöhen wird nicht ganz ausreichen. Aber du könntest gaaanz zum Schluss, wenn schon alles läuft und die Charakteristik ansosnten klar zu erkennen ist, noch mit Dr.Pulley Gleitrollen (sehr teuer im Vergleich zu Rundrollengewichten) in der Vario ein paar km/h ohne Drehzahlerhöhugn nachhelfen. Sollte sie dann noch nicht ganz bis dorthin drehen, so kannst du noch den Krümmer und den Anfangsbereich des Pottes mit Thermo-Gewebeband umwickeln.

- Ach ja, des 150er Getriebe ist zwar das Längste, was es für die 110mm-Trommelblöcke ab Werk gab, aber es können auch Andere/Längere zusammengestellt werden, falls Bedarf besteht, auch ohne Malossi, wenn es sein muss.  ;)

- Du fragst mehrfach nach Notwendigkeit von einer Malossi Multivar. Warum? Wäre dir der Preis zu hoch oder scheust du die Mehrdrehzahlen am Anfang der Varioverstellung? Denn genau das macht sie. Sie besorgt dir die Motormaximalleistung schon zu niedrigeren km/h-Bereichen und hält die dann bis Varioende durch. Eine originale Vario macht das nur gegen Ende der Varioverstellung, also erst bei höheren Geschwindigkeiten ausserorts. Ebenso mehr Losfahrleistung und damit verbundenem Drehzahllärm bewirken auch leicht härtere Kupplungsfederchen (wenn, dann kämen für dein Vorhaben nur die grünen von Malossi in Frage).

- Dem Luftfilter solltest du auch etwas mehr Durchsatz spendieren, damit die leistungsfördernden Maßnahmen anderer Komponenten überhaupt zur Wirkung kommen können. Dazu dann aber hier nochmal anfragen, was und wieviel, nicht irgendwo nur irgendwelche Löcher bohren oder Filter weglassen!)

.

Solong erstmal

Gruß

Carsten

RE: Moderates Tuning fr 150 EX ! , 10 Apr. 2017 22:47

Moin Carsten,

vielen Dank für die ausfürlichen Informationen und Deine Hilfsangebote, was den 150er Zylinder angeht.

 Ich schreibe dummerweise meist nicht sooo weitreichend und leider auch manchmal nebenbei.

Angesichts der Uhrzeit hab ich jetzt aber mehr Zeit 

Im Automatikbereich bin ich ein komplett unbeschriebenes Blatt. Würde mich jetzt auch nicht als Tuningprofi bezeichnen, hab aber doch etwas Erfahrung mit 2 Takttuning und hab auch selber schon händisch Motoren neu aufgebaut.

Bisher allerdings bei klassischen Blechrollern von Piaggio ala Primavera oder PK, also den Smallframemodellen. Meine PK 125 S z.B. ist mit einem überarbeitetem 130 Polini mit GS Kolbenringen, Gehäuseeinlass drehschiebergesteuert, Zylinder Steuerzeiten Ü 125, A 188 Grad. ; Zylinderkopf Malossi auf Polinikolben angepasst mit 1,2 mm Quetschkante, Franz Auspuff aus Blechteilesatz selber geschweißt mit Aprilla RS 125 Enddämpfer, 30 PHBH, Kurzer 4 Gang von BGM. 

Auslass im Zylinder ist von der Breite her fast unberührt und nur auf die 188 Grad gebracht worden. 

Damit hat die kleene laut Prüfstand fast 16 PS am Rad.  Ist ganz nett zu fahren, aber reißt heute auch keinen mehr vom Stuhl.

Ansonsten sind da hier und da noch ein paar Spielereien und Firlefanz entstanden. 

Zurück zum Thema: Hexagon 150 EX! 

Der 180 er in verschlissen und geklemmt, kommt nicht zum Einsatz. Hatte den quasi mal fürn Appel und ein Ei bekommen, trotzdem schönes Anschauungsobjekt um mal zu sehen wie das Layout ist im Vergleich zum Serien 150 er z.B. 

