Rahmen gut schtzen, 17 Jan. 2016 00:17

Werde demnächst ja meine LX125 auf einen LXT180 Rahmen umbauen. Der Rahmen mit seinem schwarzen Originallack ist noch nahezu rostfrei, obwohl die ja gerne rosten und ist derzeit völlig gestrippt.
Dennoch, ich möchte diesem Rahmen vor den ganzen Anbauten der 125er Klamotten ggf. noch einen größtmöglichen Schutz spendieren.

Einsatz soll ganzjährig auf langen Reisen bei jedwedem Wetter erfolgen und seeehr lange halten.
(Baue Motor neu auf und speziell um und auch sonst recht viel am Gefährt.)

Was könnt‘ ihr empfehlen an zusätzlichen Lacken, Wachsen, Unterbodenschutz, sonstigen Mittelchen?

Gruß
Carsten

RE: Rahmen gut schtzen, 17 Jan. 2016 00:27

Wenn du den Rahmen total nackig gemacht hast, dann bring ihn zum Sandstrahlen und Pulverbeschichten. Das kostet so ca. einen Fuffziger, vielleicht auch 70-80 Euro, aber so eine Beschichtung kriegst du in Eigenregie niemals hin.

lg, Martin

RE: Rahmen gut schtzen, 17 Jan. 2016 00:48

Pulverbeschichten bei Stahl im Aussenbereich und gerade auch im unteren Bereich dem vollen Steinschlag ausgesetzt? Ich weiß nicht ... gerade da soll doch das Pulvern seine Schwächen haben.

Auf einer Alufelge hingegen ist das ja kein Prob, denn Alu bildet ja an Schadstellen direkt selbst eine schützende Oxidschicht aus.

RE: Rahmen gut schtzen, 17 Jan. 2016 01:37

  Ich dachte Pulverbeschichtung ist zäher als eine Standardlackierung, oder ist das nicht das Zeugs mit dem man Heizkörper, Gartenstühle und Gartenzäune behandelt, weil diese Teile erfahrungsgemäß öfter mal einen Schlag abbekommen?

Wenn das Pulvern deiner Meinung nach nichts taugt, kann ich dir nur noch den guten, alten, pappigen  Unterbodenschutz empfehlen

lg, Martin

RE: Rahmen gut schtzen, 17 Jan. 2016 02:09

Eigentlich rosten die Hexen eher recht verhalten. Wenn man das Alter sieht sind viele sehr gut in Schuss und können als gut verarbeitet betitelt werden. Klar, der ungepflegte Laternen Parker der nach 2 Diebstählen schonmal 2 Tage im Fluss stand natürlich eher nicht.

Wenn, dann streiche mit Hammerite an. Oder diesen als Sprühlack. Immer gute Erfahrungen gemacht. Zum Rost entfernen nimm keinen Umwandler sondern Pelox RE.

Und rein zum Schutz eigentlich nur zwei Sachen - Hohlräume spritze ich mit Fluid Film und passender Sonde (für Spraydose) aus, freiliegende lackierte Rahmenteile mit einem transparenten Schutzwachs überziehen. Gibt ne schützende Schicht und Schadstellen sind zur Not sichtbar. 

Da meine Roller aber nur bei Sonne gefahren werden eher reine Paranoia

RE: Rahmen gut schtzen, 17 Jan. 2016 09:34

Pulverbeschichten hat ein Problem, der Kunststoff ist wasserdurchlässig und nach einiger Zeit (kann auch ein paar Jahre dauern) fängt das Metall unter der Beschichtung an zu korridieren, vor allem bei Salzwasser (Winterbetrieb).

RE: Rahmen gut schtzen, 17 Jan. 2016 11:03

OK,vielleicht nebensächlich,aber ist am Rahmen nicht irgendwo eine Nummer eingestanzt ? Dazu dann den passenden Brief ? Der wiederum den bis dato gemeldeten Leichtkraftroller (LX 125)de facto in einen Kraftroller (LXT 180) umbrieft ? Oder sehe ich das verkehrt ? Wie sieht hier die rechtliche Seite aus ? Ansonsten wünsch ich viel Erfolg beim Umbau !

