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-lunk-
55 Beitrge
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Tanken, 05 Aug. 2010 11:20
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Hallo leute wie kann das sein das ich ca 35km mehr aus einer tankfllung raushole wenn ich super plus tanke ?? habe es nun mehrfach auspropiert kommt immer das gleiche raus 35 km komme ich weiter mit einer tankfllung !!!!???? ist super plus auf die dauer schdlich fr den Motor??  LG lunkwitz
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Hexenschrauber
6527 Beitrge
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RE: Tanken, 05 Aug. 2010 12:45
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Hallo . Nach meiner ansicht ist das auf die Dauer schon schdlich ,weil das Super Plus die schmierstoffe (2T L ) herabsetzt.
Es hat sich gezeigt ,dass viele Fahrzeuge die Motorische einstellung haben um den erhhten Kraftstoff zu fahren ,das ist zB die Neue Bmw ,die nur mit Super Plus zu fahren ist . Hatte meine letzte Tankfllung mal mit Nor.Benzin getankt ,da dachte ich meine Hexe wrde krank werden ,irgend etwas an Leistung fehlte . Gestern habe ich wieder Super getankt,jetzt erkenne ich wieder die alte strke ,u.meine Hexe ist wieder Gesund .
das Super Plus zu tanken wrde mir niemals einfallen zumal es auch viel zu Teuer ist .Schden kommen da spter beim Vollgas fahren durch entmischen des 2Takt les . Gru Karl-Heinz 
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Hallo
Admin
6864 Beitrge
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RE: Tanken, 05 Aug. 2010 12:54
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Bei unseren Tankstellen gibt es gar kein Normalbenzin mehr. Ist das bei Euch nicht so?
Gru Frank aus GE
Hexagon LXT 180 u.Honda Seven Fifty
Es gibt nur ein Gas, Vollgas!
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Hallo
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-lunk-
55 Beitrge
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RE: Tanken, 05 Aug. 2010 14:50
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doch frank bei uns ist das auch so kein normalbenzin aber super und super plu ich dachte ich tuhe meiner hexe was gutes nun lasse ich das aber kleich bleiben habe nun 4 tankfllungen super Plu gefahren ich hofe es kommen keine schden LG Lunkwitz
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niko5757
2879 Beitrge
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RE: Tanken, 05 Aug. 2010 22:11
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Ich hab das mit dem Super Plus auch probiert, aber keinen Unterschied gemerkt. Weder bin ich weiter gekommen, noch hat der Motor sich vom Gerusch weniger "hart" angehrt.
Meines Wissens kann da auch kein groer Unterschied sein, das Super Plus ist nur klopffester durch die Additive die da drin sind.
Das bringt was bei supermodernen hochverdichteten Motoren, aber nicht bei unseren relativ niedrig verdichteten Mhren.
@ Karl-Heinz: Warum soll das ein problem sein wenn sich das Gemisch bei Super Plus entmischt? Das 2taktl wird doch erst ganz hinten im Vergaser zugemischt, also da vermischt sich m.M. sowieso nicht so viel auf dem kurzen weg bis ins Kurbelgehuse. Und eigentlich schmiert das l doch besser, je weniger verdnnt es ist, also wre es eigentlich nur von Vorteil wenn sich das Gemisch im Kurbelgehuse wieder entmischt.
Also meiner Meinung nach kannst du Super oder Superplus tanken, das gibt sich nichts, auer da dein Geldbeutel es merkt.
