Kleine Optimierung fr die LXT, 06 Feb. 2019 07:31

Ganz untätig war ich ja nicht trotz Umzug.... Bis Dassel bekommt die LXT noch en kleines Leistungsplus. Hab mir von mtc einen leicht modifizierten ori zylinder bearbeiten lassen.

Duch ein Forumsmidglied bin ich an einen sehr seltenen Scorpion Auspuff im neuzustand gekommen. Das beste ist das der Auspuff ne Zulassung hat für die LXT.

Ob Groß oder Klein ...ein 2-Takter muß es sein......

RE: Kleine Optimierung fr die LXT, 06 Feb. 2019 08:29

Glückwunsch zum Neuerwerb! 

LG vom Olli aus dem Harz

RE: Kleine Optimierung fr die LXT, 06 Feb. 2019 09:50

WOW,

der Auspuff sieht ja wirklich nicht schlecht aus.
Ich hatte auch schon daran gedacht mir soetwas an Bauen zu lassen, aber ich mag nicht das sie nach Umbau aussieht.
Denn bekanntlicherweise haben solche Umauten die ganz Jungen leute mit ihren Mopeds und rasen damit durch die straßen. Krach, lärm und Polizeikontrolle sind bei uns in der gegend mit soetwas vorprogrammiert.
Ich mag keine Polizei darum baue ich nichts Sport technisches dran rum was die Optik angeht.
Wobei ich mir hab sagen lassen wie du es schon geschrieben hast @Wittmann, das es wohl auch die Leistung steigern würde.

Wieviel mehr leistung kann man mit soetwas erwarten? Und in welchem bereich mehr leistung?
Endgeschwindigkeit? Anzug? Oder tatsächlisch mehr PS Leistung?

Oder ist die leistungssteigerung eher weniger zu spüren dafür aber der Krach den so ein ding macht?

RE: Kleine Optimierung fr die LXT, 06 Feb. 2019 12:07

Sofern es der ältere der beiden Scorpione mit der E-Nummer E-2023 und nicht neuere E-2101 (von dem noch keine Prüfstandsresultate die Öffentlichkeit erreicht haben) ist:

Der Scorpion ist für leichte bis mittelmäßig getunte Motoren DER Resoauspuff mit dem höchsten max. Drehmoment von allen Resoanlagen.

Zudem tritt seine Nennleistung schon bei einigen 100/min vor der eines LX125/LXT180 Originalpottes auf. Sofern eingermaßen gut "belüftet" liegt diese bei ca. 7550/mn.

Zudem ist dessen Drehmoment und Leistung über dem gesamten Drehzahlbereich höher als bei einem originalen Auspuff. (nachweislich auf variogeblockten P4-Prüfstandsläufen)

Für Drehzahl=Geschwindigkeit=Mehrleistung -denkende 50ccm Bastler ist der jedoch nix, weil er wenn, nur unwesentlich mehr Endgeschwindigkeit erzeugt als ein Originalauspuff und bergab dann auch nicht unbedingt so weit ausdreht. Er dreht weniger als ein Originalauspuff, sowohl bei jeweils geeigneter BDZ, als auch bei der jeweiligen TopSpeed. Lauter als original ist er in jedem Fall und schwerer (da komplett aus Edelstahl) auch.

Wer Druck in niedrigen und mittleren Drehzahlen möchte und braucht und den Antrieb darauf richtig abstimmen kann, für den ist das DER Auspuff.

Zudem ist er auch legal via seiner E-Nummer zu fahren auf Hexagon LXT180, Runner FX125/FXR180 und Dragster125/180. Bei anderen Maxis NICHT, es sei denn via Einzelabnahme, wovon mir aber keine bekannt ist.

Den Reso mit Thermoband gewickelt (Nenndrehzahlanhebung ohne Verlust des Drehmomentes) und mit einem Mikuni TM24 Flachschieber und etwas geöffnetem Luffi(kasten) und ggf. noch gutem Zylinderkopf (aber dann mit Vorsicht bei der Vergaserabstimmung) kombiniert, ist dann die Kellerassel schlechthin, also max. Druck aus dem Drehzahlkeller.