Generell habe ich gehört dass die Piaggio Maxis schon recht standfest sind im vergleich zu dem was ich sonst so kenne, von daher waren meine echten 120 km/h ne Wunschvorstellung. Nach oben ist natürlich noch viel offen, wenn mit einfachen Mitteln mehr möglich ist. 

Der angestrebte Motor soll ja eh zum Wechseln sein, damit die Kiste quasi immer fahrbereit gehalten werden kann. Die unterschiedlichen Kolben für den Grauguss habe ich auch schon gesehen, allerdings vom Hersteller Meteor, Vertrieb über Grand Sport. Bei Vespazylindern sind die recht beliebt und von der Quali eigentlich besser als vieles von Polini Motori. 

Der 25er Dello war mal so aus der Hüfte geschossen, weil er einfach da ist. Generell gibts da natürlich viel Typen die besser sind, seis von Dellorto, wie von anderen Herstellern.  Für Dellos sind halt einfach die meisten Düsen vorhanden.  Aber generell einen Vergaser noch später zu wechseln, ist ja auch nicht das riesige Problem. 

Achja und Vergaser abstimmen ist auch kein Fremdwort.

Wovon ich aber einfach keine Ahnung habe sind halt die Komponenten hinter der Kurbelwelle. Sprich die Vario usw. darum fragte ich immer wieder danach. Es werden ja oft genug Dinge verkauft die schick sind und auch irgendwas besser machen als Originalteile, aber einfach nicht den doppelten Preis rechtfertigen. Wenn dem aber so ist, würde ich als erstes Geld in die Vario usw. stecken und dafür den 150 er Zylinder anfassen.  

So ich bin für heute erstmal feddisch und wir hören uns! 

RE: Moderates Tuning fr 150 EX ! , 11 Apr. 2017 06:42

Moin.

Wie bereits von Erwin erwähnt... Gibt es zwei Varianten  die schnell gebaut sind und preiswert ans Ziel bringen. 

Wenn du einen 172er Malossi steckst und den Umbau wie von Erwin beschrieben durchführst, geht die Hexe besser als die meisten kleinen und mittleren  Vespa Setups und läuft echte 120 bis 125 kmh. Fährt dabei aber total zuverlässig und so als ob es so vor Werk käme. 

Der 25er Dellorto (achte bei der Hexe auf einen "BD" wegen Einstellschrauben rechts) ist gar nicht so schlimm wie er verrufen wird finde ich. Horror Verbräuche von 6 und 8 Liter kommen nur zustande wenn er katastrophal schlecht abgestimmt ist. Bei der Hexe gibt es ein paar Tricks, damit liegt er bei einem Verbrauch um die 5 bis 5.5 Liter bei entsprechendem Motor mit Mehrleistung... Rekord war letztens auf 100 km 4,8 Liter Super!

Der Luftfilterkasten ist angepasst für den Vergaser. Alles Weitere geht dann über die Zylinderbearbeitung. Die 55er Welle kannst du dir bei den gewünschten Sachen sparen. Du musst sonst Stehbolzen anfertigen, Zylinder Steuerwinkel anpassen, einen Kopf zum Mehrhub Ausgleich anfertigen lassen usw. Die normale 52er jasil Kurbelwelle ist auch top.

RE: Moderates Tuning fr 150 EX ! , 11 Apr. 2017 10:16

Hallo Olli

Im Prinzip hat Dennis alles gesagt, und er hat davon und damit recht viel Erfahrung, Schließlich fährt er ja so eine "Kiste" mit deutlich über 20 PS. Aber nochmal zu deinen Aussagen 

"Der 180 er in verschlissen und geklemmt, kommt nicht zum Einsatz. Hatte den quasi mal fürn Appel und ein Ei bekommen, trotzdem schönes Anschauungsobjekt um mal zu sehen wie das Layout ist im Vergleich zum Serien 150 er z.B. "

Zeige mir/uns mal ein Bild (Nahaufnahme) des Zylinders, Die Dinger sind benahe unkaputtbar und im Regelfall einfach wieder in Ordnung zu bringen. Dann mit einem neuen Kolben versehen (Meteor) und alles läuft wieder.