Hat nicht unser "fucking Ekkert" mal gepostet da sein Teufel nur Super Plus zu saufen bekommt? Der mte dann doch Langzeiterfahrungen haben. Hallo Ekki, oute dich doch mal ...
lg, Martin
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Hexenschrauber
6527 Beitrge
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RE: Tanken, 06 Aug. 2010 08:32
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Hallo . das l wird vorne am ansagkrmmer mit angesaugt ,das nicht alleine fr das Kurbelgehuse ,sondern hauptschtlich fr die Kolbenwandung zustndig ist . Habe mal einen Bericht gelesen ,das dieser sprit fr 2takter vlliger unsinn ist ,da bei nicht hochwertigen 2T.len die Kolbenwandung abgewaschen wird (hauptschlich bei Vollgasfahrten ). Sogar bei 4T. leiden die Ventile darunter ,wenn sie nicht extra dafr konstruiert sind .
Ist etwa das selbe verhltnis wie der bergang von verbleit -auf Bleifrei .wo das Motoren sterben war .
Bei uns ist bei den Aral Tanken wieder das Normalbenzin mit 91 Okt ,u.das Super mit 95 Okt. extra ausgeschildert.
Zudem wenn der Teufel das fhrt,ist nicht so schlimm,da der Radio ehe die Motorgerusche bertnt . Grins . Gru Karl-Heinz .
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2takt profi
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RE: Tanken, 07 Aug. 2010 11:13
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Ich tanke auch ausschlielich das Super Plus mit 98 Oktan, sogar mit ausdrcklicher Empfehlung meines Piaggio Hndlers! Als ich diesen Bericht gelesen habe und ich diese Woche sowieso zum Piaggio Hndler mute, habe ich ihm diesen Bericht vorgelegt.
Er sagte das es, Zitat, "vlliger Bldsinn wre" das es bei hherwertigem Sprit, gleich welcher Art, zu einer Mangelschmierung kommen kann. Bei Super Plus ist Verbrennung, seiner Meinung nach, viel besser und sauberer. Da das 2 Takt l im Sprit die Zndwilligkeit des Gemischs eher negativ beeinflusst bzw. herabsetzt, htte man mit Super Plus auf jedenfall ein plus an Leistung. Die verwendung von Shell V - Power 100 oder ARAL Ultimate 100 sieht er auf Grund des hohen Preises als unntz an, da mein 2 Takter eh keine Klopfregelung htte, und er keinen Vorteil gegenber Super Plus sieht. Zudem werden im Super Plus keine aggresiven Ethanole, 5%, beigemischt, die Dichtingen usw. im Vergaser angreifen knnen.
Das Problem welches ein Benzinluftgemisch L von der Zylinderwand waschen kann, htten manchmal 4 Takter. Da bei zu fetter Einstellung, bzw langer Fahrt mit gezogenem Choke knnte!!!! das zu fette Benzinluftgemisch fr eine Mangelschmierung an der Zylinderwand und Kolben sorgen. Da aber permanent das 2 Takt l bei einem 2 Takter zugefhrt wird ist dies fur uns berhaupt kein Thema.
Ich mchte hier nicht als Besserwisser verstanden werden, da meine Ahnung von Technik als sehr bescheiden zu bewerten ist. Und Karl - Heinz ist wohl ein wissender und helfender Freund, der wei was er schreibt. Ich mchte meiner Hexe auf keinen Fall aufgrund der falsch getankten Sorte Benzin schaden, und bin etwas hin und her gerissen. Aber ich werde wohl weiter Super Plus tanken, weil im Laden noch mehr Piaggio Fahrer waren die das ebenfalls sorglos tanken.
Gru Jrgen
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dad2t
Admin
7579 Beitrge
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RE: Tanken, 07 Aug. 2010 21:55
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Ich sehe das genauso. Das potenzial, welches in diesem Sprit steckt, muss man schon durch entsprechend hohe Verdichtung ausnutzen. Bei unseren Motoren nutzt das fast nichts.
Gru an alle 2T-Fans.
Naaa gut, an die anderen auch
Hans
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Andreas_Stgt
1769 Beitrge
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RE: Tanken, 08 Aug. 2010 05:04
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dad2t:
Ich sehe das genauso. Das potenzial, welches in diesem Sprit steckt, muss man schon durch entsprechend hohe Verdichtung ausnutzen. Bei unseren Motoren nutzt das fast nichts.