Gruß Martin

RE: Rahmen gut schtzen, 17 Jan. 2016 11:20

Hallo Adrian

"Puverbeschichten hat ein Problem, der Kunststoff ist Wasserdurchlässig und nach einiger Zeit (kann auch ein paar Jahre dauern) fängt das Metall unter der Beschichtung an zu korridieren, vor allem bei Salzwasser (Winterbetrieb)."

Pulverbeschichtung ist ein Verfahren in dem die verschiedensten Materialien aufgebracht werden können. Es ist nicht zwingend Kunststoff und auch nicht zwingend Wasserdurchlässig. Es wird gerne zur Beschichtung gegen Rost eingesetzt. Rede mit dem Beschichter was er machen kann. Meist wird der Rahmen vorbereitet und anschliessend grundiert und dann beschichtet. Der Vorteil ist die lückenlose Aufbringung des Materiales (elektrostatischer Auftrag) mit anschliessender Erhitzung zum Schmelzen des aufgebrachten Materials. Klartext: Eine sauber ausgeführte Pulverbeschichtung schützt gegen Rost mindestens so lange wie eine sehr sehr gute Lackierung, meist sogar besser und länger weil keine Fehlstellen vorhanden sind und das zu schützende Material komplett umschlossen wird.

Gruß

Erwin

RE: Rahmen gut schtzen, 17 Jan. 2016 14:27

Danke, Erwin ...

RE: Rahmen gut schtzen, 17 Jan. 2016 19:47

Hallo Erwin

Genau da bin ich eben anderer Meinung, denn viele gepulverte Alufelgen beginnen relativ schnell wieder an zu wuchern. Auf Nachfrage wieso das so wäre, bekam ich die Antwort von einem Fachmann (ja ich weiss, Fachmann ist ein großer Begriff) das eine Pulverbeschichtung wasserdurchlässig wäre eine Lackierung aber nicht. Pulverbeschichtung soll vor Rost schützen, darum werden ja Gartenzäune und andere Sachen die draußen stehen ja auch gerne gepulvert. Was jetzt letztendlich besser ist, kann ich jetzt auch nicht sagen, denn ich habe auf meinem jetzigen Auto Alufelgen, die waren neu und nach vier bis fünf Wintern ging auch der Lack ab.

RE: Rahmen gut schtzen, 17 Jan. 2016 20:27

Gunamt @ all, 

Wollte eigentlich den selbst überholten Satz Räder zum Winter wieder gegen den von ‘‘Luigi‘‘ beschichteten Satz austauschen... aber da mein ‘‘Kreuz‘‘  mich davon abgehalten hat - werde ich jetzt mal die mit ‘‘Lidl-Haftgrund und Lidl-Felgen-Silberlack‘‘ gelackten Räder einem ‘‘Winter-Dauertest‘‘ aussetzen... 

Haftgrund wie auch Felgenlack in mehreren dünnen Schichten aufgetragen - bis 400gr Dosen leer!  

Werde mich mal überraschen lassen... wie Diese am Ende des Winters aussehen... und berichten. Muss dazusagen, daß ich Neuschnee und Glatteis meide - andererseits wie Heute, bei trocken-gefahrenen Straßen, auch bei leichten Minusgraden fahre!  (wobei... etwas ‘‘Salzstaub‘‘ liegt im Winter auch bei ‘‘trockener‘‘ Straße in der Luft) 

Nicht weil ich‘s muß... sondern nur dann, wenn ich ‘‘Bock‘‘ drauf habe. 

Wäre doch interessant zu erfahren ( im wahrsten Sinn des Wortes) wie solch eine ‘‘Billig-Lackierung‘‘ sich im Vergleich zu ner Beschichtung schlägt/hält.

