Bohrer zur Vergaserreinigung, 31 Dec. 2018 12:49

Hallo zusammen

Über Vergaserreinigung wurde ja schon sehr viel geschrieben. Ich benötige auch immer sehr kleine Bohrer zum Reinigen der Kanäle Düsen u.s.w. Die sind mir jetzt ausgegangen und ich kann nicht (wie früher) einfach ein Telefonat tätigen und bekomme Ersatz. Beim einkaufen heute bei Norma ein Set mit 150 Bohrer gefunden, von 0,4mm bis 3,2mm. Kosten 12,00 Euro. Für diue Vergaserbastler unter uns gut zu gebrauchen

Gruß

Erwin

RE: Bohrer zur Vergaserreinigung, 31 Dec. 2018 19:40

 Erwin,    guter Tipp! 

...da es in meinem "Kaff" Schwerte keinen "Norma Markt" gibt...  

[ gesucht & gefunden ] - Norma gibt‘s auch Online !

      www.norma-online.de/de/angebote/ab-mittwoch,-02.01.19/alles-fuer-ihre-profi-werkstatt-t-76057/hss-spiralbohrersatz-i-76695

...auch die angebotenen Maschinen (Akku-Bohrer/Schrauber, Bandschleifer etc. - auf der Seite weiter unten ↓ )  sind evtl einen Blick wert, (!?) wegen der "Angebots-Preise". 

Diese "HSS Spiralbohrer-Sätze" werden in 2 Größen angeboten: 

Neben dem 150teiligen Satz von 0,4 - 3,2 mm - auch in den "normalen" Größen, 102teilig von 1 - 10mm. Je 12,99€ *zzgl Versand. (auf der Seite) 

Gruß,    und... siehe Unten ↓   

Fritz        

PS: 

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RE: Bohrer zur Vergaserreinigung, 01 Jan. 2019 13:48

Ja Erwin,

so einen Satz nutze ich auch. Leider war es ein China-Kracher und man muss jeden Bohrer einzeln nachmessen. Da gab es dann z.B. zwei Fächer mit identischen Durchmessern, also nicht alle gekennzeichneten Größen und auch sowas wie Zwischendurchmesser.
Habe dann über meinen Vater aus seinem unendlichen Fundus in seiner Hobby-Werkstatt nachgerüstet mit feinsten Bohrerchen.

Sind sehr hilfreich bei Düsenchecks.

Gruß

Carsten

RE: Bohrer zur Vergaserreinigung, 01 Jan. 2019 16:32

Hallo Carsten

Ein gutes neues Jahr

Nachmessen werde ich die Bohrer bevor sie wieder in die Kasette kommen. War auch mehr ein Zufall das ich sie sah. Meine Bohrerkasetten (1 Stück von 0,5 bis 6mm haben 0,1mm Steigung und die zweite Kasette von 6mm bis 13 mm hat auch 0,1 mm Steigung. Aber im Laufe der Zeit geht schon mal ein Bohrer kaputt oder verloren. Zudem tue ich mich etwas schwer 0,5mm Bohrer anzuschleifen. Und die Neubeschaffung ist nicht mehr wie früher mit einem Anruf erledigt seit ich Rentner bin

Gruß

Erwin

RE: Bohrer zur Vergaserreinigung, 01 Jan. 2019 17:00

Was hälst du von Düsenreibahlen?

RE: Bohrer zur Vergaserreinigung, 01 Jan. 2019 18:22

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dad2t:

Was hälst du von Düsenreibahlen?

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Hallo

sind eigentlich das richtige Werkzeug für präzises Arbeiten an Vergaserdüsen jedweder Art,  Messen, Aufreiben etc etc...

Kauft man einmal und hat man dann Jahrzehnte bei richtiger Nutzung.

lg

joe

RE: Bohrer zur Vergaserreinigung, 01 Jan. 2019 19:35

Hallo zusammen, hallo Hans

Düsenreibahlen habe ich, benutze sie nur noch sehr selten. Es gibt ausreichend Düsen (auch für wenig Geld) deren Abstufung ca. 2-2,5/100 mm sind, wobei immer bedacht werden sollte das nicht der Druchmesser der Düse angegeben ist sondern die Fläche. Heist im Klartext das eine 85 Düse keine Bohrung von 0,85 hat sondern eine Fläche von 0,85 mm´2 hat Bei der Benutzung von Reibahlen tritt immer das Problem der Messung auf. Ich zumindest bin nicht ausgestattet Lochvergrößerungen von 2/100 mm zu messen Das geht bei mir erst ab Größen von ca 3mm sicher

"Hallo

sind eigentlich das richtige Werkzeug für präzises Arbeiten an Vergaserdüsen jedweder Art,  Messen, Aufreiben etc etc...