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Bisken neudisch bin ich schon, dass es noch einen Scorpion in neu bei jemandem gab und dann auch noch mit dem Schalldämpfer schon nach unten. Ich muss leider umschweißen. Werde dann aber versuchen, den langen JL-Dämpfer (den mit der BSAU-Nummer liegt schon hier) daran zu pflanzen wegen den Dezibells.

Grüße

Carsten

RE: Kleine Optimierung fr die LXT, 06 Feb. 2019 23:40

Hi Carsten

Schön mal wieder was von dir zu hören was macht dein blaue LXT gibts da schon Fortschritte? Ist halt en richtiges Einhorn der Scorpion mit esd unten und in dem Zustand

Ja falls der ori vergaser irgendwann weichen muß kommt nur der Mik 24 infrage aber dieses Jahr bleibt der vergaser ori bis auf umdüsen. Am TPH steht grösseres an Turmansauger TMX 38 usw... Geht halt nich alles auf einmal

Gruss

Micha

RE: Kleine Optimierung fr die LXT, 10 Feb. 2019 08:17

Carsten hier mal ein bild zum JollyUnd tmx 38

Gruss

Micha

RE: Kleine Optimierung fr die LXT, 17 Feb. 2019 06:48

Etwas größerer Vergaser für die LXT. Wichtig war mir das er 1:1 passt und echoke hat anschlussweiten sind identisch. Bestückung Mischrohr und Nadel vom 180er Runner.

Bedüsung werd ich mit dem Egt ermitteln falls ich mal wieder zeit habe.

Gruss

Michael

RE: Kleine Optimierung fr die LXT, 17 Feb. 2019 09:17

Um das ganze abzurunden noch ein moderat gemachter Zylinder

Gruss

Michael

RE: Kleine Optimierung fr die LXT, 17 Feb. 2019 21:50

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*Wittmann*:

Etwas größerer Vergaser für die LXT. Wichtig war mir das er 1:1 passt und echoke hat anschlussweiten sind identisch. Bestückung Mischrohr und Nadel vom 180er Runner.

Bedüsung werd ich mit dem Egt ermitteln falls ich mal wieder zeit habe.

Gruss

Michael

Ob Groß oder Klein ...ein 2-Takter muß es sein......

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Hi Micha,

so einen habe ich hier auch noch liegen.

Es gibt aber auch mindestens zwei von jenen Dell‘Orto PHVB22, einen CD und/oder DD (1153) und einen DD (1156).

Unterschied dürfte da mindestens in der Position der Leerlaufschraube sein, links oder rechts.

Jetzt kommt‘s,

leider haben die als einzige der drei Dello-Nadeln die allerdickste unten am Konusende, d.h. Abmagerung von mitte bis oberste Teillast ohne Ende, da,usst du beim Abstimmen verdammt aufpassen!!
Die haben beide die Nadel M06 verbaut (hat NIX mit den MotorblockBezeichnungen der Maxis zu tun!!), die hat eine 1,1mm starke Schiebernadelspitze und die beiden anderen Nadeln bei den Dello 20,5ED Maxi_Werkssetups, als M05 und M07 haben nur eine 0,6mm dünne Nadelspitze, also viel fetter.

Gefahren wird bei den 20,5ED die magere (mit dicker 1,1mm Spitze) M06-Schiebernadel nur bei Hexagons EXS125/LX125, Runners FX125, Skippers LX125 und TPH125.

Die fetteren (mit dünnerer 0,6mm Spitze) M05 udn M07-Schibernadeln werden gefahren auf Hexagon LXT180 und Runner FXR180.

Worin sich die M05 und die M07 nochmal unterscheiden, habe ich im Moment leider nicht parat.

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Die PHV22 haben sonst noch als Setups:

HD95

Nadeldüse/Mischrohr/Düsenstock 212GH

ND45

einen 40er Schieber, den auch die meisten 20,5er haben dürften. also die 125 !! Denn irgendwie haben die 180er eine andere Bestellnummer (das ist aber keine von Dello, weiß der Geier woher ich das mal aufgeschnappt habe, Google hilft dabei leider nicht weiter) Also auch hier Obacht, die 22er könnten eher für ein 125er Setup gedacht sein.