Gruß,  und im Frühjahr seh‘n wir weiter... 

Fritz   

RE: Rahmen gut schtzen, 18 Jan. 2016 06:58

Lack, besonders auf der Trommelfelge, taugt nicht lange. Durch die Hitze blüht er hoch. Mein nä. Satz wird gepulvert, das hält länger. Vorne hatte ich mit lackierter Felge noch kein Problem! 

Gruß

RE: Rahmen gut schtzen, 18 Jan. 2016 09:43

Was für Alu auch recht schädigend ist, sind Kaltreiniger und die dann noch in Verbindung mit Hochdruckreinigern.

@ Martin,

das wäre auch eine Variante gewesen, jedoch müsste ich dann ja einen 180er Motor beim Anmelen/Eintragenlassen verbaut haben und den habe ich nicht und brauche ich auch nicht. Zudem, ich möchte da auch ab und an mal z.B. nach Italien fahren und da möchte ich die Jungs dort nicht mit umgetragenen Papieren irritieren, denn 125er dürfen dort ja nit auf die Bahn.

Auch könnte es dann evtl. bei einer Kontrolle Probs bzgl. eines (nur für die LXT180) legalen Scorpions geben.

Die Klamotten liegen ja auch schon bei mir und ich hätte wahrscheinlich auch bei dem anderen Lösungsweg alles erstmal zerlegt, um auch den 125er Rahmen zukunftssicherer zu machen.

Carsten

RE: Rahmen gut schtzen, 18 Jan. 2016 10:16

Der Hexagonfreund Gerd hat seine Felgen bei MT-Pulverbeschichtung www.mt-pulverbeschichtung.de/ machen lassen.

Gruß aus Bad Neustadt
Niko
www.rollerfreunde-unterfranken.de

RE: Rahmen gut schtzen, 18 Jan. 2016 13:21

Moin zusammen, 

@ Dennis1986

Habe den selbstlackierten Felgen/Räder-Satz jetzt seit Anfang Juni 2015 drauf. (~3Tkm)  Verfärbungen oder Beschädigungen der Lackoberfläche gibt‘s noch Keine! Somit auch keine Alu-Aufblühungen. Der Silber-‘‘Farbton‘‘ ist Hinten wie Vorne noch identisch. Evtl ist der speziell mit ‘‘Felgensilber‘‘ bezeichnete Lack auch etwas Temperatur-resistenter als normaler Karosserie-Lack!? 

Ist ja noch kein langer Zeitraum - und die Hexe wurde auch zu 90% auf trockener Straße gefahren. Dazu noch... Kein Laternen-Parker - also immer Zeit zum Abtrocknen in der Garage gehabt - wenn doch mal ‘‘Nass‘‘ geworden. 

@ Hexencharly-Carsten,  

Kaltreiniger, wie auch Hochdruck-Wäsche kommen bei mir nicht zum Einsatz! Da bevorzuge ich immer noch die ‘‘altmodische‘‘ Eimerwäsche mit Warmwasser, Schwamm und ein paar Spritzern ‘‘Pril‘‘ - oder anderem Spülmittel... ‘‘was der Haut nicht schadet - wird auch der ‘‘blauen Elise‘‘ gut tun‘‘.   (selbst den Motorraum kann man jederzeit anschauen) 

Die ganze Wahrheit... wird sich wohl erst ‘‘nach dem Winter‘‘ rausstellen! (Die originalen Felgen sind jetzt fast 19 Jahre alt und bis auf ein ‘‘paar‘‘ kleine Macken - ‘‘geh‘n‘‘ die auch noch!) 

Gruß,  bei strahlendem Sonnenschein,  aber aktuell nur -4 Grad℃ 

Fritz   

RE: Rahmen gut schtzen, 18 Jan. 2016 13:30

Du musst einfach nur mal richtig schnell fahren und richtig bremsen

Dann ist auch der Lack vernünftig weg.

