Krzeres Heck, 01 Jan. 2018 14:03

Moin und prost Neujahr III, 

Ich mag die vordere Hälfte der Hexe sehr gerne. Was mich optisch stört, ist das Heck, das hinten so weit über das Hinterrad hinaus geht.

Um das zu ändern könnte ich:

A: den Rahmen, die Kunststoffteile und die Sitzbank einkürzen. Dagegen spricht, der große Aufwand und das der Soziusbetrieb darunter leidet...

B: Das hintere Gepäckfach,  und alles was da dran hängt, einkürzen. Wäre aber schade um den Kofferraum...

C: Das Hinterrad weiter nach Hinten zuverpflanzen. (meine favorisierte Lösung) Der um ca. 120mm längere Radstand würde m.E. die Fahreigenschaften nicht sooo gravierend verändern. Rahmen und Motoranschlüsse umbauen ist ein für mich überschaubarer Job.

Habt ihr so ähnliche Umbauten schon mal gesehen?

Gruß, 

Pitt

RE: Krzeres Heck, 01 Jan. 2018 17:06

Hallo Pitt

A: den Rahmen, die Kunststoffteile und die Sitzbank einkürzen. Dagegen spricht, der große Aufwand und das der Soziusbetrieb darunter leidet...

Stimmt, das einkürzen wäre ein irrer Aufwand und wie willst du die Geschichte mit den Rückleuchten, der Nummernsschildbeleuchtung u.s.w. lösen? Mal abgesehen von der Kofferraumklappe und der Rückenlehne

B: Das hintere Gepäckfach,  und alles was da dran hängt, einkürzen. Wäre aber schade um den Kofferraum...

Stimmt auch, es wäre schade um den Kofferraum und würde sicherlich nicht ganz einfach, den Rest siehe oben

C: Das Hinterrad weiter nach Hinten zuverpflanzen. (meine favorisierte Lösung) Der um ca. 120mm längere Radstand würde m.E. die Fahreigenschaften nicht sooo gravierend verändern. Rahmen und Motoranschlüsse umbauen ist ein für mich überschaubarer Job.

Wie willst du das denn machen? Motorschwinge verlängern? Dann Stoßdämpfer (und damit Fahrwerkaufhängung) verändern? Das bedeutet dann auch den gesamten Rahmen zu trennen und neu aufzubauen. Das wiederum bedeutet eine komplett neue Berechnung des Fahrwerkes, des Rahmens mit allem drum und dran. Das würde dann wiederum eine TÜV Abnahme als Prototypenfahrzeug bedeuten. Die Kosten würden den Kauf von 3-5 neuen Großrollern übertreffen.

Gruß

Erwin

Bilder Krzeres Heck, 02 Jan. 2018 11:21

oben das Original, unten mit ca.100mm verlängertem Radstand.

Ich finde, es lohnt sich da etwas Arbeit einzustecken. sieht durch meine Brille betrachtet ein bisschen sportkicher aus.

Motor und Schwinge bleiben unverändert, Die Schwingen/Motorlagerung und alles was dazugehört, wandert nach hinten. Eine Zulassung gibt es für derartige Bastelarbeiten natürlich nicht. Aber TÜV und Polizei werden darüber hinwegsehen...

Gruß, Pitt

RE: Krzeres Heck, 02 Jan. 2018 12:25

Hallo Pitt

Besser aussehen tut es, gefällt mir sogar ganz gut Du würdest also nur die Schwingenlagerung versetzen? Natürlich auch die Anpassarbeiten bezogen auf Motorversorgung (z.B Wasser) Hauptständer u.s.w. Und gegebenenfalls (wenn nötig) die Aufhängung des hinteren Stoßdämpfers anpassen? Bei 100 mm könnte das noch klappen und die Dämpfung weiter funktionieren. Müsste man aber an der Schrägstellung des Dämpfers testen (wegen Platz). Die Polizei merkt es vielleicht nicht der TÜV aber ganz bestimmt. Aber auch da ist sicherlich was möglich Bin gespannt ob du es in Angriff nimmst und wie es wird

Gruß

Erwin

RE: Krzeres Heck, 04 Jan. 2018 22:34

In Angriff genommen habe ich es. In bester Schlosserqualität

Das meiste passt. Auch der Stoßdämpfer lässt sich montieren. Muss aber nochmal ran. Das Hinterrad ist etwas aus der Mitte. Wenn schon, denn schon.