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Die 125er mit ihren ab Werk 20,5ED (11xx) fahren alle als Düsenstock auch den 212GH, wie die 22er auch.

Die LXT180 hingeggen fährt als Einzige eine 211GH und der Runner FXR180 als Einziger eine 210GH.

Schaue auch mal nach, ob der 22er eine HLKD unten auf 6 Uhr eingepresst hat. Die meisten 20,5er haben die kleinste mit 0,8mm (also fett), der Runner FXR180 hingegen könnte eine offene HLKD haben.

Auch interessant, die 20,5er haben eine andere Venturiform, die sogenannte Badge-Form, (hat bei niedrigen Schieberhüben eine höhere Strömgeschwindigkeit unterm Schieber, als die "normalen" ovalen (Mikuni VM20-3xx aber auch die 22er Dello) oder runden Venturiquerschnitte (unterm Schieber über dem Düsenstock).

All that counts für Fettigkeit und/oder Magersucht in den einzelnen Bereichen.

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Wäre prima, wenn du deinen, bevor du ihn verbaust, nochmal bzgl. Innereien/Datenblatt checkst. Die Bezeichnung (z.B. 1153 oder 1156 befindet sich am Alu-Kragen des E-Chokeanschlusses am Hauptgehäuse des Gasers).

Und ja, von aussen haben die 20,5 und 22 er Dellos PHVB die identischen Abmaße.

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Besten Gruß

Carsten

RE: Kleine Optimierung fr die LXT, 26 Feb. 2019 22:25

Hld ist offen Carsten

RE: Kleine Optimierung fr die LXT, 27 Feb. 2019 22:23

watt steht denn auf den Naddels und den Stöckchen?

RE: Kleine Optimierung fr die LXT, 04 Mar. 2019 14:52

211gh und m05

Gruss

Michael

RE: Kleine Optimierung fr die LXT, 05 Mar. 2019 03:28

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*Wittmann*:

211gh und m05

Gruss

Michael

Ob Groß oder Klein ...ein 2-Takter muß es sein......

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Und DAS bei einem Dell‘Orto PHVB 22 DD (1153) !

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Denn ein Dell‘Orto PHVB 22 CD (1153) hätte Mischrohr 212gh und eine M06 er Nadel ! Krass !

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OK, ist dann halt so.

Demnach hast du mit der M06-er Nadel eine sehr dünne Nadelspitze (ca.0,6mm, d.h. gut fett ab ca. 1/3 Schieberstellung) und keine dicke M05 (ca. 1,1mm und damit super mager ab 1/3 Gas).

Das 211gh Mischrohr hingegen dürfte leicht magerer sein, als das 212gh. Das hat dann zwar nur marginalen Unterschied, aber ist bereits ab ca 1/8 bis Vollgas wirksam.

.

Beide Setups verglichen, ist DEIN 22CD(1153) dann von 1/8-1/3 Gas etwas magerer (wirkt unterer Teillastanfettung entgegen) und dann aber über 1/3 Gas fetter als das andere 22DD(1153) Setup.

.

Ist eigtl. durchweg positiv für dich vom Faktor Sicherheit her gesehen.

.

Was hast du an HD und ND und was für eine Schieber-Nummer drin (gehabt)?

.

Und die Nadel dort auf der linken Seite auf der 2.Raste von oben, war die bei dir so verbaut? Das hieße, dass damit wohl etwas die mittlere bis obere Teillastanfettung abgemagert wurde. Nadel sitzt ja damit etwas tiefer und somit magerer. Die mittlere bis obere Teillastanfettung (der Kegel der Nadel) tritt dann ja auch erst ca. 1mm später ein, also so grob 4,5% später, bezöge man es auf einen Schieberhub von 22mm.

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Gruß

Carsten

RE: Kleine Optimierung fr die LXT, 05 Mar. 2019 06:44

Moin Carsten nd ist dir orginale 45.Hd hab ich von 95 auf 105 ersetzt. Aus dem grund Luffi ist bearbeitet etwas größern membranblock usw. Schieber muß ich mal nachschauen wechsel heute den kompletten gazug da der alte schon leicht spliss hatte.

