Khlmittel Wechsel - Tutorial, 14 Jul. 2013 15:46

RE: Khlmittel Wechsel - Tutorial, 14 Jul. 2013 18:52

RE: Khlmittel Wechsel - Tutorial, 14 Jul. 2013 19:30

RE: Khlmittel Wechsel - Tutorial, 18 Jul. 2013 09:16

RE: Khlmittel Wechsel - Tutorial, 18 Jul. 2013 09:39

RE: Khlmittel Wechsel - Tutorial, 19 Aug. 2013 16:19

RE: Khlmittel Wechsel - Tutorial, 19 Aug. 2013 17:18

RE: Khlmittel Wechsel - Tutorial, 20 May. 2014 16:13

danke für die Tips !

werde das mal versuchen umzusetzen sobald ich meine Kühlleitung wieder heile gebastelt bekommen habe ...

RE: Khlmittel Wechsel - Tutorial, 20 May. 2014 18:25

hallo,

welches Kühlmittel ist denn da drin das das brennbar sein soll?

Im PKW/LKW  Bereich tauscht man Kühlwasser weil unter anderem der Rostschutz mit der Zeit nachlässt und "altes" Frostschutzgemisch zu Kavitation neigt, es verliert mit der Zeit auch die Fähigkeit Mineralische Ablagerungen zu verhindern, es altert halt einfach und muss deswegen irgendwann getauscht werden. In wie weit es den Siedepunkt ändert wenn´s alt wird weiß ich nicht mehr aber ich würde auf "der sinkt" tippen. Wenn der Hersteller sagt niemals nicht wechseln finde ich das komisch und kanns mir fast nicht vorstellen. Gibt ja auch Autohersteller die behaupten Getriebeöl am Automatikgetriebe muss nie gewechselt werden, ist auch unfug....

Grüße

Marcus

RE: Khlmittel Wechsel - Tutorial, 20 May. 2014 21:20

Hallo Marcus

Ich habe extra noch einmal alle Beiträge gelesen finde aber nirgendwo etwas von brennbarem Kühlmittel (habe ich aber vielleicht nur übersehen) Warum altes Frostschutzmittel zur Kavitation neigt hat sich mir auch nicht erschlossen. Kavitation beschreibt normalerweise etwas völlig anderes, aber seis drum Frostschutzmittel sorgt dafür das der Gefrierpunkt das Wassers nach unten verschoben wird und deswegen der Motor nicht einfrieren kann und durch die Ausdehung (Zustandsänderung Wasser) platzen kann. Das ist die vereinfachte Version. Denn Wasser friert nicht, wie die meisten glauben, bei 0 Grad (allerdings tut normales Regenwasser oder Leitungswasser es schon) Chemisch reines Wasser friert erst bei ca. 40 Grad minus, destilliertes Wasser deutlich eher aber auch deutlich unter 0 Grad. Aber zurück zum Frostschutz Er senkt also den Gefrierpunkt und soll das System sauber halten und der Korrosion vorbeugen. Wobei eines nicht vergessen werden sollte Frostschutz senkt auch die Wärmeaufnahmefähigkeit des Wassers. So das reiner Frostschutz kapitale Motorschäden verursachen kann weil er (der Motor) zu heiss werden kann, wohlgemerkt kann. Bei Öl ist es noch schlimmer, es kann nur die Hälfte der Wärmeernergie von Wasser abtransportieren. Würde heissen die Kühlkanäle und der Kühler eines ölgekühlen Motors müssten die doppelte Oberfläche haben. Zum Getriebeöl eines Automatikgetriebes, es wird über die Lebensdauer des Fahrzeuges nicht gewechselt (ausser bei Schäden oder Reparaturen) Das gleiche gilt aber auch für Schaltgetriebe. Sie haben eine Lebensfüllung und halten ohne Probleme über 500000 Km. Die Aussage kein Getriebeölwechsel ist also kein Unfug. Moderne Öl können eine ganze Menge. So sind bei modernen Longlifeölen Wechselintervalle von > 40000Km üblich. Um nochmal aufs Getriebeöl zu sprechen zu kommen. Es ist nicht wie Motoröle in den Verbrennungsvorgang des Motors integriert und verschmutzt somit fast garnicht. Die Verschmutzung ist ja einer der Gründe für den Ölwechsel beim Motoröl (nicht der alleinige). Aber mal eine Frage an die Allgemeinheit Warum wird in einer Batterie destilliertes Wasser eingesetzt? Und nun nichts für ungut

Gruß

Erwin

Khlmittel Wechsel - Tutorial, 21 May. 2014 18:27

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woffi63:


Nicht in den Gully schütten!!! Kühlmittel ist Sondermüll und brennbar !!!