Gru an alle 2T-Fans.
Naaa gut, an die anderen auch
Hans
Yupp - ich glaube da gibts hier auch ein Ja von fast allen.
Doch die These der Motorschdigung durch Nutzung von SP statt S durch "schmierstoffe (2T L ) herabsetzt. " halte ich fr etwas schwierig zu glauben.
Gendert von Andreas_Stgt am 8.Aug.2010 5:06
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Hexenschrauber
6527 Beitrge
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RE: Tanken, 08 Aug. 2010 09:25
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Oje oje ,das ist wieder ein Diskussionsstoff frs Forum Suuuper .
Dein Pia Hndler der dir da Mut macht hat es in umschweifenden Worten selbst zugegeben ,
indem er schrieb ,
Das Problem welches ein Benzin-Luftgem.l von der Zyl wandung abwaschen kann,htte man manschmal bei 4Taktern,bei zu Fetter einstellung
bezw.langer Fahrt mit gez. Chok knnte das zu fette Benz- Luftgem .fr eine mangelschmierung an der Zyl.wandung u.kolben sorgen .
Da aber permanent das 2 T. l bei einem 2Takter zugefhrt wird ,ist dies kein Thema .
Wenn ich so schne Argumente lese ,mu ich an meiner allgemeinbildung ber Motore zweifeln .
Ich hatte geschrieben bei minderwertigen 2T. len .
Beim 4Takter kann diesbezglich erstens bei zu fettem Luftgemisch dem Zyl.nichts passieren,das ist der fall ,bei zu magerem Benz -L gemisch .
zudem hat der 4takter eine Nassumpf-Druckumlaufschmierung die das Motorl zentralgesteuert in den ganzen Motor drckt ,also kann durch die hhere Verbrennung der Zyl wandung wenig passieren ,daher die lange lebensdauer der Motore ,wenn sie Ihr Motorenl nach plan bekommen .
Der schwachpunkt sind da die Ventile die bei dieser erhhten Kompression einreien.
Bei 2 Takter Motoren wird das l dem Motor zwar frisch aber durch den luft gem .anzug zerstubt zugefhrt ,das durch ansaugverwirbelungen den bewegbaren teilen wie alle lager u. auch kolbenwandung einen lfilm auferlegt . Dieser lfilm ist je nach hochwertigkeit eines jeden les zu messen .
Ich hatte geschrieben ,das N Benzin 91 Okt zu S. Benzin 95 Okt. eine merkbare leistung zustande kommt ,demnach ist auch bei Super Plus diese steigerung zu bemerken mit 98 Okt.Das ich aber niemals tanken wrde .
Jetzt sollen sich mal diese Rollerfreunde zu worte melden ,die in letzter Zeit einen Kolbenu. Zyl. schaden hatten ,u mit welchem Benzin gefahren wurde . Fr eine Werkstatt ist das zustande kommen eines Kolbenklemmers schei egal ,da heit es da haste Ihn mal schn Hei gefahren .
Ein Fr u. Wieder ist hiermit fr jeden klar gelegt ,also kann diesbezglich jeder das Tun was er mchte .
Meine Variante zum Geld sparen ziehe ich schon immer vor . Gru Karl-Heinz   
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grosser26453
582 Beitrge
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RE: Tanken, 08 Aug. 2010 09:58
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" Fr eine Werkstatt ist das zustande kommen eines Kolbenklemmers schei egal ,da heit es da haste Ihn mal schn Hei gefahren . "
Wodurch kommt ein zu Hei fahren zustande?
Z. B. durch fahren mit Super Plus ( oder zu magerem Gemisch )
Das Thema hatten wir schon einmal. Jedes brennbare Material erzeugt bei der Verbrennung eine Verbrennungstemperatur!