Gruss

Michael

RE: Kleine Optimierung fr die LXT, 25 Mar. 2019 07:38

Moin

Hab gestern angefangen denn Vergaser abzustimmen  (211gh und m05) nd 45 hd 105 resultat:im 1/4 bis 1/2 gasbereich totale überfettung(schlechte gasannahme stottern egt temp max 370grad.Vollgas ok max 600grad.düsennadel tiefste raste keine änderung nd von 30-70 keine änderung einzig die hd bringt änderung im vollgasbereich bei der abgastemperatur. Gestern abend mal die orginale Nadel(m06) mit 211gh eingebaut. Keine überfettung mehr saubere gasannahme abgastemperatur 530-580grad im teillastbereich.

Nd 60 hd 100 nadel auf mittlerer stellung. Laut popometer und egt bin ich nun auf dem richtigen weg. Die m05 Nadel wird wahrscheinlich nur mit nem anderen Schieber laufen.Momentan verbaut 40er Schieber.

Was meint ihr dazu gibt doch einige Vergaser Experten hier.

Gruss

Michael

Ob Groß oder Klein ...ein 2-Takter muß es sein......

RE: Kleine Optimierung fr die LXT, 25 Mar. 2019 17:30

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Hexencharly:

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*Wittmann*:

211gh und m05

Gruss

Michael

Ob Groß oder Klein ...ein 2-Takter muß es sein......

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Und DAS bei einem Dell‘Orto PHVB 22 DD (1153) !

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Denn ein Dell‘Orto PHVB 22 CD (1153) hätte Mischrohr 212gh und eine M06 er Nadel ! Krass !

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OK, ist dann halt so.

Demnach hast du mit der M06-er Nadel eine sehr dünne Nadelspitze (ca.0,6mm, d.h. gut fett ab ca. 1/3 Schieberstellung) und keine dicke M05 (ca. 1,1mm und damit super mager ab 1/3 Gas).

Das 211gh Mischrohr hingegen dürfte leicht magerer sein, als das 212gh. Das hat dann zwar nur marginalen Unterschied, aber ist bereits ab ca 1/8 bis Vollgas wirksam.

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Beide Setups verglichen, ist DEIN 22CD(1153) dann von 1/8-1/3 Gas etwas magerer (wirkt unterer Teillastanfettung entgegen) und dann aber über 1/3 Gas fetter als das andere 22DD(1153) Setup.

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Ist eigtl. durchweg positiv für dich vom Faktor Sicherheit her gesehen.

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Was hast du an HD und ND und was für eine Schieber-Nummer drin (gehabt)?

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Und die Nadel dort auf der linken Seite auf der 2.Raste von oben, war die bei dir so verbaut? Das hieße, dass damit wohl etwas die mittlere bis obere Teillastanfettung abgemagert wurde. Nadel sitzt ja damit etwas tiefer und somit magerer. Die mittlere bis obere Teillastanfettung (der Kegel der Nadel) tritt dann ja auch erst ca. 1mm später ein, also so grob 4,5% später, bezöge man es auf einen Schieberhub von 22mm.

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Gruß

Carsten

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Ich stelle gerade fest, dass ich hier oben einen Dreher verursacht habe zwischen dünnen und dicken Schiebernadelspitzen. Habe die FALSCHE IINFO mal GRAU gekennzeichnet.

Richtig wäre gewesen/ist:

Die Spitze der M06-Nadel ist 1,1mm dick und somit magerer als die der M05 und M07 mit je 0,6mm dünner Spitze (fetteres Gemisch)!

Bei den 20,5er Dellos, die ab Werk z.T. in den 125ern verbaut haben, wird die M06 mit 1,1mm dicker Spitze, also magerer verwendet.

Hingegen Hexagon LXT180 hat die M05 mit 0,6mm dünnen Spitze, also fetter.

Runner FXR180 hat die M07 mit ebenfalls 0,6mm dünnen Spitze, also auch fetter.