"Der angestrebte Motor soll ja eh zum Wechseln sein, damit die Kiste quasi immer fahrbereit gehalten werden kann. Die unterschiedlichen Kolben für den Grauguss habe ich auch schon gesehen, allerdings vom Hersteller Meteor, Vertrieb über Grand Sport. Bei Vespazylindern sind die recht beliebt und von der Quali eigentlich besser als vieles von Polini Motori."

Die Meteorkolben sind einfach gut, ich benutze sie seit vielen Jahren für die Hexe. Habe bis jetzt ein Dutzend davon verbaut und sie sind mein Favorit, ich ziehe sie den Serienkolben vor. Gleiche Haltbarkeit aber einen Tick mehr Leistung. Vor allen Dingen kann Henning (Chef von Grand Sport) Übermaße liefern. Er hat mir immer die gewünschten Kolben beschafft bis zum 4ten Übermaß. Das ganze dann mit eine neuen Kurbelwelle nach Dennis Vorschlag (die Dinger sind wirklich gut) und du hast einen leistungsstarken zuverlässigen Motor. Ich war lange Zeit ein erklärter Feind von Malle (zum großen Teil immer noch) aber die Vario ist wirklich Klasse. In Verbindung mit Dr.Pulley fährt sich dann die Hexe wunderbar. Natürlich sind sie 3-4x so teuer wie normale Variogewichte, allerdings halten sie auch 3-4 x so lange. Ich habe gerade einen Serienzylinder in Ordnung gebracht und zufällig gestern genauestens vermessen. Er hat nach dem Reinigen und honen ein Maß von 65,01-65,02mm also neuwertig im Bereich Zylindergröße C. Mit einem neuen Meteorkolben hat man wieder einen Spitzenzylinder mit einer sehr guten Leistungsentfaltung. Aber das alles ist natürlich deine Sache

Gruß

Erwin

RE: Moderates Tuning fr 150 EX ! , 11 Apr. 2017 12:59

Moinsen, ich noch mal kurz!

Also ich mache später mal Fotos vom Gilardoni Klumpen und versuche die einzustellen! Hab noch mal gründlich nachgedacht und werde wohl doch den einfachen Weg gehen, also entweder 172 oder 180 Alu.

Weiß auch nicht warum ich immer so umständlich bin und mir die komplizierten Bastelversionen aussuchen will. 

Ähh und by the way! Henning? Ich dachte immer GS war und bleibt ein Einmannunternehmen hahahah Hab den Olli Hellwig mal vor Jahren auf ner Sylversterparty bei nem Clubkameraden getroffen. 

Netter Kerl und wo man hinhört als kompetenter Geschäftsmann bekannt.

Ich sach mal bis später mit Foddos!

RE: Moderates Tuning fr 150 EX ! , 11 Apr. 2017 14:22

Hi Olli

Namen verwechsle ich schon mal gerne und oft. Kann sein das ich seinen und den Namen des Rollerfritzen in Vienenburg verwechsle, seis drum. Habe schon einige Jahre nichts mehr von beiden gehört. Und jetzt wohne ich eh zu weit weg

Gruß

Erwin

RE: Moderates Tuning fr 150 EX ! , 11 Apr. 2017 17:05

Ey Erwin,

jetzt sag mir aber bitte nicht Du kennst Henning Bergmann alias Motze.

Wie klein ist denn bitte diese Welt hahahahaaaaaaa

So hoffe hier kommen jetzt gleich Bilder von der Zylinderbohrung.

Die eigentlichen Klemmspuren machen mir da wenig Sorgen die sind zun größten Teil unterhalb des UT. Was mich auf ne hohe Laufleistung schließen lässt, sind mit dem Fingernagel spürbare einarbeitungen der Ringe in OT und bei UT. Vielleicht kanns ein Motorspezi tatsächlich abziehen, vermessen und es lohnt sich ein neuer Kolben. Da feht mir bei Nikasil die Erfahrung, die Schicht ist ja nur sehr dünn drauf im Normalfall.