Ausserdem ist mir das Rad etwas zu weit hinten. Ich stehe zwar auf Extremes, aber ich bin schliesslich keine 50 mehr.

Gruß, Pitt

RE: Krzeres Heck, 04 Jan. 2018 23:29

Sieht schon mal ganz gut aus, wäre schön wenn du alles mit Bildern dokumentieren würdest. Wie genau hast du den Radstand verlängert?

RE: Krzeres Heck, 04 Jan. 2018 23:30

Hallo Pitt

Gefällt mir immer besser Berichte bitte unbedingt weiter. Vor allem interessiert es mich wie sie laufen wird. Hätte nicht gedacht das es so schnell geht und so gut darsteht

Gruß

Erwin

RE: Krzeres Heck, 05 Jan. 2018 14:26

Hallo Pitt, 

bin gespannt, was der "Zweirad-Sachverständige" des TÜV zur Verlängerung des Radstands - Einhergehend mit geänderter Lastverteilung und Rahmen-Geometrie sagt! 

Ich habe, vor Jahren bei meiner "Laaks Yamaha FZR1002R" das Heck mittels kürzerer Zugstreben - zur Anlenkung des hinteren Mono-Federbeins - um 40mm angehoben! Um das Fahrverhalten des "Renn-Einbaums" etwas handlicher zu bekommen. 

= Veränderte Rahmen-Geometrie durch steiler stehender Gabel = veränderter Radstand. (minimal Kürzer) - evtl veränderte Spur-Stabilität bei Topspeed. Bei "Topspeed-Pendeln" hätte ich zusätzlich einen "Lenkungsdämpfer" einbauen müssen! War aber nicht nötig!  (eingetragene Topspeed: 282 Kmh - bei 160 Hi-rad-PS. 

Verdammt lang her...   als der "Rollator Opa²" noch der "Racing Opa" war. 

Wenn ich nicht die entsprechende Homologations-Freigabe des Umbau-satzes vom Hersteller, (TÜV-Muster-Gutachten) gehabt hätte... 

Währe ein Fahrversuch bis Topspeed fällig geworden! Einmal mit neuen Reifen. Einmal mit fast abgefahrenen Reifen - bis zum "Grenzbereich"!  

Ein Fahrversuch hätte mich ~ 800 DM gekostet... Zweie wären nötig geworden - mit entsprechendem Räderwechsel.  

Mit den entsprechenden Papieren hat dem Prüfer/Prüfstellenleiter ein Fahrversuch rund um seine "TÜV-Bude" gereicht... und die "Heckhöherlegung" um 40mm wurde im Brief eingetragen!   "Verändern 1er Baugruppe" hat Damals (1998) 39,90 DM gekostet.   

Mit Dem verlängerten Radstand solltest Du einen stabileren "Geradeaus-lauf" erreichen - Nach dem Motto: "Länge läuft"...! Dafür etwas weniger "Handlichkeit". 

Bin gespannt, wie sich die damaligen "Erbsenzähler" des TÜV... Heutzutage verhalten.   Auch wenn sich der Umbau in einem ganz anderen "Tempo-Bereich" abspielt!  

Gruß,   und halte uns unbedingt auf dem Laufenden. Oder erwägst Du die Regel: "Legal - Illegal - Schei**egal"  (???)  Wegen Deiner obigen ↑ Einlassung... "wer Was bemerkt"!? Toi Toi Toi... Daß niemals ein "Unfall-Gutachter" Deine Hexe in die Finger bekommt - (bekommen muß) 

Fritz  

Immer schön Senkrecht bleiben! Und das Schwarze nach Unten! Mit der Hexe, wie im Leben! Nehmt es Euch... und haltet es fest!!!

RE: Krzeres Heck, 06 Jan. 2018 13:50

  der Rollator Opa war auch mal jung...

Aber ehrlich gesagt habe ich nicht die kleinsten Ambitionen damit zu einem "normalen" TÜV zu fahren. Warum auch?

Jetzt bin ich mit dem Umbau fertig. Habe allerhand gelernt über Italienische Mopedfabrikation.

Und es haben sich allerhand Fragen aufgetan: z.B. warum ist die Buchse, die aus dem Silentblock rausragt, nicht geteilt. (die ist doch nur ein Abstandshalter)  Das hätte mir (gestern Nachmittag und heute 5x den Motor ein- und augebaut) und 1000en anderen vor mir einen Haufen Ärger erspart.