Diese Infos dürfen jedoch niemals alleine betrachtet werden, denn für die Wirksamkeit der einen Komponente wird als entsprechender Ausgleich in gewissen Teilbereichen des Schieberhubs dann eine andere Komponente passend darauf verbaut (z.B. HLKD (Hauptluftkorrekturdüse (im Kanal auf 6 Uhr)), Mischrohr(-austrittsdurchmesser oben), HD (Hauptdüse), Nadelposition, Gasschieberausschnitt(/-schräge), CO-schraube, Nebendüse,Schwimmerstand, Einlassmembrane, Kurbelhausvolumen, Hubraum, Auspuff, Luffikasten, zw. AC und LC auch ZZP (Zündzeitpunkt), um einmal die Wichtigsten benannt zu haben.

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Hoffe genug verwirrt zu haben.

Gruß

Carsten

RE: Kleine Optimierung fr die LXT, 25 Mar. 2019 17:40

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*Wittmann*:

Moin

Hab gestern angefangen denn Vergaser abzustimmen  (211gh und m05) nd 45 hd 105 resultat:im 1/4 bis 1/2 gasbereich totale überfettung(schlechte gasannahme stottern egt temp max 370grad.Vollgas ok max 600grad.düsennadel tiefste raste keine änderung nd von 30-70 keine änderung einzig die hd bringt änderung im vollgasbereich bei der abgastemperatur. Gestern abend mal die orginale Nadel(m06) mit 211gh eingebaut. Keine überfettung mehr saubere gasannahme abgastemperatur 530-580grad im teillastbereich.

Nd 60 hd 100 nadel auf mittlerer stellung. Laut popometer und egt bin ich nun auf dem richtigen weg. Die m05 Nadel wird wahrscheinlich nur mit nem anderen Schieber laufen.Momentan verbaut 40er Schieber.

Was meint ihr dazu gibt doch einige Vergaser Experten hier.

Gruss

Michael

Ob Groß oder Klein ...ein 2-Takter muß es sein......

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Hi Micha,

liest sich gut. Aber ND60?

Aber wenn alles ohne Zicken nun läuft!? So lassen.

Meines Wissens haben alle 20,5er Dellos den 40er Schieber drin. Auch die 20er Mikunis haben alle identischen 3.0 Schieber.

Bei welcher Aussentemp hasst bist du denn testgefahren?

Kolbenbild und Kerzenbilder?

Bei Lidl hatten die vor einigen Tagen ein Endoskop für 50€, sogar mit Spiegel und Gedöns, wo man sich bei einem 4-Takter auch die Ventile durchs Kerzenloch anschauen könnte. Evtl. gipps das ja bei denen noch online!?

hab‘ ich 4-Takter gesagt?

Gruß

Carsten

RE: Kleine Optimierung fr die LXT, 25 Mar. 2019 18:07

 Hi Carsten

Verwirrung eher weniger  hast meine Gedanken nur untermauert was hat der orginale Dello den für ne feste hld drinnen? Die 60nd kommt mir auch Spanisch vor Komischerweise läuft er damit absolut rund.Hd hab ich gerad noch ne 120er eingebaut nur um zu sehen was es Temperatur mässig ausmacht wird noch en langer weg bis ich zufrieden bin... Kerzenbild geb ich nach en paar kilometern nicht mehr drauf. Was hälst du von einem mobilen co2 messgerät.Weiter Testen is gerad nich zu viel Schnee auf der Straße.

Gruss

Michael

RE: Kleine Optimierung fr die LXT, 30 Mar. 2019 04:42

Hi Micha,

auch die Dellos können unterschiedl. HLKD-Durchlass haben.

Der 1175 (PHVB 20,5 ED des Runner FX125) hat eine ca. 0,6mm,

1153 (PHVB 22 DD) ist der Kanal leer, also kompletter Durchlass,

1176 (PHVB 20,5 ED des Runner FXR180) ebenfalls Kanal leer, also komplett offener Durchlass auf 6 Uhr.

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Bei Hexagon LXT180 (1174, PHVB 20,5 ED) müsste ich die Tage erst schauen, wenn es für dich noch wichtig wäre (!?) ist derzeit verbaut.