RE: Moderates Tuning fr 150 EX ! , 11 Apr. 2017 19:18

Hallo Olli

Habe deine Bilder einmal vergrößert, schmeiss den Zylinder weg. Es ist an zumindest einer Stelle die Nicasilschicht abgelöst.

Gruß

Erwin

RE: Moderates Tuning fr 150 EX ! , 12 Apr. 2017 08:17

Uhhh, die kleinen Abplatzungen hätten mich eher so garrr nicht gestört. Die kann man schön verschleifen und sind meiner Meinung nach recht schmerzfrei zu behandeln. Was meinst Du zu den Einarbeitungen in OT und UT ? 

Also in die Tonne fliegt der noch nicht, notfalls warte ich drauf das die Aluminiumpreise anziehen! 

RE: Moderates Tuning fr 150 EX ! , 12 Apr. 2017 10:57

Hi Olli

Die einarbeitungen in OT und UT würden mich viel weniger stören als die Abplatzung der Nicasilschicht. So unterschiedlich sind die Ansichten

Gruß und schöne Ostern

Erwin

RE: Moderates Tuning fr 150 EX ! , 12 Apr. 2017 11:29

Ja zum Glück denken nicht alle das gleiche. Wäre auch voll langweilig!  Mein Gedanke geht halt in die Richtung, dass so eine Abplatzung wenn sauber verschliffen und nicht gerade über dem Auslass oder den Überströmern, von den Ringen wohl recht klaglos überlaufen wird. 

Die einarbeitungen in UT und OT sind allerdings kreisförmig in der ganzen Laufbahn. Also wird sich jedesmal in UT und in OT der Ring wieder drin einlaufen. Also entweder die Einarbeitung weiter ausformen oder halt durch die ständige Ringbewegung, die Ringnuten im Kolben beanspruchen bis diese immer größer werden. Das wäre mein Szenario zu dem Ding.

Aber im Regal wird eh nix dran passieren, schöne Ostern wünsch ich auch, in der Hoffnung das wir mit den Wünschen recht behalten!

RE: Moderates Tuning fr 150 EX ! , 12 Apr. 2017 22:36

RE: Moderates Tuning fr 150 EX ! , 12 Apr. 2017 23:11

Hi Olli,

- ja klar, also wenn 25er Dello schon da, dann auch verwenden.

- Malossi Multivar ist sehr gut für‘s Beschleunigen, bringt auch minimal mehr TopSpeed, sofern geeigneter Varioriemen verwendet wird.

- Bei dem Ausbruch-Flake an der 180er Laufbahn könnte auch ungewolltes Blow-By auftreten, was auch noch zu lokaler Erhitzung führen könnte. Ich würd‘ den nicht mehr verwenden.

- Bei Verwendung der 55mm Langhubwelle in Verbindung mit dem 150ccm Zylli müsstest du anstelle der 0,5mm Fußdichtung einen 2mm Unterbau verwenden, (1,5mm) für den Hubausgleich nach oben hin. Der 150ccm Kopf, ebenso der 125ccm Kopf, ist nämlich nicht so geeignet, den mit einer engeren Quetchkante zu verwenden als original.

Der 150ccm Zylli hat (unter Vorbehalt und laut racebase Steuerzeitenrechner) folgende Steuerwinkel (, alle Kurbelwellen mit 105mm Pleuel):

ca. Ü112°KW / A160°KW / VA24°KW , somit ca. Ü42,8mm / A33,6mm "VON OT" 52mm-Originalwelle ohne Fußdichtung(en)

=> ca. Ü114,8°KW / A162,5°KW / VA23,85°KW, ca. somit Ü42,3mm / A33,1mm "VON OT" 52mm Originalwelle mit 0,5mm Fußdichtung (originaler STANDARD!)

