2taktlbehlter was kommt rein, 12 Mar. 2018 20:30

Wieviel 2taktöl gehen in den Tank?

Was verbraucht die Hexe ca auf 1000km?

Welches 2 taktöl soll ich kaufen?

Sintetisches oder mineralisches.

RE: 2taktlbehlter was kommt rein, 12 Mar. 2018 21:14

Hallo Frank

Tankinhalt ca 1,2 Liter. es gibt unterschiedliche Angaben. Ich benutze seit Jahren  ein Teilsynt. Öl für knapp 5 Euro den Liter, reicht bei unseren Hexen völlig aus. Wer will kann natürlich Vollsynt für bis zu 19 Euro den Liter nehmen. Vorteil gleich null. Aber kein minéralische Öl nehmen, das Öl sollte def Jaso FC entsprechen, steht auf den Dosen. Verbrauch ca 1 Liter auf 1000 Km. Ölwarnlampe kommt relativ früh (zuerst flackernd beim Bremsen) Dann passen meist etwa 0,8 Liter wieder rein.

Gruß

Erwin

RE: 2taktlbehlter was kommt rein, 12 Mar. 2018 22:25

Hallo

Wenn du es etwas gebauer wissen willst.

Ich habe vor Jahren mal einen Beitrag über Öl eingestellt weil dieses Thema immer wieder mal hochkommt und recht kontrovers diskutiert wird. Die Norm API ist inzwischen "veraltet" und es wird nicht mehr weiter geforscht weil es keine neuen Zweitakter mehr gibt
Die etwas schärfere Form, die JASO mit den Endungen FC/FD (oder ganz alt die FB) sind für uns maßgebend.
Wobei es die FD als festgeschriebene Norm gar nicht gibt.(Gibt es inzwischen aber schon. Bei FD sind die Prüfzyklen verlängert worden.)

Hier mal die Auszüge aus meinem uralten Beitrag:

Ich habe Teile daraus gelöscht weil für die Zweitaktfans nicht relevant.

Öle

Ich möchte mal einige Zeilen über Motoröle- insbesondere über 2Taktöle schreiben weil diese Fragen immer wieder im Forum aufkommen und ausgesprochen kontrovers diskutiert werden.
Vorweg eines:
Ein jeder soll das Öl nehmen das er für richtig hält und welches ihm ein ruhiges Gewissen verschafft
Aber Fakt ist auch das über Motoröle, insbesondere über 2Taktöle, viele Märchen und Fabeln im Umlauf sind und zum Teil veraltete Aussagen bestehen.

Zuerst einmal etwas Grundsätzliches was aber einem jedem von uns bekannt sein wird oder sein sollte.

Aus chemischer Sicht besteht Rohöl fast ausschließlich aus Kohlenstoff und Wasserstoff.
Diese wird in der Raffinerie zerlegt, gereinigt und neu zusammengesetzt zu einem so genannten Hydrocrack-Öl.

Mineralische Öle.
Diese Öle werden dann durch verschiedene Additive zu einem Motoröl wie wir es kennen. Die Additive verleihen dem Schmierstoff Eigenschaften wie wir sie brauchen und die das Grundöl nie hat. Sie verstärken die positiven Eigenschaften und minimieren oder schalten die negativen Eigenschaften aus.
Alles das sind dann immer noch mineralische Öle.

Bei den Vollsynthetischen Ölen ist es etwas anders.
Auch sie basieren auf Rohölen werden aber bereits bei der Herstellung auf den gewünschten Anwendungsbereich zugeschnitten. Molekularstrukturen werden getrennt und gezielt zu neuen, sehr belastbaren, Molekülketten zusammengesetzt. Diese kommen so im Naturöl nicht vor. Dieses Verfahren wurde vor und im 2ten Weltkrieg in Deutschland entwickelt und es wurden ca. 6,5 Millionen Tonnen Öl auf diese Art hergestellt. In diesem Fall übrigens aus Steinkohle, denn auch daraus lässt sich auch Motoröl machen. Der Grund war das Deutschland während des Krieges von der Ölversorgung abgeschnitten war. Das „Öl“ wird synthetisiert.

Teilsynthetische Öle.
Sie sind im Regelfall eine Mischung aus Mineralischen und Synthetischem Öl.
Sind in einem Öl 5% oder mehr Synthetische Öle enthalten spricht man im Regelfall von einem Teilsynthetischem Öl.