Egal, der Italiener ist verspielt. (habe früher Tiefdruckmaschinen von Cerutti (Italien) und von KBA (deutsch) repariert)

Ob sich der Umbau optisch gelohnt hat kann ich nicht sagen. Da muss ich warten bis alles wieder richtig zusammen ist. Ein bisschen frecher sieht es vielleicht aus...

Aber immerhin habe ich alle Buchsen erneuert.

In nächster Zeit werde ich mich um den Rest kümmern.

Gruß, Pitt

RE: Krzeres Heck, 06 Jan. 2018 14:27

Hallo Pitt

Habe mir einmal deine Bilder runtergeladen weil ich sie mir noch genau ansehen will, denke das ist Ok? Was mich aber noch interessiert ist der Stoßdämpfer. Das er so passt zweifle ich nicht an aber wie sieht es mit der Krafteinleitung aus? Dämpft er überhaupt noch und wenn ja auf voller Länge? Die Buchse im Silentblock ist aus einem bestimmten Grund aus einen Stück. Sie dient als Abstandshalter wie du richtig bemerkst aber auch als Achse im Gummi. Wäre sie aber geteilt könnte sie unter Last aufgehen und die gesamte Aufhängung unwirksam machen weil sich die Schrauben lösen. Bin einmal gespannt auf deinen Fahrbericht. Ich werde es zwar nicht nachbauen aber finde es (zumindest) von der Optik her toll

Gruß

Erwin

RE: Krzeres Heck, 06 Jan. 2018 14:47

Hallo Erwin 

Hast du mehr Bilder wie die hier im Forum? Ich würde sie auch gern sehen falls es welche gibt.

RE: Krzeres Heck, 06 Jan. 2018 16:05

Hallo Adrian

Ich selber habe keine weiteren Bilder als die vom Pitt, wenn es weitere Bilder gibt dann bei ihm wie er den Umbau bewerkstelligt hat ist mir schon klar, auch was gemacht werden muß und was nicht. Habe halt, sosehr mir der Umbau gefällt, etwas Bedenken des Stoßdämpfers wegen. Denn er wird nicht mehr in D die richtige Richtung angesteuert. Aber vielleicht klappt es ja trotzdem. Das wird sein Fahrversuch zeigen, ich hoffe das alles funktioniert. Das wäre schön Und wie das Fahrverhalten ist interessiert mich natürlich auch. Das Fahrwerk kann (muß nicht) instabiler werden. Aber auch das werden wir sehen oder lesen

Gruß

Erwin

RE: Krzeres Heck, 06 Jan. 2018 16:37

Mich interessiert das auch und ich dachte du hast persönlichen Kontakt. Bin auch darauf gespannt was die Hexe für Fahrverhalten an den Tag legt. Vielleicht muß ja die Federbeinaufnahme versetzt werden. Ob die Länge wirklich läuft wird sich rausstellen.

RE: Krzeres Heck, 06 Jan. 2018 19:11

Wow bin  fleißig  am mitlesen und auf Bilder der Umsetzung  gespannt

Gruss

Michael

RE: Krzeres Heck, 06 Jan. 2018 20:56

Gunamt Pitt, 

Gut... daß Du auf den "normalen" TÜV nicht angewiesen bist! Bei den richtigen "Connections" kannst Du dann ja beruhigt umbauen und ändern. 

Habe mich auch schon mal auf Deiner/Eurer Homepage umgesehen... und somit in Deiner Firma, samt Mitarbeiter-Team.  Geh‘ ich Recht in der Annahme, daß Du derjenige bist, der sich hinter dem zierlichen "Ritzel" halb verbirgt.. (!?) 

In dieser Riesen-Halle hast Du bestimmt alle Möglichkeiten für Umbauten jeder Art, an Deiner Hexe. 

Mit diesem Bericht hast Du zumindest die gesamte "Tuner-Szene" des Forums aus dem "Winterschlaf" geholt,   wenn nicht Selber gerade mit "Winter-Projekten" beschäftigt. (!?)  Über ein paar Detail-Fotos der längeren Schwingen/Motor-Aufnahme und der Federbeinanlenkung würde ich mich auch freuen.  vorab. 

