RE: Zylinder tuning wie ? Ersatzteile fr Variomatic ?, 16 Aug. 2017 18:32

Hab ich dazu ne Meinung? Ja doch hab ich!

Versuch macht kluch oder wie das heißt. Anrauhen von Hand kann man probieren, was dolles wird es aber nicht werden. An Deiner Stelle würde ich den unbearbeiteten Kolben probieren. Diese gelbliche Beschichtung hab ich schon mal gesehen, war aber eigentlich keine. Da hat jemand mit irgendeiner Politur das Alu geglättet. Weil ne Nicasilschicht ist eher gräulich und macht wie schon vorher gesagt wurde wirtschaftlich echt keinen Sinn, außer man hängt emotional seeehr an dem Zylinder.

Neue Ringe schaden wohl eh nicht und wenn der Kolben noch sichtbare Ölriefen hat dann wäre das auch eher gut. 

Alternativ könntest Du zu nem Motorinstandsetzer gehen und fragen ob sie Dir das für ne Dreingabe in die Kaffeekasse mal kurz messen können! Dann hättest Du wenigstens im bezug auf das Kolbenlaufspiel Sicherheit.

Der Rest bleibt dann Überraschung !!!! Jetzt nicht Gästen und Party, aber immerhin Überraschung.

Finde ja russische Lösungen generell geil, also drück ich Dir einfach mal die Daumen, in der Hoffnung, wenn das verbaut ist, weiteres zu hören!

LG vom Olli

RE: Zylinder tuning wie ? Ersatzteile fr Variomatic ?, 16 Aug. 2017 20:00

Gemessen wird die Einbautoleranz von Kolben und Zylinder wie folgt:

- Zylinder UND Kolben werden beide in der Flucht des Auslasskanals gemessen, also 90° versetzt zum Kolbenbolzen.

- Zylinderdurchmesser 25mm unterhalb der Zylinderkopfdichtungsfläche (ohne Dichtung)
- Kolbendurchmesser wird hingegen 35mm unterhalb der untersten Kolbenring-Nutkante des unteren Kolbenrings gemessen

Genauere Infos zu Hexagon LX125/LXT180 Daten aus dem originalen blauen Piaggio Werkstatthandbuch auch hier:

335576.forumromanum.com/member/forum/forum.php?q=hexagon_lx125_lxt180_technische_daten_u_a_aus_werkstatthandbuch-hexagonforum&action=ubb_show&entryid=1123468083&mainid=1123468083&threadid=1124691627&USER=user_335576

Gruß

Carsten

RE: Zylinder tuning wie ? Ersatzteile fr Variomatic ?, 16 Aug. 2017 22:54

Hi Olli, ich maile gerade mit einer Firma in 5km entfernung, die bauen Ottomotoren, hoffe die haben eine messschraube die in den Zylinder geht !

Carsten ich drucke deine Anmerkung aus falls die mir die Sachen vermessen !

In meinem Buch sind nur die Tolleranzen für 125ccm bzw. 150ccm das sind aber Graugusszylinder , hat der Aluzylinder andere Tolleranzen zum Kolben ?

Also um nochmal auf die Beschichtung zu kommen.

Es fühlt sich an wie kunststoff, die ganzen Sachen sind rot, rosa, orange von der Farbe .

Was merkwürdig ist, das die Oberfäche sich wärmer anfühlt, können das rückstände eines Additives sein ?

LG

o

Ich schraube bald 40 Jahre, ich habe keine Idee was das sein soll ................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................

RE: Zylinder tuning wie ? Ersatzteile fr Variomatic ?, 17 Aug. 2017 01:42

Ja,

bei den 2-Takt Piaggio Maxizylindern werden die nikasilbeschichteten Aluzylinder mit einem Kolben-Einbauspiel von 0,040 - 0,050 mm gefahren, egal ob 125,150, 172 oder 176ccm und egal, ob wasser- oder gebläsegekühlt.

Das gilt also für deine Hexagon LXT180. Das das immer weniger als bei den Gusszylindern ist, liegt daran, dass sich ein nicasilbeschichteter Aluzylinder ähnlich stark/schnell ausdehnt, wie der Alukolben. Guss tut dies bei weitem nicht so stark.

.

Die alten Gusszylinder der Maxis hingegen unterscheiden sich nochmal untereinander:

Hexagon EXV150 mit 0,055 - 0,065 mm (rechteckige Ringe)

Hexagon EXS125 mit 0,052 - 0,062 mm (rechteckige Ringe)

Hexagon LX125 mit 0,050 - 0,060 mm (trapezförmige Ringe ab ca. 1998)

Kolbenring-Endspalt (end gap) bei allen 2T-Maxis identisch mit 0,2 - 0,35 mm (in Zylinder sehr weit unten im Liner eingelegt, wo sonst nie Ringe hinkommen und der Zylinderverschließ nur minimal ist)

Die Ablagerungen im Auslass könnten evtl. von einem falsch verwendeten (Temperaturen und Revisionsintervalle aus dem Rennsport fehlen) 2T-Öl auf Rizinusbasis stammen. Das mockt nämlich alles rechrt schnell zu. Nur so eine Idee.