Kauft man einmal und hat man dann Jahrzehnte bei richtiger Nutzung."

Sehe ich etwas anders und da kenne ich mich ein wenig aus. Einmal ist das Messen einer Bohrung von 1mm zwar kein Problem aber diese auf 2/100 mm genau zu messen mit einer Schieblehre ist sehr wohl ein Problem. Zudem brechen die Reibahlen in dieser Größer sehr gerne und schnell. Hinzu kommt das diese Reibahlen (zumindest meine) meist konisch sind und dadurch das Messen erschweren. Und hat man wirklich zylindrische Reibahlen wird es sehr schwierig für diese vorher zu bohren. Meine Bohrer sind 0,1mm abgestuft und müssten 0,01 oder 0,02 mm abgestuft sein. Die Bohrer welche ich jetzt zufällig gekauft habe dienen eigentlich auch nur dazu Düsen und Kanäle vor dem US-Bad vorzureinigen.

Hier einmal das Messen der Bohrer nach Carstens (richtigen und wichtigen) Einwand. Meine Schieblehre kann 1/100 mm recht genau messen. Habe allerdings jetzt die Temperaturen mal ausser Acht gelassen weil es eine schnelle Überprüfung sein sollte, und ich habe Glück gehabt. Ab 0,5mm stimmten die Maße, bei 0,4 mm sind Abweichungen von 0,03 mm vorhanden.

Meine normalen Reservebohrer, so ein Satz kostet ja einige Euro, (ca.140,0)

Hier einmal, für diejenigen die damit weniger zu tun haben, eine meiner Bohrerkasetten (die Große) kleine liegt irgendwo bei der Drehbank und habe ich auf die Schnelle nicht gefunden. Sollte ich einmal auffüllen. Die weiteren Bohrer (bis 15mm in 1/10 Steigung)  habe ich nicht in einer Kasette sondern in der Schublade liegen. Brauche ich relativ selten, meist zum verändern von Variogewichten

Gruß

Erwin

RE: Bohrer zur Vergaserreinigung, 03 Jan. 2019 03:52

Also ich arbeite schon seit langem mit den kleinen Reibahlen, und mir ist noch keine kaputt gegangen.
Messen tuh ich damit nichts. Dafür hab ich zwei Düsenlehren, und auch einen Messdorn(oder wie immer das Teil auch heisst).
Dellorto Düsen sind aber tatsächlich nach Durchmesser benannt. Mikuni TM-Düsen werden nach Durchluss angegeben.
Unsere Mikuni VM-Düsen higegen gilt wieder der Durchmesser. Hier gibt es aber Stimmen, die hier auch eine Durchflussangabe sehen, wobei die übereinstimmung im Durchmesser nur zufällig ist.

RE: Bohrer zur Vergaserreinigung, 03 Jan. 2019 09:39

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dad2t:

Also ich arbeite schon seit langem mit den kleinen Reibahlen, und mir ist noch keine kaputt gegangen.
Messen tuh ich damit nichts. Dafür hab ich zwei Düsenlehren, und auch einen Messdorn(oder wie immer das Teil auch heisst).
Dellorto Düsen sind aber tatsächlich nach Durchmesser benannt. Mikuni TM-Düsen werden nach Durchluss angegeben.
Unsere Mikuni VM-Düsen higegen gilt wieder der Durchmesser. Hier gibt es aber Stimmen, die hier auch eine Durchflussangabe sehen, wobei die übereinstimmung im Durchmesser nur zufällig ist.

Gruß an alle 2T-Fans.
Naaa gut, an die anderen auch
Hans

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Hallo Hans,

sehe ich ähnlich, arbeite seit 40 Jahren ohne Probs mit diesen und anderen Werkzeugen ... 