---------------------------------

=> ca. Ü124,4°KW / A168,7°KW / VA22,15°KW, ca. somit Ü42,3mm / A33,1mm "VON OT" 54mm-Welle, 0,5mm FuDi + 1mmFuDi

=> ca. Ü128,9°KW / A171,6°KW / VA21,35°KW, ca. somit Ü42,3mm / A33,1mm "VON OT" 55mm-Welle, 0,5mm FuDi + 1,5mm FuDi

----------------------------------

Ca. ein halbes PS liegt auch noch im Einkürzen der Einlasslappen. Damit sind die beiden Zipfel der Laufbahn gemeint, die sehr ungünstig dem Einlassstrom auf dem Weg in die Überströmer im Weg herumstehen. Infos dazu mal hier im Forum oder im SKR-Forum oder im Runner-Forum unter dem Stichwort "Einlasslappen" suchen, dürften auch Bilder irgendwo dabei sein.

-----------------------------------

Wie du oben siehst, steigt der Überströmerwinkel schneller und der VA wird stets kleiner, wenn man mehr Zylinderunterbau verwendet. Es gibt für den 150er leider keine KopfSpacer. Dem könnte man allerdings mit Auslassoberkantenbearbeitung entgegenwirken. Ein bischen was an Quetschkante (0,5mm) könnte man sicher dem Originalkopf verkleinern, indem man.

Mein Vorschlag:

54mm Welle nehmen (hätte sogar noch eine neue Jasil hier), Hubausgleich anstelle von 1mm nur 0,5mm. Damit könnte eine einfache 1mm Fußdichtung verwendet werden. Neue Winkel wären dann wie folgt:

=> ca. 121,7°KW / A166,5°KW / VA22,4°KW, ca. somit Ü42,8mm / A33,6mm "VON OT" 54mm-Welle, 0,5mm FuDi + nur 0,5mm FuDi

VA von 22,4°KW ist sehr sehr klein, würde da auf ca. 27°KW gehen, was dann einem Auslass von ca. 175°KW entsprechen sollte.

Um den Auslass von 166,5°KW auf 175°KW zu bringen, müsste die Auslassoberkante um 1,95mm abgearbeitet werden.

WÄRE AM ENDE: => ca.121,7°KW / A175°KW / VA27°KW, ca. somit Ü42,8mm / A31,65mm "VON OT" 54mm Welle, 1mm FuDi

Der Overrev würde etwas besser gestützt, die Overrev-Drehzahlen etwas mehr werden und der Hubraum läge anstelle von 149,98ccm bei 155,75ccm, bei Schäden unter 100€ erneuerbar und mit 61,8mm Kolben sogar bis 161,98ccm erweiterbar.

Günstiger ginge es dann quasi nicht mehr. Kein Aufspindeln des Blockes (für 180er), keinen teuren 172ccm Zylli kaufen, keinen Kopf ausdrehen, lediglich Fußdichtung besorgen und die Feile am Auslassfenster ansetzen.

Und es steht auch 149ccm draussen weiterhin dran. ;-)

Gruß

Carsten

RE: Moderates Tuning fr 150 EX ! , 12 Apr. 2017 23:50

Hallo zusammen

Wenn das alles ein moderates Tuning für einen "Regalmotor" ist wie sieht dann ein Extremtunig bei euch aus?

Gruß Erwin

RE: Moderates Tuning fr 150 EX ! , 13 Apr. 2017 00:12

Erwin :-) ,

1mm Fußdichtung und Auslassfenster hochfeilen, das war‘s!

KuWe muss er ja doch sowiso und Gaser hat er schon.

Carsten

RE: Moderates Tuning fr 150 EX ! , 13 Apr. 2017 22:51

Hallo zusammen

Grundsätzlich ist deine Aussage ja richtig Carsten und ich werde mich auch aus dieser Diskusion jetzt raushalten. Aber folgendes sollte der Kollege auch bedenken weil er von Kanäle vergrößern und ähnlichen Dingen sprach. Und da macht der Aluzylinder (egal ob Serie oder Malle) doch mehr Sinn.

Hier mal ein paar Bilder von heute.

Kanäle 150ziger Gusszylinder.