 

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Hallo, 

ich wollte niemanden angreifen, finde nur die Aussage das es nicht gewechselt werden muss schlichtweg falsch. Ich hab auch nix zum Mischungsverhältnis gesagt oder?

Das gleiche bei Getriebeölen ob Automatik oder Schaltgetriebe. Zum einen "verschleißt" das öl einfach durch Scheerkräfte, zum anderen kommt immer Feuchtigkeit über die Entlüftung ans Öl genauso wie Staub/Schmutzpartikel, dann hast du gerade bei Automatikgetrieben den Abrieb von den Bremsbändern/Kupplungsscheiben. Die thermische Belastung tut dem Öl auch nicht gut. Klar sagen die Hersteller das es ne Lebensdauer füllung hat aber das Getriebe verschleißt halt schneller und gerade AutomatikGetriebe neigen zum ende des Öles zum ruppigen schalten oder ewigen schaltpausen. Wechselt man früher lebt es länger. ganz einfach. Ist übrigends kein Geheimnis.

So nun zu deiner Batteriefrage, ich weiß zwar nicht wie du drauf kommst weil ich nix zu Batterien geschrieben hatte: In der Batterie befindet sich Batteriesäure, wird die Bat. nun entladen/geladen wirds mal warm usw verdunstet aus der Batteriesäure nur das reine Wasser und nix anderes. Darum wird mit Dest. Wasser aufgefüllt

Zur Kavitation, ich bin mir recht sicher das es so hieß ist nix anderes wie Blasenbildung an sich schnell drehenden Objekten in Wasser, zb so ein Pumpenrädchen einer Wasserpumpe im Motor . Ansich nix schlimmes das Bläschen, bis zu dem Moment wo es platzt bzw implodiert. Weil dann "saugt" es minimal Material von der Oberfläche des Pumpenrades ab. Auf dauer gibt das Käse. Und Kühlerfrostschutz beeinflusst die Neigung zur Kavitation für uns positiv. Ich habe viele, viele, viele Wasserpumpen und Laufbüchsen gesehen die durch Kavitation zerstört wurden. Meist war die einzige Fehlerquelle einzig und alleine das fahren mit normalen Wasser. An einem IHC 633 war das ganze so extrem das der Bereich Laufbuchse-Motorblock, da wo der O-Ring seine Nut hat, bis zu eben diesen durchgespült war. Aber Kavitation gibts auch in Hochdruckreiniger bei Wassermangel usw.... also nicht nur im Motor.

Und nochmal, das kommt im geschriebenen Wort vllt falsch rüber, ich wollte niemanden angreifen!

Grüße

Marcus

edit* habe natürlich ganz vergessen zu sagen das es trotzdem ein tolles Tutorial ist!

RE: Khlmittel Wechsel - Tutorial, 21 May. 2014 22:15

Hallo Marcus

Du hast doch keinen angegriffen, und ich wollte es auch nicht.

Das Kavitation ein Probem in vielen Dingen ist stimmt ja. Aber im Automobilbereich ein zu vernachlässigendes. Weil die Auslegung der Kühlanlagen mit Ausgleichsbehältern Temperaturen Drücken Fliessgeschwindigkeiten und so weiter entsprechend berechnet sind das sie harmlos und vernachlässigbar sind. Bei zum Beispiel Schiffschrauben oder Wasserturbinen sind sie allerdings sehr wohl ein Problem aber das weisst du ganz sicherlich. Ich wollte mit meiner Antwort nur vermeiden das sich irgendwer Gedanken über für unsere Hexen nicht existierende Probleme macht. Denn die vorhandenen Pumpenräder gehen bei uns eigentlich nie durch Kavitation kaputt. Und die Lärmbelästigung durch Kavitation fällt bei uns auch nicht ins Gewicht. Kavitation hat übrigends für einige von uns auch Vorteile Unsere Ultraschallgeräte zum Reinigen funktionieren nach diesem Prinzip. Über das Wechseln von Ölen, insbesondere von Getriebeölen können und gehen die Meinungen durchaus auseinander Ich mache gerade einen Getriebebenchmark mit in der Summe 10 Getrieben für die Automobilindustrie. Werde mal sehen was dort passiert mit den Ölen Insbesonders war Temperaturen und Drücke (Scherkräfte) angeht. Du hast da eben eine andere Meinung als ich und das ist gut so Also nicht für ungut