RE: Rahmen gut schtzen, 18 Jan. 2016 13:46

KOMISCH...  ‘‘Eddy4712‘‘ behauptet immer - ich würde ‘‘rasen‘‘!!!  

Übrigens... *Wer ‘‘bremst‘‘.... VERLIERT!  

( *keine Aufforderung zum ‘‘Nachmachen‘‘! ) 

Gruß,   Fritz (ex Racing-Opa)   

RE: Rahmen gut schtzen, 18 Jan. 2016 16:25

Ich hab an der EX die vordere EBC Scheibe sogar schon bläulich gebremst Hat sie super weggesteckt, kein Verzug, kein Schaden nix.

Wie gesagt bei mir ist der Lack der hinteren Felge richtig hoch gekommen. Passierte nach einer Tour mit vielen Kurvenfahrten, viel mit der Hinterradbremse in die Kurve reingebremst... Um die Bremstrommel herum aufgeblüht durch Hitze. Und das macht ne pulverbeschichtete nicht. Vorne wie gesagt kein Problem. Kann aber sehr gut sein, dass der Lack des Felgensilbers temperaturstabiler ist, als der rote Lack auf meiner Felge!

Egal, nun werden welche gepulvert

RE: Rahmen gut schtzen, 19 Jan. 2016 09:36

Eh Dennis,

jetzt mach mir den Fritz nicht verrückt. Der "rasende Roland" fährt immer zu schnell. Der macht auch Bilder während der Fahrt vom Tacho und Drehzahlmesser. Dabei

kannste sehen, dass er trotz hohen Alters immer sehr flott unterwegs ist.

Nee, jetzt mal zum Thema >>>  

Ich spreche hier aus "Erfahrung"     Habe 2 "alte" Motorräder von Baujahr 1976, wo bei der Einen der Rahmen lackiert- und bei der Anderen der Rahmen

pulverbeschichtet ist.

Der lackierte Rahmen wurde aufgrund der Originalität "lackiert".  Würde dem Gutachten eine bessere Benotung erbringen, sagte man mir damals.

Heute würde ich nur noch Beschichten lassen, da das Pflegen einfacher ist und ich hier auch durch "Steinschlag" so gut wie keine Schäden entstehen.

Das verträgt soger "kleinste" Hammerschläge, was der lackierte Rahmen nicht aushält. Das einzige Manko ist, dass man nicht "ausbessern" kann.

Bei den Felgen würde ich nur pulvern lassen, da das für mich die sicherste Methode ist.

Kein Felgenreiniger, kein Dampfstrahler und immer schön die Felgen mit Spüliwasser waschen ( mit Schwamm und von Hand) und mit klarem Wasser hinterher. Fritz hat

hier recht. Ich habe früher meine

Alufelgen so immer saubergemacht und sie dann mit dem Kunststoff- Poliermittel, was man so auf den Messen kaufen konnte, poliert.

Fährste heute durch die Waschanlage mit "Felgenreinigung", dann kannst du zusehen, wie deine Alufelgen "verrotten" Kannst du dir bei meinem Auto anschauen.

Wer natürlich durch die Salzmocke fährt, der muss sich darüber im Klaren sein, dass alles verrottet im Laufe der Zeit. (und das geht schnell)

Nach dem Motto >>>  wo gehobelt wird, fallen Späne. Wer bei Regen und Salzmocke fährt, muss auch die Konsequenzen tragen. 

Eddy

RE: Rahmen gut schtzen, 19 Jan. 2016 11:58

Hallo zusammen

Wollte ja eigentlich zum Lackieren und Pulverbeschichten diesmal nichts schreiben aber seis drum Ich hatte ja in meiner Abteilung eine eigene Lackierung in der wir Teile für Bugatti und VW lackiert haben. (Prototypen und Kleinserien) Die schwierigste Aufgabe war es die Türgriffe für den Bugatti zu lackieren weil aus hochglanzpoliertem Aluminium. Bei Alu ist sowohl die Lackierung wie die Pulverbeschichtung recht schwierig. Bei Stahl weniger. Habe mal recherchiert Als erstes ein Bericht vom Fraunhofer Institut.