Kanäle 172 Serienzylinder

Auslaß 172 Aluzylinder

Auslaß 150 Gusszylinder, die sind annähernd gleich

Eines sollte auch bedacht werden, die Wärmeleitfähigkeit des Aluzylinders ist ca. 4 mal so hoch wie die des Gusszylinders. Soll heissen das der Thermohaushalt einfach besser in den Griff zu bekommen ist (wenn denn nötig)

Gruß

Erwin

RE: Moderates Tuning fr 150 EX ! , 14 Apr. 2017 01:44

RE: Moderates Tuning fr 150 EX ! , 14 Apr. 2017 17:54

Moin an alle in der Runde! 

So, jetzt ist der Arbeitstag vorbei und ich entspanne mal etwa. Ja ja ich weiß heuite war Feiertag, da kann ja jeder kommen und im Kalender die Zahlen rot anmalen. 

Musste noch mein restliches Brennholz von einer Wiese holen bevor alles wie wild anfängt zu wachsen und unser Pächter sich an schlecht entfernten Holzresten das Mähwerk zerschießt. 

Ich bin total begeistert wie sich hier einige der Marterie annehmen, voll geil.

Noch mal meine abschließende Meinung zu den abgeplatzten Stellen im Gilardoni Zyl., die sind wirklich unbedenklich und werden an diesen Stellen nicht zu wirklichem Blowby führen. Die sind nämlich unter oder so gut wie auf UT. Die heißen Gase entweichen zum größten Teil sobald der Auslaß frei gegeben wird. Da hier jetzt der Kolben gen UT läuft könnte höchstens !!! Frischgas durchgedrückt werden, wird aber auch nicht passieren, da die Überströmer dem zu pumpenden Frischgas unter dem Kolben viel weniger Widerstand entgegen setzen, als diese kleene Lücke. Also geht der Druck durch die Überströmer. 

Keine Frage schön sieht des Ding nicht mehr aus, aber ich behalte den erstmal, werde mir bei Zeiten mal so ein Feininnenmessgerät holen und schauen was da noch möglich ist. Aber grad nicht wichtig. Wenn jetzt Geld ausgegeben wird, dann in Motorteile um den Zweitmotor aufzubauen.

Vielen lieben Dank für die Steuerzeitenrechnerei! Ohne die aktuell zu kennen dachte ich auch bei den Überströmern auf max. 120 Grad und beim Auslaß auf max. 180 Grad zu gehen, also VA roundabout 30 Grad oder halt knapp drunter. Die Zylinder müssen eh mit Vorsicht bearbeitet werden, wenn ich das so richtig sehe, viel Fleisch ist da nicht um die mit Liebe zu machen. Der originale 150 Auspuff soll ja die Drehzahlen eh nicht so weit zulassen, von daher bringts nichts den VA unnötig groß zu machen, da ja Nutzhub verschenkt wird.

Die Steuerzeiten werde ich dann aber direkt per Gradscheibe messen wenn alles gesteckt ist.

Dem Rat zur Multivar werde ich annehmen und auch die Dr. Pulleys kommen dann rein. Nach einem geeigneten Auspuff, der mehr kann werde ich dann noch mal Ausschau halten. Also kein reinrassiger Resopott !! Soll ja schön unauffällig bleiben. 

Zu den Überströmern im Vergleich. Klar die von Malossi und dem 176 Gilardoni sind größer, beide Zylinder haben aber auch deutlich mehr Hubraum. Der originale 150 er hat dafür die größeren Stützkanäle im Vergleich. 

Also ich denke jedes Setup hat sein für und wieder. Momentan bin ich noch unschlüssig welchen Weg ich wähle. 

Wie läuft denn das bei Euch bei der HU in Punkto AU?  Das macht kaum Probleme da die Kisten alle so mager abgestimmt laufen können? War mit zwei Rädern noch nie zur HU gezwungen Baujahrbedingt. grins 

So hab ich jetzt alles? Nein natürlich nicht, aber gut Ding will geplant sein!

Danke nochmals für Eure Gedanken, Euer Wissen und den Austausch.  

RE: Moderates Tuning fr 150 EX ! , 15 Apr. 2017 10:02

Moin!