Soviel Grundsätzliches

Was muss Öl können und wozu wird es eingesetzt?
Die Grundanforderungen sind bei allen Ölen gleich.
Es soll die Reibung verringern und damit Verschleiß vermeiden beziehungsweise reduzieren.
Es muss hohe Drücke aushalten ohne das der Schmierfilm in den Lagern und am Kolben reißt. Es soll kühlen. Es soll Säuren neutralisieren und Wasser aufnehmen können um vor Korrosion zu schützen. Es soll nicht verbrennen. Und zu guter Letzt soll es Schmutz in der Schwebe halten damit diese beim Ölwechsel mit entfernt werden können. Das alles sind nur die Grunddinge die ein Öl können muss, es kommen noch einige andere Eigenschaften dazu auf die ich hier aber nicht eingehen werde.

Und nun zu 2Taktöl.

Beim 2Taktöl gelten beinahe die gleichen Grundbedingungen wie für 4Taktöl mit allerdings 2 Unterschieden.
2Taktöl soll verbrennen und soll gut mischbar sein mit Benzin.
Wobei die zweite Eigenschaft immer mehr an Bedeutung verliert weil heutige Motoren Getrenntschmierung haben. Früher bei der Gemischschmierung war die Mischbarkeit ein größeres Problem weil sich Öl und Benzin im Tank entmischen konnten.
Deshalb wurde früher das Mopped nach längerer Standzeit immer „geschüttelt“.
Die älteren unter uns kennen das noch.
Zu den wichtigen Eigenschaften der Öle die bereits oben genannt wurden kommt aber für 2Taktöl eine ganz wichtige hinzu. Es soll, nachdem es geschmiert hat, beinahe Rückstandsfrei verbrennen!!!! Damit weder unsere Kolbenringe noch unsere Auslassschlitze noch unser Ausspuff verkohlt. Auch sollte die Kolbenverlackung verhindert werden. Und Ölkohle auf dem Kolben und an den Kolbenringen kommt auch nicht so gut. Desgleichen soll es nicht zu Brückenbildung an unseren Kerzen kommen. Ein sehr häufiger Grund für Ausfälle an unseren Rollern. Und so wenig stinken als möglich soll es auch. Viel Rauch soll es auch nicht entwickeln.
Um all diese Dinge zu erfüllen wird vom Hersteller vorgeschrieben welches Öl wir verwenden sollen. Wobei wir uns darüber im klaren sein sollten das alle Hersteller immer das Beste Öl haben wollen um soweit als Möglich Garantieansprüche auszuschließen. Deswegen sind auch beinahe alle Motoren Überschmiert!!!! Unsere Hexen laufen mit der Werkseinstellung mit einem Verhältnis von ca. 1:50. Gemäß dem Motto wer viel schmiert fährt gut. Das machen aber beinahe alle 2Taktmotorenhersteller. Einzige mir bekannte Ausnahme war der 50ziger Einspritzer der mit 1:100 auskam. Und das immer ohne Probleme!!! Auch ist die Ölbindung bei Pia Unsinn und rührt daher das Pia mit Selenia einen Vertrag hatte oder noch hat.
Die Anforderung eines Öles wird vom Motorhersteller vorgegeben und die Ölhersteller beschreiben in ihrer Spezifikation welche Anforderungen das jeweilige Öl erfüllt.
Und das sind die für uns ganz wichtigen Angaben.

Qualitäsnormen sind definierte Prüfverfahren von anerkannten Prüfinstituten.
Die für uns wichtigsten sind.
API = American Petroleum Institute
JASO = Japanese Automotive Standart Organization
TISI = Thailand Industrial Standart Institute
CEC = Co-ordinating-European Council (TSC) wird im Regelfall zusammen mit API angegeben

Die von den Motorenherstellern angegebenen Anforderungen ans Öl werden in diesen Normen beschrieben. Das heißt zum Beispiel dass ein Hersteller ein Öl verschreibt mit der Qualitätsnorm XYZ. (Es gibt auch Fälle da schreibt er gar den Hersteller vor aber das ist eine reine Werbeverbindung9
Wird diese Norm erreicht spielt es keine Rolle ob es ein mineralisches Öl, ein Teilsynthetisches Öl oder ein Vollsynthetisches Öl ist. Der eine Hersteller schafft ein gutes Öl mit entsprechender Norm auf mineralischer Basis der andere muss dafür bereits ein Synthetisches oder ein Teilsynthetisches Öl nehmen. Und die unterscheiden sich im Preis allerdings gewaltig. Eben weil die Herstellung einen Synthetischen Öles sehr viel aufwendiger ist als zum Beispiel ein mineralisches. Der eine kann es der andere nicht.
Klartext: ein Öl muss einer bestimmten Qualitätsklasse entsprechen und die wird angegeben durch die Normung.