Die Verbrennungstemperatur ist bei einer Wachskerze niedriger als bei einem Gasfeuerzeug ( nur zum Vergleich ).
Normalbenzin erzeugt auch eine niedrigere Verbrennungstemperatur als Super oder sogar Super Plus.
Folgerung:
Fahre ich mit Super Plus statt Super oder Normalbenzin, ist die thermische Belastung im Motor hher.
Folge : Motorschaden ( kann , mu aber nicht ! ). Wird jetzt l dem Gemisch zugefhrt, verringert sicht die Verbrennungstemperatur und die Gefahr eines Motorschaden natrlich auch ( wie gesagt : veringert sich, schliet sich aber nicht aus ) .
Stellt man nun das Gemisch auch noch fetter , verringert sich die Gefahr noch mehr.
Aber was habe ich davon ?
Super Plus = geringerer Verbrauch ( dafr mehr Geld )
fetteres Gemisch = fast gleicher Verbrauch wie vorher und zustzlich mehr Geld ausgegeben.
Also die Frage aller Fragen :
W A R U M Super Plus ?
Ich kann Karl-Heinz nur beipflichten: Super reicht und ist o.K. Alles andere ( mit Zusatzl und Brennraumreiniger ist rausgeschmissenes Geld ).
Gru
Wolfgang
Ein Hinweis noch :
VW hatte mit dem Bugatti-Motor ein Problem:
der Motor sollte 3 Monate auf einem Prstand laufen ( 24 Std am Tag abwechselnd Teillast , Vollast und Leerlauf ) bevor er in Serie verbaut wird.
Nach 3 Tagen hatte der Motor eine Schaden: Loch im Kolben, Motor zu hei gefahren .
Wie kann so etwas passieren ?
Auf dem Prfstand hatte man den Klopfsensor abgeklemmt, der Motor braucht 98 ROZ der Kraftstoff hatte aber nur 94 ROZ ( Falschlieferung ).
Der abgeklemmte Sensor konnte natrlich nicht das ( bei diesem Motor nicht hrbare ) Zndungsklingeln erkennen und die Einstellung verndern, Folge war der Motorschaden ( aber so ein Motor kostet ja nur 48000,00 ) .
Da unsere Hexen nicht wie ein Automotor mit Klopfsensoren ausgestattet ist, kann das gleiche an unseren Hexen passieren wenn wir Kraftstoff mit 98 oder sogar 100 ROZ fahren.
Gendert von grosser26453 am 8.Aug.2010 10:09
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+Roro58+
1160 Beitrge
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RE: Tanken, 08 Aug. 2010 11:38
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Hallo Hexenreiter.
Wenn ich die vorstehenden Beitrge richtig verstehe,
ist Super Plus auch fr 4-Takter aufgrund der hheren
Temperaturen eher nicht zu empfehlen.
Ist das so richtig ?
Gru aus Dsseldorf.
 Rainer
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dad2t
Admin
7579 Beitrge
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RE: Tanken, 08 Aug. 2010 12:00
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Hallo Wolfgang, Der Kraftstoff hat doch eine hhere Klopffestigkeit. Also sollte das berchtigte klingeln ja noch spter auftreten. Ich wei von einigen, die haben diesen Kraftstoff in ihren hochverdichteten Rennmotoren(z.B. Sprinter) benutzt. Mit Stadard-Super htten die sich kaputtgeklingelt.
Mit den Temperaturen werd ich das mal ausprobieren. Der Hexentank ist ja grad schn leer. Werd die Edelplrre mal reinkippen, und mir die Abgastemperaturen mal ansehen(EGT). Ich erwarte da keinen erwhnenswerten Unterschied.
Gru an alle 2T-Fans.
Naaa gut, an die anderen auch
Hans
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Peter4210
2007 Beitrge
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RE: Tanken, 08 Aug. 2010 12:47
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Hi,
habe gestern Super Plus getank und keinen Unterschied gemerkt. Habe den Tank leer gefahren bis die Kontrollleuchte kommt sind es unter normalen Umstnden mit Super 137 Kilometer. Bei Super Plus waren es 112. Bei gleicher Fahrweise. Werde wieder auf normales Super zurckgehen.