Gruß

Erwin

PS: Meine Frage nach dem destiliertem Wasser hatte natürlich nichts mit deinem Beitrag zu tun, da hast du recht. Man nimmt es weil es elektirsch nicht leitend ist.

RE: Khlmittel Wechsel - Tutorial, 22 May. 2014 12:55

Gerade bei alten Wandlergetrieben kenne ich das auch noch gut, nach professioneller Spülung und Reinigung / Tausch des Siebs oder der Filter und Neubefüllung wieder butterweich.

Long Life Motoren-Schmieröle haben auch schon gern zu Problemen geführt, gell?

RE: Khlmittel Wechsel - Tutorial, 22 May. 2014 15:41

Hallo zusammen

Habe mir heute mal die ergebnise des Benchmarkes angesehen (Getriebevergleich) und natürlich mit meinen Kollegen gesprochen

Marcus hatte recht und ich unrecht was den Getriebeölwechsel bei Automatikgetrieben angeht. Es ist zwar nicht bei jedem Hersteller vorgeschrieben aber es macht Sinn wie die Erfahrungen zeigen. Bei den neueren DSG-Getrieben wird es sogar wieder vorgeschrieben oder in Zukunft vorgeschrieben werden. Bei den manuellen Getrieben gehen die Meinungen auseinander, aber schaden wird es nicht. Also Marcus, entschuldige du hattest Recht

Gruß

Erwin

RE: Khlmittel Wechsel - Tutorial, 22 May. 2014 16:02

7Gang DSG soll ja auch eine ganz andere Viskosität bekommen, um damit diverse elektr. Probleme aus dem Weg zu schaffen. Bloß hat noch kein Händler die Sachen dafür da gehabt. Bin ich froh den Volks-Mist los zu sein und wieder selber zu schalten

RE: Khlmittel Wechsel - Tutorial, 22 May. 2014 16:18

Achso eines ist mir noch aufgefallen, ganz oben steht Kühlmittel sollte für Alu-Motoren sein, also silikatfrei. Es gibt aber auch silikathaltige Mittel, die in Alumotoren eingesetzt werden. Letzten Endes bleibt die Wahl der Kühlmittel immer Herstellersache, auch aufgrund der verwendeten Legierungen, wie ich tippe.

Aber geeignet für Alumotoren sollte es definitiv sein. Man darf silikatfrei und silikathaltig nicht mischen.

RE: Khlmittel Wechsel - Tutorial, 22 May. 2014 20:30

Hallo zuusammen

Kühlmittel G11 sind für unsere Motoren völlig problemlos, mit G12 kann es bereits Probleme geben. Die Mischung von beiden sollte man vermeiden.

Gruß

Erwin

RE: Khlmittel Wechsel - Tutorial, 23 May. 2014 00:00

Ja g12 kann Probleme machen? War g12 nicht das VW zeug, ab Mitte der 90er, jetzt g12+? Was genau passiert, würde mich nebenbei nur mal interessieren!  LG

RE: Khlmittel Wechsel - Tutorial, 23 May. 2014 08:21

Zum Kühlwasser ablassen kann ich da noch etwas beitragen . ,

indem ich zuerst das entlüftungs Ventil entferne ,öffne ,einen schlauch drauf stecke ,

u. unterhalb des Zylinders abhänge . Den schlauch in ein Gefäß hänge ,

so laufen schon mal fast ein 3/4 ltr kontrolliert ab ,dann erst entferne ich unten den schlauch vom Rohrbogen ,

Da dieser Rest unkontrollierbar ist beim ablauf  ,(läuft über anbauteile ) ,so halte ich gerade eine Dreckschippe darunter ,

weil das wasser wie aus einer Gießkanne ankommt , so hat man keine Sauerei ,was für jeden ein Greul ist .