Derzeit gültige Normen sind:

API-TA (TSC-1) für Leichtmotorräder (Mopeds)
API-TB (TSC-2) für Motorräder und Roller
API-TC (TSC-3) für Hochleistungsmotore
API-TD (TSC-4) für Aussenborder nach NMMA TC-WII, die interessieren uns aber nicht.

JASO FA für leichte Belastungen
JASO FB für mittlere Belastungen
JASO FC für mittlere Belastungen/ Raucharm

Verschärft werden die JASO Anforderungen durch die ISO Anforderungen
Dabei entspricht:
ISO-L-EGS = JASO FB
ISO-L-EGC = JASO FC

Es gilt immer je höher der Buchstabe je höher die Norm und die Qualität, Z.B. ist FB höher als FA und FC höher als FB oder TC ist höher als TB.

Für unsere Hexen ist bei den 2Taktern vorgeschrieben ein Öl mit der Norm API-TC (TSC-3) und oder JASO FC.

Hier kam die Frage nach dem Flammpunkt des Öles auf.

Der Flammpunkt ist für und durch uns nicht zu beeinflussen und deswegen nicht angegeben.

Öl brennt eh nicht sondern es sind die "Ölgase" also die Mischungen aus Öl und Luft oder Öl/Luft/Benzin die brennen.
Ein normales Zweitaktöl "brennt" (in der entsprechenden "Mischung") bei ca. 220 Grad im Mittel. Es mag auch Öle geben die deutlich niedrigere Temperaturen brauchen die könnten aber dann unter Umständen gefährlich werden. Denn an der Kerze haben wir schon recht hohe Temperaturen. Einige Öle, wie das von Louis und Polo, "brennen" bei ca. 230 Grad. Ich kenne nicht alle Temperaturbereiche denke aber das sie für uns als 2Taktfahrer zu vernachlässigen sind. Einmal weil nicht beeinflussbar durch uns und zum anderen weil wir Temperaturen in der Flammfront haben die ganz deutlich höher liegen. Ich kenne eigentlich keinen Hersteller der die Temperatur angibt. Und ich bin nicht bereit diese in meiner Firma zu messen. Vielleicht kennt jemand anders sie ja, du vielleicht?
Ändert aber auch dann nichts an der Tatsache das wir absolut keinen Einfluss darauf haben. Und es spielt auch kaum eine bis gar keine Rolle ob Wasser oder Luftgekühlt. Die Flammtemperaturen unterscheiden sich nicht gravierend. Das mag ganz früher etwas anders ausgesehen haben als man noch selber mit Ölen experimentierte. Aber die Zeiten sind (Gott sei Dank) vorbei.

So, ein jeder sollte das Öl nehmen welches er für richtig hält solange es den Anforderungen genügt. Als ich noch in NDS wohnte habe ich in einer Ölfirma Teilsyth 2Taktöl gekauft für deutlich unter 4 Euro der Liter, es hatte sogar die PIA-Freigabe

Gruß

Erwin

RE: 2taktlbehlter was kommt rein, 13 Mar. 2018 06:42

Ist ja jetzt mal ne Wahnsinns Ausfertigung.

Also  brauche ich

API TC TSC-3  ODER

JASO FC

Egal welcher Hersteller.

Da gehe ich heute mal auf die Suche.

Danke Gruss Frank

Hab bei ebay 

Speed Twotec 

Nach api tc und jaso fc

Sogar für Piaggio Freigegeben gekauft.

2 Liter rund 14€

Da hab ich erst mal Ruhe.