"Hochwetterfeste Polyester-Pulverlacke haben eine große Bedeutung in Außenanwendungen, wie z.B. Beschichtungen im Fahrzeugbau. Seit geraumer Zeit treten bei solchen Beschichtungen auf anodisiertem Aluminium Haftungsprobleme beim Kochtest nach den GSB-Prüfbedingungen auf. Beschichtungen enthafteten nach der Belastung mit Wasser, während sie im Praxiseinsatz eine einwandfreie Performance aufwiesen. Zur Ursachenforschung für dieses Verhalten wurden zum einen die Chemie, Morphologie und Oberflächenenergie des voranodisierten Aluminiums untersucht. Zum anderen wurden in diesem Forschungsprojekt sowohl kommerziell erhältliche als auch Modell-Polyester-Pulverlacke bekannter Zusammensetzung in ihren Eigenschaften in der Schmelz- und Härtungsphase sowie in den Filmeigenschaften untersucht. Die Untersuchungen ergaben, dass sowohl die Eigenschaften des Pulverlacks beim Einbrennen und im Beschichtungsfilm, als auch die Oberflächeneigenschaften des Substrats einen Einfluss auf die Haftung der Pulverbeschichtung haben. Vor allem die Oberflächenenergie beider Verbundpartner, die reversible Adhäsionsarbeit und die Schmelzrheologie des Pulverlackes spielen eine wichtige Rolle für die Haftung. Ein hoher disperser Anteil der Oberflächenenergie, ein niedriger Kontaktwinkel und eine niedrige Viskosität der Pulverlackschmelze begünstigen eine gute Nasshaftung. Der reaktionskinetische Einfluss der Pulverlacke auf die Nasshaftung offenbart sich im schmelzrheologischen Verhalten der Pulverlacke. Als wichtige Pulverlackcharakteristik wurde ein "Verlaufsfenster" definiert, das den Bereich der Schmelzviskositätskurve als Funktion der Härtungsdauer beschreibt, und bei dem die Viskosität unterhalb eines Werts von 150 Pas ist. Je länger (Zeit) und je tiefer (Schmelzviskositätsminimum) das "Verlaufsfenster‘‘ ist, desto besser kann der Pulverlack das anodisierte Aluminium benetzen und zu einer gut darauf haftenden Beschichtung aushärten. Aus der Bestimmung der Glasübergangstemperaturen (Tg) mittels DMA an trockenen und mit Wasser gesättigten Pulverbeschichtungsfilmen resultierte, dass durch Wassereinwirkung die Tg der Pulverbeschichtungen um bis zu 17°C abgesenkt wird. Beschichtungen mit relativ hoher Tg im nassen Zustand zeigten eine gute Nasshaftung nach dem Kochtest. Aus der Korrelation der Wasserabsorption und Wasserdurchlässigkeit der unterschiedlichen Pulverlackbeschichtungen, basierend auf Messungen der Sorptionskinetik und elektrochemischer lmpedanzspektrometrie, konnte folgender Zusammenhang zur Nasshaftung gefunden werden: Pulverbeschichtungen mit einer niedrigeren Wasserdampfdurchlässigkeit und einer großen Halbwertszeit der Wasserabsorption bei 65°C zeigen eine gute Haftung beim Kochtest."