Ich habe vor einiger zeit einmal berichtet wie ich unten auf dem Rohrbogen ein ablasshähnchen angebracht habe

ein entlüftungsventil von einem Heizkörper.

Hier habe ich überhaupt keine Probleme mehr mit dem ablassen .

stecke ein stück schlauch auf das hähnchen,dass in ein Gebinde restlos abläuft .

muß nur den einfüllverschluß öffnen,dann läuft alles ab . 

 Gruß von Karl-Heinz. 

RE: Khlmittel Wechsel - Tutorial, 24 Aug. 2014 21:26

Hi,

"Klugscheißermodus an":

Übrigens an alle die nicht glauben das Ethylenglykol (was ja unser Frostschutz ist)

brennbar ist:

https://de.wikipedia.org/wiki/Ethylenglycol#Eigenschaften

Gruß

Freddie

"Klugscheißermodus aus"

RE: Khlmittel Wechsel - Tutorial, 25 Aug. 2014 18:55

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Dennis1986:

Ja g12 kann Probleme machen? War g12 nicht das VW zeug, ab Mitte der 90er, jetzt g12+? Was genau passiert, würde mich nebenbei nur mal interessieren!  LG

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Hi,

Ja angeblich soll beim mischen von g11 und g12 eine stark ätzende Säure entstehen - habs noch nicht ausprobiert

Gruß

Freddie

RE: Khlmittel Wechsel - Tutorial, 26 Aug. 2014 12:16

Das Mischen interessiert mich nicht so, sondern die Verwendung in unserem Motor.

RE: Khlmittel Wechsel - Tutorial, 26 Aug. 2014 22:10

Hallo zusammen

Hier mal einige Anmerkungen zu Frostschutzmitteln.

Früher war es das G11
Danach kam für kurze Zeit das G12
Anschliessend G12 Plus und jetzt G12 Plus Plus.
G13 ersetzt jetzt (oder hat bereits ersetzt) G12 Plus Plus

Hier mal eine Übersicht der Mittel und deren Farbe.

G11 (Farbe Grün) darf mit G12 plus (Farbe Lila)
G11 (Farbe Grün) darf mit G12 Plus Plus (Farbe Rot Lila) gemischt werden
G12 (Rot ) darf mit G12 Plus gemischt werden
G12 ( Rot) darf mit G12 Plus Plus (Rot Lila) gemischt werden
G13 (Rot Lila) Nachfolger von G12++, abwärtskompatibel.

Im Regelfall wird heutzutage das Kühlmittels  G12++ genutzt, weil dieses sowohl mit G11 als auch mit G12 und G12+ gemischt werden darf. G11 und G12 sollen auf keinen Fall gemischt werden. Aufgrund einiger chemischer Reaktionen entsteht ein Niederschlag, der sich im Kühlmittelkreislauf absetzt und Kühler bzw. Kühlmittelleitungen verstopfen kann, wenn man Glück hat sieht man kleine Klumpen am Kühlerdeckel. Auch wird die Kühlwirkung deutlich reduziert, soll heißen es kann nicht mehr die Wärmemenge abführen und der Motor kann zu heiß werden. Beim Nachfüllen des Kühlmittels solltet ihr unbedingt auf die Farbe des vorhandenen Kühlmittels achten. Im Zweifelsfall sollte G12+ nachgefüllt werden (Herstellerempfehlung seit Ende 2010 G12++) oder, wie vor einiger Zeit von Volkswagen eingeführt, G13 (TL 774 J, lila), das alle anderen Frostschutzmittel ersetzt und mit allen gemischt werden kann. Wenn ihr nicht sicher seid was in eurem Motor drin ist lasst die alte Suppe raus und spült den Motor durch, dabei aber aufpassen das der Motor auch warm ist (Thermostat geöffnet). Danach füllt ein was ihr wollt. Ihr könnt auch preiswerte Mittel nehmen die auf Glysantinbasis basieren, die sind meist deutlich preiswerter und erfüllen auch ihren Zweck. Ich bevorzuge Fertigmischungen weil ich mir die Panscherei spare. Im Moment habe ich klaren Wasser drin zum Spülen (ohne Frostschutzmittel) weil ich nicht weiss was vorher drin war.