RE: 2taktlbehlter was kommt rein, 13 Mar. 2018 09:12

Hallo Frank

Das Öl kannst nehmen Habe mir das Öl einmal angesehen. Scheint mir allerdings teuer, aber vertretbar. Grund siehe unten

Als ich noch in NDS wohnte habe ich in einer Ölfirma Teilsyth 2Taktöl gekauft für deutlich unter 4 Euro der Liter, es hatte sogar die PIA-Freigabe

Das Öl kommt aus der Raffenerie in Uetze in welcher ich mein Öl direkt kaufte. Dort kostete es dann 3,55 Euro der Liter Und Uetze war nur 12 Kilometer weg von mir. Aber seis drum, egal

Gruß

Erwin

RE: 2taktlbehlter was kommt rein, 13 Mar. 2018 09:42

Ich fahre seit Jahren diese Öl hier:

www.ctr-motorsportshop.de/Zweitaktoele-Strasse-1x5-Liter-Corona-Racing-Super-TT-teil-Synth--Zweitaktoel/a24551768_u7555_z843cc500-1eef-4c69-9fde-fca305d0cacb/

Das wurde seinerzeit auch von Karl-Heinz ( Hexenschrauber ) empfohlen. 

Literpreis ca. 4,60€/ Liter.

RE: 2taktlbehlter was kommt rein, 13 Mar. 2018 10:02

... evtl. dann auch mal nach "regionalen" Produkten schauen, zumeist besagt Wikipedia auch, wo die Hersteller beheimatet sind und zumindest vordergründig HIER auch Steuern abführen.

Die Amis und Briten sind aufgrund von (besonders derzeitigem) Zollbestreben und die anderen aufgrund des Brexits (bei mir läuft gerade im Hintergrund Phoenix mit Sitzung des EU-Parlaments zum Stand der Brexitverhandlungen ) sind in keinsterweise diesbezügl. zu unterstützen, Ihnen solle ihr abwendendes Verhalten auf Jahrzehnte Löcher in die Hosen und Geldbeutel bohren!

my2cents

RE: 2taktlbehlter was kommt rein, 13 Mar. 2018 15:21

"Mohltied" @ all, 

Über 2-Takt-Öle ist ja schon alles gesagt und geschrieben. 

Dieses Produkt benutze ich jetzt schon seit 5/2012 - solange ich "Hexer" bin. 

Auf/In beiden Hexen, EXS125 + EXV150. Mischungsverhältnis ~ 1:47 bei der 150er - ~ 1:42 bei der 125er. Obwohl beide Ölpumpen "Strich auf Strich" eingestellt sind! 

Vermutlicher Mehrverbrauch bei der 125er - hat fast 59Tkm gelaufen, dabei noch glatt 8 Bar Kompression. Etwas mehr Verschleiß, als bei der 150er. 20.5Tkm gelaufen, Kompression glatt 9 Bar.  

Dieses Vollsynthese-Öl wird von mehreren Anbietern zu unterschiedlichen Preisen angeboten... kommt aber immer vom gleichen Absender/Lager: DELTICOM Hannover. 

Die Preise schwanken Regelmäßig - wahrscheinlich Saisonbedingt und vom Welt-Rohölpreis abhängig... (?) Für den letzten 5 Liter Kannister - über "Reifen-Direkt" habe ich im letzten August 23,90€ incl. Versand gegeben. 

Im letzten Frühjahr gab‘s sogar eine Art Engpass!   Einige Anbieter konnten den 5 Liter Kannister gar nicht liefern... während Andere eine "Mindestabnahme" von 4 Kannistern forderten!  Dabei waren Diese gar nicht mal die "Billigsten"! 

Gerade eben von "autoteilemeile":

also zuschlagen!   Garantiert steigen die Preise kurz vor der "Oster-Reisewelle" wieder an. 

Und wer etwas ganz "Exclusives"  und "Irres" für seinen Liebling sucht... Es gibt auch Zweitakt-Öle mit "Erdbeer+Vanille"-Aroma! wo der Liter fast so Teuer, wie der 5 Liter Kannister oben ↑ ist!   Damit könnt Ihr dann die Nasen Eurer Umwelt verwöhnen...   Die müßt Ihr aber Selber suchen... denn "so nen Blödsinn" mache ich nicht mit!  

Gruß,   und wann wird‘s jetzt richtig FRÜHLING? Am WE soll‘s schon wieder FROST geben.   Hoffentlich spätestens zu Ostern... 

Fritz 

.