Sowohl  Düsenlehre als auch die Düsen- Reibahlen halten, bei ordnungsgemässer bzw sachgerechter Nutzung, im Prinzip eigentlich "ewig".

lg

joe

RE: Bohrer zur Vergaserreinigung, 03 Jan. 2019 11:58

Hallo zusammen

Grenzlehrdorne (so heissen die Dinger) sind Lehren die die zulässigen Höchst- und Mindestmaße eines Loches überprüfen. Geprüft wird ob das Istmaß innerhalb der Toleranz eines vorgegebenen Sollmaßes liegt. Ich habe diese Dinger bei Sondermaßen meist selber hergestellt (für Bugatti und VW)  Im Gegensatz zum Messen mit z.B. einer Schieblehre oder einer Mikrometerschraube erhält man aber kein Maß in Form einer Zahl, sondern es lässt nur die Aussage zu, ob der Prüfgegenstand maßhaltig ist. Es kommt noch hinzu das sie innerhalb eines Toleranzfeldes prüfen (nicht messen) und dieses Toleranzfeld ist bei unseren Düsengrößen nicht bekannt ist. Das alles ist mehr oder weniger eine Gefühls bzw Erfahrungssache. Ich berechne meist vorher die Austrittsfläche (und damit die theoretische Durchflussmenge) und entscheide dann um wie viel sie verändert werden soll oder welche Düse ich nehme.  Die sehr kleinen Bohrer habe ich, wie gesagt, in der Hauptsache zum vorreinigen beschafft aber es lässt sich damit auch sehr schön der ca. Durchmesser der Düse bestimmen bzw. ob der Durchmesser oder die Bohrung angegeben ist wenn auf der Düse nicht mehr ablesbar. Bei den Reibahlen ist es so eine Sache. Vielleicht mache ich Fehler mit den Dingern. Habe mir eben mal Reibahlensätze für Vergaser angesehen. Die sind allerdings auch völlig anders als die welche ich habe. Vielleicht halten sie wirklich deutlich besser und sind besser zu gebrauchen. Meine sind konisch und bei einem Durchmesser von 0.8 mm ca. 100 mm lang und höllisch empfindlich. Aber ich werde mir keine neuen beschaffen weil ich lieber andere Düsen nehme. Hier einmal für die Kollegen welche sich damit nicht beschäftigt haben Grenzlehrdorne.

Aber irgendwie letztendlich auch egal Jeder arbeitet so wie er es kennt und kann. Mag sein das ich mit den Reibahlen wirklich daneben liege oder zu ungeschickt bin, ich mag diese Dinger halt nicht Und wenn Joe oder Hans damit gute Erfahrungen gemacht haben um so besser

Gruß

Erwin

RE: Bohrer zur Vergaserreinigung, 03 Jan. 2019 12:21

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erwilud:

Hallo zusammen   ".....Aber irgendwie letztendlich auch egal Jeder arbeitet so wie er es kennt und kann. Mag sein das ich mit den Reibahlen wirklich daneben liege oder zu ungeschickt bin, ich mag diese Dinger halt nicht Und wenn Joe oder Hans damit gute Erfahrungen gemacht haben um so besser..."

Gruß

Erwin

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Hallo Erwin,

jepp, gerne jeder nach seinem Gusto und Belieben...

lg

joe

RE: Bohrer zur Vergaserreinigung, 03 Jan. 2019 13:44

Tach zusammen,   

Eine Anfrage bei "Mikuni Topham"... 

bzgl. "Mikuni Hauptdüsen-Bezeichnung" + den entsprechenden 

"Bohrungs-Durchmessern" ergab folgende Liste: 

(Ausschnitt) 

Die Hauptdüsen unserer "Zweitakt-Hexen" sind mit folgenden Bezeichnungen bestückt - wenn mit "Mikuni VM 20 --- " ausgerüstet. 

EXS 125 + EXV 150 

LX 125 + LXT 180  

Die mit 82,5 bezeichnete Düse hat also einen Bohrungsdurchmesser zwischen

0,773 + 0,797 mm  (laut obiger Liste) ↑ 

Die 90er Hauptdüse der EXV 150 dementsprechend eine  0,820 mm Bohrung. 

"Nachgemessen" habe ich diese Angaben bisher noch nicht!  Mangels entsprechendem "Messwerkzeug"    und auch "Messdorne" bzw > Grenzlehrdorne < besitze ich nicht.    