Quelle: Fraunhofer Institut

Wir hatten die Vorgabe bei den Griffen eine Schichtdicke von 40-60 my einzuhalten (was uns auch immer gelungen ist) Habe bei jeder Lieferung das Schichtdickenmessprotokoll beilegen müssen)

Während bei der Lackierung in der Regel ein Lack auf Silikonpolyester-Basis zum Einsatz kommt, kann bei der Pulverbeschichtung Polyurethan-, Epoxyd- oder Polyester-Pulver (meistens) elektrostatisch aufgesprüht werden. Der Vorteil ist das sich der "Lack" also das Pulver" überall hinbegibt und es keine Fehlstellen gibt. Wir haben (so denn alles richtig vorbereitet wurde) eine komplett geschlossene Schicht ohne offene Stellen.

Hier mal einige Dicken (in my) für eine normale Lackierung

Grundierung ca.15-20my
Füller. ca.40 - 45 my
Basislack ca.15 my
Klarlack ca.45 -50 my
Zusammen liegt es irgendwo zwischen 110 und 130 my.

Da wir im Regelfall jedoch beim Lackieren von Rahmen das Füllern und den Klarlack sein lassen ergeben sich daraus Schichtdicken von ca. (weil wir dicker spritzen als der Fachmann) Schichtstärken von um die 60-70 my Mehr als 150my gehen zulasten der Haftung.

Pulver hat nach dem Einbrennen eine etwas geringere Dichte als der eingebrannte Lack, dafür aber eine größere Schichtdicke. Während die normale Lackierung zumeist eine Dicke von ca. 50-80 µm aufweist, schafft die Pulverbeschichtung bis zu 150 µm. Hinzu kommt das die Pulverbeschichtung etwas weicher ist als der Lack und von daher auch weniger empfindlich gegen Schläge ist. Die Probleme die wir schon mal mit unseren Felgen haben liegen auch in der Vorbereitung der Dinger. Aber machen wir uns einmal nichts vor, unsere Felgen fangen doch erst nach 10-15 Jahren an zu gammeln, halten also schon recht lange Wenn wir sie nach einer guten Vorbereitung lackieren haben sie eine sehr unterschiedliche Lackdicke (waagerechte Flächen zu senkrechten Flächen) und in den Ecken und Kanten sind die Verbindungen zwischen Lack und Felge auch suboptimal. Das ist beim Pulvern deutlich besser weil die Lackstärke beinahe überall gleich ist. Auch ist die Temperatur beim verflüssigen des Pulverauftrages deutlich höher als beim Trocknen (Einbrennen) des Lackes. Normale Trockentemperatur für Lack geht bis 90 Grad, beim Pulvern durchaus bis 150-170 Grad. Und diese Temperatur kann er auch nacher ab. Deswegen ist bei den Trommelbremsen hinten (die ja recht warm werden können) Pulvern die bessere Methode.So ich hoffe es war nicht zu kompliziert, habe versucht es möglichst einfach darzustellen

Gruß

Erwin

RE: Rahmen gut schtzen, 19 Jan. 2016 12:32

Hallo Erwin  

sehr guter Beitrag von dir. 

Daraus ergibt sich die Antwort was besser ist  >>>  Lackieren oder Pulverbeschichten von alleine.

Hier mal als Beispiel der Rahmen mit den dazugehörigen Teilen mit Pulverbeschichtung.

Ich werde wohl in meinem restlichen Leben hier keine "Probleme" mehr haben.

Eddy

RE: Rahmen gut schtzen, 19 Jan. 2016 14:31

( Sorry, off topic ) 

WOOOW Eddy,  

Nicht wegen Deines ‘‘Gefrotzels‘‘... Das kenn ich ja!

Sondern... Mit Deinem neuen Notebook... kannst Du ja SUPER-Bilder hochladen! 

Gruß,  und Gratulation dazu! Gut gemacht!

Fritz   

RE: Rahmen gut schtzen, 19 Jan. 2016 15:54

Danke Erwin für die Lehrstunde, ich hätte beim Rahmen eine Lackierung bevorzugt, aber dank deines Beitrags hab ich meine Meinung geändert. Super Beitrag.