Optisch macht sie auf Deinem letzten Foto schon einen "aggressiveren" Eindruck...  gegenüber der Serien-Version..! Wobei der noch fehlende Innenkotflügel und Hinterrad-Spritzschutz + Nummernschild-Aufnahme diesen Eindruck - mit "frei-rotierendem" Hinterrad - noch verstärkt!   Halte uns doch bitte weiter auf "dem Laufenden". Ist in dieser "Winter & Saure-Gurken-Zeit" hoch Willkommen! 

@ Erwin,   Der Begriff "Länge läuft" kommt Ursprünglich gewiss aus der Seefahrt - ist aber auch im Motorrad-Bereich, besonders bei den "Chopper-Langgablern" geläufig, wie z.B. 

  www.mycar.net/motorrad/kawasaki/193-kawasaki-vn-1500-mean-streak-laenge-laeuft.html

Selbst der Radstand meiner damaligen "FZR1002R" war im Vergleich zur heutigen "SuperBike"-Klasse "Ellenlang",   um Ihr "Topspeed-Stabilität" mitzugeben! Dadurch aber weniger "handlich" in Serpentinen-Kehren und beim "Rangieren". Scherzeshalber "Renn-Einbaum" genannt... und "Hat nen Wendekreis wie ein "Truck mit Auflieger"!   

Gruß,   Gunamt und schönen Sonntag - evtl sogar mit etwas  zum Fahren, am Nachmittag. (max 4-5℃) 

Fritz 

1.Testspiel i.Trainingslager 2:0 vs Fortuna Düsseldorf.

.

Immer schön Senkrecht bleiben! Und das Schwarze nach Unten! Mit der Hexe, wie im Leben! Nehmt es Euch... und haltet es fest!!!

RE: Krzeres Heck, 07 Jan. 2018 00:17

Hallo Fritz

Stimmt der Begriff "Länge läuft" kommt aus der Schiffahrt und hat mit Rumpfgeschwindigkeit zu tun. Aber das tut hier nichts zur Sache und ist für uns als Rollerfahrer unwichtig. Und mit Motorrädern kennst du dich besser aus. Das ist nicht mein Ding, also lasse ich es auch lieber und halte mich aus Technikfragen raus.

Gruß

Erwin

RE: Krzeres Heck, 07 Jan. 2018 09:32

Moin Fritz

Die Fzr 1000 bin ich auch mal ne Saison gefahren  aber das doppelscheinwerfer model und original was ging das Biest zur Sache . Auf der AB dieser Druck von 170auf270kmh ohne zu Schalten unvergesslich.

Nur enge Kurven waren nicht ihr Freund und ihre Bremse kam schnell ans maximum....danach bin ich auf die cbr900rr umgesattelt die war wie en Pocketbike in den Kurven .

Komme total vom Thema ab.

Gruss

Muchael

RE: Krzeres Heck, 07 Jan. 2018 11:39

Ich find das optisch auch recht interessant. Das Fahrverhalten wird sich zeigen, wie es ist.

Wo ich etwas Bedenken äußern will, ist das Federbein. Wenn er obere Anlenkpunkt nicht versetzt wird, federt es bei gleicher Belastung weiter ein. Hoffentlich kommt es dann nicht im Heckbereich zu kontakten mit dem Hinterrad, oder gar mit dem Auspuff.

RE: Krzeres Heck, 07 Jan. 2018 23:16

Hallo Fritz, ich bin der junge Mann, der vorne in der Mitte kniet.

Wie die Hexe fährt, werde ich erleben, wenn ich fertig bin. Habe noch einen Karton von HeavyTuned mit Kleinteilen wie Bremsen, Dichtungen, Schläuchen usw. stehen, die verbaut werden wollen. Da ich jetzt erstmal ein paar Tage Skilaufen gehe, dauert es noch. Ausserdem haben wir Winter...

Der Stoßdämpfer hinten ist relativ neu. Stimmt, er ist durch den neuen Anlenkwinkel weicher geworden. Aber ich wiege nur die Hälfte des Vorbesitzers, deshalb bin ich guter Dinge, das er es packt...

Ich melde mich spätestens nach meinen ersten Fahrversuchen. 

Gruß, Pitt

RE: Krzeres Heck, 08 Jan. 2018 02:11

WOW Pitt, 

da hast Du Dich aber Gut gehalten... für Deine 58 Jahre.   (laut Profil) 

PS+edit: Alle Zweifel beseitigt. Jetzt passt auch Dein "Baujahr" zum Bild!  