Vergiss das mal mit den Überströmern. Das verhält sich bei uns nicht so wie bei den Drehschieber Motoren der Vespa. Du kannst sehr potente Setups bauen ohne die Dinger anzufassen. Was man machen kann ist eine Anpassung wenn irgendwas im Gasstrom steht. Aber nicht aufreißen und vergrößern bis zum letzten Millimeter der Dichtfläche. Der originale Einlass mit der Membran ist recht kompakt gehalten um es mal freundlich zu sagen - was nützen Dir danach sonst welche Kanäle wenn effektiv aber der Kanalquerschnitt der Zylinder nicht groß steigt. 

Auspuff von der LXT 180, läuft immer besser als der 150er Topf. Unten rum keine Welten Unterschied aber das Ausdrehen ist besser und die Leistung generell steigt.

Vergaser kann man im Leerlauf mager stellen, selbst mit der PX komme ich problemlos mit Wunderwerten durch die AU !

RE: Moderates Tuning fr 150 EX ! , 15 Apr. 2017 13:36

Moin Dennis,

Überströmer würde ich nur die Steuerzeiten anpassen, selbst bei den Vespasfreaks sind es nur wenige die das Kanallayout umfräsen und damit dann auch wirklich erfolgreich sind. Bin mir voll im klaren das man von Hand hier nur verschlimmbessern kann. 

Nur wenn ich den Zylinder höherlege macht das doch Sinn den Auslaß auch entsprechend auf sinnvolle Werte zu ändern solage es möglich ist. 

Son Auspuff ist ja mal wenn denn dann vorhanden fix getauscht im Gegensatz zum Zylinder, mit Wasser runter befüllen trallalaaaa.  

Vielleicht mach ich mir aber auch einfach zu viel Gedanken drum, egal. Wenns soweit ist gebe ich eh noch mal bescheid, wo ich mit allem stehe, bevor ich was zerfräse.  

Ich wünsche Euch feine Ostertage und digge Eier!

RE: Moderates Tuning fr 150 EX ! , 18 May. 2017 08:45

Ein Lebenszeichen und Moinsen in die Runde!

Also bei mir geht es langsam weiter, bin grade dabei für beide Motoren die Teile zu sammeln. Hab mittlerweile 2 Multivar Varios günstig bekommen, einen 172 Malossi und zwei 176 Gilardoni (der eine ist ja bekannt), Wandler und Kupplungseinheit, 2 gebrauchte bzw. brauchbare 150 Originalzylinder und nen 180 er LXT Auspuff. Als nächstes folgen die neuen Kurbelwellen  Gestern abend hab ich mich endlich dran gemacht den Motor in der Hexe schon mal leicht auf kommendes vorzubereiten.

Also kam ein neuer Antriebsriemen von Malossi rein, ein neuer Ölpumpenriemen und eine Malossi Multivar mit Pulley Gewichten. 

Alles schön mit Bremsenrainer, Pinsel und Druckluft sauber gemacht und als ich das Ölpumperitzel von der Kuwe gezogen hab, da sah des irgendwie komisch aus.

Verdammt, der Wedi war aus dem Gehäuse gewandert und war schon arg angefressen, er ließ sich auch ganz leicht herausdrücken.

Ahhhhhhh !!!!!!!!!!! Ich möchte das nicht !!!!!!!!  Zum Glück hatte ich bei meinen letzten Lagerbestellungen von Agrolager.de schon 4 passende Wedis mitbestellt. Also neuen Wedi eingesetzt und zur Vorsicht außen mit Schraubensicherung bestrichen. Wird wohl eh alles wieder abgestriffen sein, aber manchmal tut man Dinge einfach für das bessere Gefühl. 

Und so sieht er aus der Kollege, arg beleidigt.

Alles in allem Glück im Unglück und kapitalere Schäden verhindert! Auf der Limaseite schau ich natürlich jetzt auch noch mal nach.