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Was mal interessant wäre, zu sehen, wieviel Grad (EGT) ein Originalmotor in den einzelnen Last- und Drehzahlzuständen bei (jedem) Maximodell aufbaut (gut gewartet gewartet und 100% originalbelassen, sagen wir mal). Man kann freilich kurzfristig mal Temperaturgrenzwerte fahren, aber die Frage wäre, bis wohin Dauer-Hochtemperatur macht denn so ein Originalkolebn oder ein Meteorkolben oder ein Malossikolben oder ein PM-Kolben mit, mit ihren Standard-Einbautoleranzen.

Und dann auch noch die Unterschiede von Guss- und Aluzylindern.

Ist ja klar, je früher der ZZP (bzw. der Verbrennungsschwerpunkt), je mehr Auspuffrückstau (kleines Endrohr oder Stinger bei einem Reso), je höher die Kompression bzw. auch das Verdichtungsverhältnis, je näher die Zündelkerze an den Kolbenboden montiert wird, je schlechter die Brennraum- und Kolbenbodenform und -oberflächen, je heißer die Zündelkerze, je kleiner der Gaser, je höher die Drehzahlen, je schlechter die Kühlung, je magerer das Gemisch, etc. etc., und je schneller nach Kaltstart der Motor in Hohe bzw. Höchstdrehzahlen und Vollast (Gashahn voll auf) gezwungen wird, desto enger und schneller enger wird‘s für den/einen Kolben.

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Kerzenbild und Kolbenbild sind gute Indikatoren, falls etwas total daneben liegt oder defekt ist. Für Straßenbetrieb sollte man dann nicht unbedingt an grenzwertiges, nur kurzfristig für dieses Wetter mal ebend passende, Setup herandüsen und Bilder erzeugen. Es sei denn, man möchte Hausnummern auf einem Rollenprüfstand. Aber da gibt‘s ja nich ganz andere Möglichkeiten, wie kalter Motor kann auch mal 5% mehr drücken, als ein betriebswarmer, je näher man an ca. 10%-Reifenschlupf ist, desto besser etc. etc. oder halt die Späßchen mit den manuell eingegebenen Wetterdaten oder abgeklemmten Wetterboxen. Gerage erst die Tage im GSF wieder was gelesen von einem der großen u.a. Onlineläden, wo die mit um die NUR 930mbar Luftdruck arbeiten. Klar, dass danach die Software ulkig hohe Zahlen ausspuckt, weil ganz einfach auf die Standardwerte normiert werden muss. Ist aber ein anderes Thema und hatten wir ja hier auch schon bei Rollenprüfstandsläufen. Die scheinen es halt nicht (mehr) nötig zu haben und das Mehr der Piloten will doch auch nur schöne zahlen haben, will sich doch keiner ‘was schlecht reden lassen ... . Also ist das eine WINWINLOSE - Geschichte. WINWIN für die Anwesenden und LOSE für den/die Abwesenden, weil ihnen eine vermeintlich große Hausnummer vorgegaukelt wird.

Sorry, ich schwofe ab. ;-)

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Kannst du grob eine Abstufung bei deinem 22er machen, bei welchen Setups (HD, Nadel, Mischrohr, Nadelposition, HLKD und CO-Schraubenumdrehungen) welche max. Temps sich ergeben?

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CO²-Messgeräte ist so eine aufgeschobene Sache bei mir. Ich habe mir vor wenigen Jahren mal den großen Gunson Professional Gastester zugelegt, aber nie genutzt (die kleinen haben keinen so guten Ruf!). Es ist damit aber nur bedingt zu handtieren, muss erstmal warmlaufen dat Dingen udn dann kann es ja auch nru bedingt schnell reagieren. Also für Beschleunigungen eher nicht geeignet und dann ist‘s beim 2T ja auch eher schwer, eine Drehzahl stabil und bei einer Last halten zu können. Evtl. auf einem gebremsten Rollenprüfstand ... . Da kann man lange genug eine Drehzahl unter Last halten.

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Gruß

Carsten