Kannst Du - bevor Du die Seitenverkleidungen Fest verschraubst - bitte ein paar Detail-Fotos von der längeren Motor-Aufhängung und der Stoßdämpfer-Stellung machen!?   Gerade Das sind ja genau die Details... worauf wir alle "gespannt" sind. 

Gruß,   und "Ski Heil"!   Schönen Urlaub und komm gut wieder Heim. (nicht so → ) 

Fritz 

Testspiel Traininslager Marbella vs Fortuna D-dorf 2:0

.

Immer schön Senkrecht bleiben! Und das Schwarze nach Unten! Mit der Hexe, wie im Leben! Nehmt es Euch... und haltet es fest!!!

RE: Krzeres Heck, 08 Jan. 2018 13:19

Ja Fritz,

ich verstehe das auch immer nicht.

Auf älteren Foto’s sehe ich einfach jünger aus.

Hast Du da eventuell eine Erklärung für?

Gruß vom

kupfernen Hans

RE: Krzeres Heck, 09 Jan. 2018 17:27

Hallo Fritz,

wäre ja schön, wenn ich noch so volles Haar hätte. Nee, ich bin der Andere kniende.

Übrigens, ich kann auch mit Eintragungen. Eine meiner letzten Gummikühe 1999. Kfz-Brief, so vollgeschrieben, das er einen Anhang bekommen hat.

Dabei hatte ich mich bemüht, so viele Originalteile wie möglich zu behalten...

Gruß, Pitt

RE: Krzeres Heck, 09 Jan. 2018 19:42

Gunamt Pitt, 

GRATULATION - zum Umbau dieser "Gummi-Kuh". 

Sieht so Optimiert, nach einer richtigen Fahrmaschine aus! 

Habe obiges Foto editiert. Jetzt passt auch das Alter wieder zum Bild.  Mit Deinem  "Avatar"-Foto, (Blick durch den Kranhaken) hast Du also einen Mitarbeiter verewigt.  

Der KFZ-Schein meiner FZR brauchte auch eine Verlängerung mit "Extra-Blatt"! 

Aber nur... bis zum "Abschuss".   Leider!  

(Foto: Ruhrnachrichten) 

Das war der "Kernschrott" - nach Aufrichten durch die Feuerwehr. Verkauft an einen "Streetfighter"-Bauer... der nur "Scharf" auf den 160PS "Laaks"-Motor war. Der mußte aber ALLES abnehmen!  

Von mir sieht man nur das linke Bein - hinter dem Leitpfosten. Trotzdem noch "Glück" gehabt... weil ich weder den Leitpfosten, noch einen Baumstamm getroffen habe! Dann wäre das "Kreuz" bestimmt komplett durchgebrochen... (!?) 

Erst durch diesen "Abschuss" bin ich überhaupt zur Hexe gekommen. Nach Probefahrt mit Ekki‘s (R.I.P.) "Fucking Devil"!   Alle anderen Kräder waren mir zu Schwer und zu "Hoch" - lange nach der REHA. 

Gruß,   und Gunamt in die HH. 

Fritz 

Immer schön Senkrecht bleiben! Und das Schwarze nach Unten! Mit der Hexe, wie im Leben! Nehmt es Euch... und haltet es fest!!!

RE: Krzeres Heck, 13 Jun. 2018 11:52

Hallo

ich hatte vor der GT250 eine Honda Helix, die eben genau einen solchen langen Radstand hatte...

Die hat sich, zumindest nach meiner Erfahrung, im Alltag schlechter gefahren als nun meine wendige Piaggio. Es war zwar auf der Autobahn angenehmer (länge Läuft) aber im normalen Stadtverkehr etc war mir persönlich und für meinen Geschmack der lange Radstand deutlich zu unhandlich.... Aber die Geschmäcker sind ja bekanntermassen unterscheidlich und das ist auch gut so ;) ;) ;)

In den Sinne, viel Spass weiterhin mit deiner PIA und viele unfallfreie Kilometer ;)

lg

joe

RE: Krzeres Heck, 03 Aug. 2018 16:24

Hey.... bin gerade aerst auf diesen genialen Umbau gestossen.

Ging es damit weiter?

Fahreigenschaften?

TÜV?

und viel wichtiger...

Was genau hast Du wie gemacht???? 

Gerne mit Bildern.

Bin ganz fickerig geworden. Will ich auch machen....

;-)