RE: Moderates Tuning fr 150 EX ! , 19 May. 2017 10:00

Obacht mit den Simmeringen! Entweder die Tiefe ausmessen bis zu den Kurbelwellenlagern und genug Luft lassen oder aber Simmerringe mit dem Gehäuse bündig einsetzen. Die Gefahr besteht, dass bei zu tief oder gar bis Anschlag die Kurbelwellenlager indie Fritten gehen.

Wohin ist denn (vermutlich) die überschüssige/abgestriffene Schraubensicherung geschoben worden?

.

... habe hier noch zwei von drei NEUEN Kurbelwellen abzugeben:

- Jasil 54mm (definitiv)

- Malossi 52mm (evtl.)

- Mazzucchelli 54mm (evtl., wahrscheinlich)

Ich mache mit den Dreien nur noch einen Abrolltest auf Schräge auf dem Schreibtisch. Die Trägste bleibt bei mir (für die EcoHexe). Gewicht ist nicht alles, auch die Masseverteilung am Durchmesser ist relevant. ;)
Die Jasil 54mm kann definitiv weg, da wenn dann eine 52er oder 55er von Jasil/BGM/TopRacing bei mir zum Einsatz kommt. Wangen, Wuchtungen und Trägheiten sollten bei denen ja augenscheinlich identisch sein. 54er hatte ich nur schnell und günstig erstehen können zum Vergleichen.

Gruß

Carsten

RE: Moderates Tuning fr 150 EX ! , 19 May. 2017 18:57

Hallo Carsten, 

Simmerring ist nahezu bündig eingesetzt. Die Schraubensicherung war außen auf dem Wedi aufgebracht, hat sich also nach aussen, ausserhalb des Kurbelgehäuses abgestriffen. Zumal des Zeug ja meines Wissens doch erst aushärtet, bei Belastung bzw. geringen Spaltmaßen. 

Ich geh dabei eh nicht nach dem Motto, viel hilft viel sondern, da genügt in der Tat wenig, weil sich des Gelump ja eh verteilt. 

Ja Du zu den Kurbelwellen, ich hatte vor zwei Jasil mit 55 Hub und 105 Pleul zu kaufen. Möchte halt wenn es geht nicht noch 5 mm Hub mit anderen Stehbolzen ausgleichen und unnötig viel Spacerei. Ja, auch der 150 bekommt bei seiner Revision ne neue Welle. Der Vorbesitzer meiner Hexe war ein alter Kfz.-Meister, allerdings bei den Basteleien die er da so veranstaltet hat, glaubt man es kaum. Heute ist mir aufgefallen, das Der Vordereifen entgegen der Laufrichtung aufgezogen wurde. 

Demnach traue ich dem Frieden nicht und werde alle relvanten Dinge Stück für Stück neu machen.

Die 54 er Jasil hat ein 110 er Pleul, wenn ich das so richtig in Erinnerung habe!?!

 Kannst ja mal sagen was Du für die 54 haben möchtest. 

RE: Moderates Tuning fr 150 EX ! , 19 May. 2017 23:40

54mm Wellen haben immer nur originale Pleuellänge von 105mm.

Mehr per PN.

RE: Moderates Tuning fr 150 EX ! , 20 May. 2017 08:41

Hallo Carsten,

Du hast recht. Weiß gar nicht warum sich das bei mir in den Kopf eingebrannt hat. Ich sag auch auch nicht unsonst immer: Von allen Dingen die ich bisher verloren habe, vermisse ich am meisten meinen Verstand. 

RE: Moderates Tuning fr 150 EX ! , 22 May. 2017 20:39

Ist das eigentlich ein bekanntes Problem das die Maxi-Motoren irgendwann ihrer Wedis überdrüssig werden und diese abstoßen? 

RE: Moderates Tuning fr 150 EX ! , 23 May. 2017 07:52

Moin, nein eigentlich gar nicht. Die aber mittlerweile in den Lagersets mitgelieferten schwarzen Siris schmeisse ich nach Öffnen des Sets sofort in die Ecke. Früher waren die gut. Heute taugen die nichts, hatten selber an der Hexe meines Bruders 2 Schäden. 

Nehme nur die braunen Corteco oder blauen aus dem Vespa Bereich.