Gruß

Erwin

RE: Khlmittel Wechsel - Tutorial, 27 Aug. 2014 08:54

Danke Erwin.

Ich hatte mich mal ne Zeit lang damit beschäftigt. Glysantin ist doch wenn ich nicht irre nur ein Markenname der BASF und ich dneke dass deren Mittel ebenso auf Glykol basieren Geben sie zumindest an. Sind auch Erstausrüster VAG oder?

Du hattest nur damals hier mal geschrieben, dass das G11 problemfrei bei unseren Motörchen laufen würde und mit G12 aber welche auftreten können. Wenn ich richtig recherchiert habe war G11 silikathaltig und G12 silikatfrei (Korrosionsschutzinhibitoren), daher auch nicht mischen wegen Reaktion untereinander, klar.

Nebenbei netter Auszug aus einem BASF Werbetext: 

RE: Khlmittel Wechsel - Tutorial, 27 Aug. 2014 10:21

Hallo Dennis

Beide Mittel greifen Alu nicht oder kaum an (aber auch abhänig von der Alulegierung). Bedenke bitte immer dabei das selbst die alten Graugussmototren meist Aluköpfe haben und hatten. die modernen frostschutzmittel G13 oder ähnliche können jedoch problemlos eingesetzt werden. Hübsch ist der Textauszug der BASF, es ist unsere Aufgabe das Problem zu lösen. Sie haben es getan Richtig ist das es eine Markenbezeichnung von BASF ist. Es war der erste Frostschutz der sicher funktionierte und in Riesenmengen zum Einsatz kam, ist aber schon ewig her

Gruß

Erwin

RE: Khlmittel Wechsel - Tutorial, 27 Aug. 2014 15:47

Das waren halt noch Zeiten, als beim Parken im Winter das Wasser abgelassen wurde

Khlmittel Wechsel - Tutorial, 27 Aug. 2014 17:49

Nur noch als Ergänzung zur perfekten Beschreibung:

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... Entlüftungsschraube öffnen (mindestens 2 Umdrehungen - wobei es bei meiner Hexe nicht funktioniert, ich musste die Entlüftungsschraube fast ganz rausdrehen bis da was raus kam) ... 

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Den kompletten Entlüfter gibt es neu beim freundlichen PIA-Händler; das Ding heißt "Stutzen" (warum auch immer) und kostet 8,65€. Meiner war nämlich so zugesifft, dass da überhaupt nichts mehr kam und als die Schraube ganz draussen war, zeigte sich, dass der O-Ring auch noch hinüber war (offenbar durch den ganzen Siff aber noch dicht war).

RE: Khlmittel Wechsel - Tutorial, 28 Aug. 2014 08:03

...zur Ergänzung; wer nur den O-Ringb raucht den gibt es auch einzeln noch zu beziehen.
Ließe sich notfalls wahrscheinlich aber auch in jedem kleinen O-Ring Sortimentskasten finden

RE: Khlmittel Wechsel - Tutorial, 28 Aug. 2014 17:36

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Dennis1986:

...zur Ergänzung; wer nur den O-Ringb raucht den gibt es auch einzeln noch zu beziehen.
Ließe sich notfalls wahrscheinlich aber auch in jedem kleinen O-Ring Sortimentskasten finden

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Ja, klar! Ich hätte auch so einen O-Ring gehabt; allerdings war sowohl die Schraube als auch das Gehäuse (von innen) dermassen oxidiert, dass ich da wenig Hoffnung hatte, dass da längerfristig etwas dicht bleibt (unter Kampfbedingungen - Samstag abend, schönes Wetter etc. - hätte ich da auch nur einen neuen O-Ring eingesetzt). War ja auch nur als Hinweis gedacht!

RE: Khlmittel Wechsel - Tutorial, 07 Sep. 2014 11:01

Hallo Hexenfreunde,

da ich zur Zeit meine 150EX Revidiere und natürlich auch das Kühlmittel tauschen möchte, meine frage an euch wie viel Liter muß ich anmischen,

was past in das Kühlsystem der 150 Hexe rein ?

 aus Oberfranken Kurt