Gruß

Carsten

RE: Zylinder tuning wie ? Ersatzteile fr Variomatic ?, 17 Aug. 2017 12:14

Zur Vermessung werden ein Subito( Innenfeinmessgerät) und eine Bügelmessschraube benötigt, dann wie von Carsten beschrieben ermitteln. Weniger geeignet ist ein Dreipunktinnenmessgerät. Zur Deiner erfühlten Beschichtung kann ich leider nichts sagen. Hab das mal bein nem Typen gesehen, der Einchserrennen gefahren ist, der hat mit einer speziellen Paste seine Zylinder poliert. War wahrscheinlich Walfett von Mobydick, jedenfalls hat er da ein ziemliches Geheimniss draus gemacht. Daher kommt mir dieses gelbliche und poliert bekannt vor. 

Ich bin der Meinung das mit dem polieren kann man sich schenken, korrekte Kanalform und Führung ist sehr viel wichtiger. Aber gut bin eh gespannt was da jetzt so raus kommt.

RE: Zylinder tuning wie ? Ersatzteile fr Variomatic ?, 24 Feb. 2018 16:49

Wer Hat erfahrung mit dem PORTEN hier ?

Folgende Teile werden verbaut

Vergaser 28mm Rundschieber,

Originaler Luftfilter mit 3 15mm zusätzlichen Hülsen

Polini Membran block mit zwei Membranen

Top Racing Vollwangen Kurbelwelle mit 54mm Hub

Polini karlotte

Malossi Vario 2000

35mm Krümmer mit originalem Endpott

JETZT MEINE FRAGE

ich würde den Zylinder gerne Porten , es ist ein Gilardoni 381/1 der Auslass hat schon 34mm x 31mm.

Wie rechne ich den Endpott , ich kann ihn ja nicht wie einen Reso rechnen ?

Hast Du  da ein Programm für  mich oder hast Du die Berechnungen mit meinen Komponenten schon mal vor genommen ?

LG o

RE: Zylinder tuning wie ? Ersatzteile fr Variomatic ?, 25 Feb. 2018 14:06

Hier ein Abbild des Auslasses 

RE: Zylinder tuning wie ? Ersatzteile fr Variomatic ?, 27 Feb. 2018 10:07

---

Clony207:

Hier ein Abbild des Auslasses 

---

Mein Tipp dazu wäre im verbauten Zusatnd erst einmal die Steuerzeiten zu ermitteln, entweder auf die altdeutesche mit ner Gradscheibe oder mit nem Steuerzeitenrechner z.B. über Racebase. Hast Du denn schon mal Aluzylinder mit Nikasillaufbahn bearbeitet? Achja und hast Du den Zylinder mal ausmessen lassen um zu wissen ob sich der Aufwand überhaupt noch lohnt !?! 

RE: Zylinder tuning wie ? Ersatzteile fr Variomatic ?, 27 Feb. 2018 18:18

Mit einem 24er oder 25er Vergaser und schärferen Steuerzeiten dürften 20 PS kein Problem sein. Dafür braucht man allerdings auch etwas Erfahrung wenn man einen Zylinder bearbeiten will. Außerdem ist bei einem gebrauchten Zylinder die Frage ob es sich überhaupt noch lohnt. Möglicherweise ist der Kolben auch nicht mehr der Beste. Selbst wenn alles noch in Ordnung wäre und man alles selber macht, schlägt ein ordentlicher Vergaser mit über 100€ ins Gewicht

RE: Zylinder tuning wie ? Ersatzteile fr Variomatic ?, 28 Feb. 2018 02:33

Habe meine Antwort an Karmanngipsy in diesen Thread verschoben:

www.forumromanum.com/member/rss/redirect/user_335576/1135906411

Gruß

Carsten

RE: Zylinder tuning wie ? Ersatzteile fr Variomatic ?, 28 Feb. 2018 02:38

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Clony207:

Wer Hat erfahrung mit dem PORTEN hier ?

Folgende Teile werden verbaut

Vergaser 28mm Rundschieber,

Originaler Luftfilter mit 3 15mm zusätzlichen Hülsen

Polini Membran block mit zwei Membranen

Top Racing Vollwangen Kurbelwelle mit 54mm Hub

Polini karlotte

Malossi Vario 2000

35mm Krümmer mit originalem Endpott

 

JETZT MEINE FRAGE

 

ich würde den Zylinder gerne Porten , es ist ein Gilardoni 381/1 der Auslass hat schon 34mm x 31mm.

Wie rechne ich den Endpott , ich kann ihn ja nicht wie einen Reso rechnen ?

Hast Du  da ein Programm für  mich oder hast Du die Berechnungen mit meinen Komponenten schon mal vor genommen ?

LG o

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Hi Guiido, (sorry für das Doppel-ii, aber die Forumssoftware macht aus deinem regulären Namen einen Smiley. )

ich sage dir voraus, dass du hier im Forum keinen Tuner für dein Zylindertuning finden wirst. Bestenfalls wird dir einer der wenigen Professionellen, wahrscheinlich MTC, empfohlen. Trotz guter handwerklicher Arbeit wirst du dort aber dann höchstwahrscheinlich nur 128/188 bearbeitet bekommen, siehe Robert.

Deine Zylinderangaben in allen Ehren, aber mit Zollstockabmessungen in vollen Millimetern kommt man nicht sehr weit bei Zylli-Spielereien. ;-)

Gruß