Peter4210
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Hexenschrauber
6527 Beitrge
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RE: Tanken, 08 Aug. 2010 12:54
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Bei Renn motoren ist das der Norm mit dem Super Plus ,da hier die mommentane hchstleistungen zhlen ,da zhlt nur das beste vom Besten .
Da wird der Rennmotor ja dementsprechend gewartet (nach jedem Rennen den Motor inneninspektion zerlegen )
Ich meine hier ,das durch diese hhere verdichtung schden auf Zeit eintreten ,die bei normalem sprit nicht sind .
Das kann man von 1oder einige male Tanken nicht beurteilen ,nur dass das teil etwas schneller wurde ,denn da luft doch alles darauf hin .
BMW hat eine Maschine speziell fr den Super Plus Kraftstoff entwickelt ,weil sie nur damit Ihre Leistung bekommt ,
da darf auch nichts anderes Getankt werden .
Die Burgi Fahrer sollten sich mal mit einem schreiben an Suzuki hauptkonzern in Deutschland wenden um hier die entsprechenden Fragen zu stellen ,mit Fahrzeug details angaben Baujahr Id. Nr .
Denn Fragen an die Werkstatt halte ich fr unzuverlssig ????????Sei denn es ist in der Betriebsanleitung detailiert aufgelistet .
Denn fr Werkstatt angaben so wie hier geschildert stehe ich Skeptisch gegenber .
Gru Karl-Heinz
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erwilud
10810 Beitrge
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RE: Tanken, 08 Aug. 2010 14:19
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Hallo Wolfgang
Wo bekommst Du denn einen Bugattimotor fr 48.000,00 her?
Erwin
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grosser26453
582 Beitrge
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RE: Tanken, 08 Aug. 2010 19:50
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Hallo Erwin,
das war die Summe , die VW von Ihrem Spritlieferanten lt Gerichtsurteil bekommen hat. ( Schadenshhe an dem Motor des Bugatti Veyron )
Gru
Wolfgang
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erwilud
10810 Beitrge
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RE: Tanken, 08 Aug. 2010 20:03
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Hallo Wolfgang
Das ist Ok denn ich arbeite fr Bugatti und es gibt kein Auto von Bugatti in dem nicht meine Teile sind.
Und ohne meine Teile geht kein Bugatti auf die Strasse.
Weder im Veyron noch im Grand Sport noch im GT.
Von daher kenne ich die Preise dafr und war recht erstaunt
Nur mal ein Beispiel: Aussenspiegel aus Vollaluminium kosten 25.000,00 Aufpreis.
Beide Dachhlften frs Dach des Grand Sport kosten 250.000 zusammen Aufpreis,
Es ist alles komplette Handarbeit und exorbitant teuer.
Gru
Erwin
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Andreas_Stgt
1769 Beitrge
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RE: Tanken, 09 Aug. 2010 00:01
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grosser26453 : "Wodurch kommt ein zu Hei fahren zustande?
Z. B. durch fahren mit Super Plus ( oder zu magerem Gemisch )"
Das denke ich nicht.
SP alleine erhht NICHT die Abgastemp wenn sonst nichts am Zylinder (hhere Verdichtung) oder Zndung(frher) verndert wurde.
Logisch steigt sie, wenn getunte Motoren eine hhere Verdichtung haben an und SP bentigen - sogar noch mehr wenn in diesen Normal statt Super /Super statt SP) gefahren wird, wenn Super/SP vorgeschrieben ist.
In einem Motor fr Normalbenzin erhht sich weder die Leistung noch die Abgastemp wenn S oder SP getankt wird.
Gendert von Andreas_Stgt am 9.Aug.2010 0:07
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