Gruß,    und viel Spaß + Erfolg beim Schrauben + Testen im neuen Jahr.   

Fritz       

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RE: Bohrer zur Vergaserreinigung, 03 Jan. 2019 15:16

Fritz, deine Liste ist für TM-Düsen. Diese werden wegen des Power-Jet System nach Durchfluss bezeichnet.
Bei unseren Rollervergasern sind allerdings VM-Düsen verbaut, auf die deine Liste meiner Meinung nach nicht zutrifft.
Meine Düsenlehren sind in 0,05mm abgestuft. Bei der 90er HD passt die 85er Lehre total schlabberig rein. die 90er allerdings nur mit größerem Kraftaufwand.
Entweder ist die über 20Jahre alte Düse durch Ablagerungen enger geworden, oder Mikuni kocht bei den VM-Düsen nochmal ein anderes Süppchen.
Da ich keine VM20 mehr verwende, hab ich mir nie einen neuen Düsensatz angeschafft. Aber aus purer Neugier werd ich das vieleicht demnächst doch nochmal machen.

RE: Bohrer zur Vergaserreinigung, 03 Jan. 2019 15:48

Hier hab ich noch ein paar Pics aufgetan.

Dies hier ist dieser Messdorn. Die Anwendung ist allerdings etwas tricky.

Und hier ist meine Düsensammlung incl. Düsenlehren.

Oben sind es die TM-Düsen.
HD´s von 140 bis 500
ND´s von 10  bis  35

Links die beiden Düsenlehren

Rechts davon die Dellorto Haupt.- und Nebendüsen.
Die eine oder andere VM-Düse ist da auch bei.

Kostet übrigens ne Schweinekohle. Dieses Mikuni Düsenzeugs.
Bei dem abgebildeten Set gehen mal locker 300€ über den Tisch.
Das Abstimmmaterial von Dellorto ist dagegen geradezu geschenkt.

RE: Bohrer zur Vergaserreinigung, 03 Jan. 2019 16:02

Hallo Hans

Ganz so viele habe ich natürlich nicht Eine Messvorrichtung für Düsendurchmesser benutze ich auch nicht, bekomme ich meist so gemessen. Das die Düsen von Dello beinahe "geschenkt" sind ist richtig. Und das schöne ist sie passen auch in die Mikuni. Lediglich auf Gewinde achten (M5 oder M6, Steigung ist gleich bei Dello und Mikuni. Zudem machen wir uns mal nichts vor, meist suchen wir nach Erfahrung die richtigen Düsen und stellen anschliessend die Vergaser ein.

Und eines noch eigentlich habe ich nur ein recht preiswertes Bohrerset vorstellen wollen für diejenigen welche ihre Vergaser selber reinigen..grins......

Gruß

Erwin

RE: Bohrer zur Vergaserreinigung, 03 Jan. 2019 17:07

Naja, Abschweifen können wir hier alle gut.
Und wegen der Abstimmerei sind wir uns eh einig.

RE: Bohrer zur Vergaserreinigung, 03 Jan. 2019 18:36

.. also mir geht bei euren Fachvorträgen ganz schön die "DÜSE" 

schönes neues Düsenjahr 2019 ... ich hoffe, das alle mit frischen Düsen nach Dassel düsen.

lg Dierk ;-)

RE: Bohrer zur Vergaserreinigung, 03 Jan. 2019 19:08

Gunamt Hansi + Erwin,     (und andere "Düsen-Experten")    

Die Hauptdüsen → VM Vergaser sind in Position 6 ↓ gelistet. 

Verwendung:  "Rollervergaser" = VM11 bis VM22 

Du hast Recht →  in den Größen 35 - 150  in 2,5er Schritten!   √ 

Die entsprechende Liste - in 2,5er Schritten - habe ich leider nicht gefunden.    

Und wie gesagt/geschrieben...  Nie nachgemessen! - sondern "geglaubt"...    

Gruß,      und so Viel "abzustimmen" gab‘s bei meinen "Serien-Mikuni‘s" VM20-315 + VM20-316 auch garnicht.    (Beide funzen - nach 3 + fast 7 Jahren - immer noch ohne Probs.)

Fritz        

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Immer schön Senkrecht bleiben! Und das Schwarze nach Unten! Mit der Hexe, wie im Leben! Nehmt es Euch... und haltet es fest!!!

RE: Bohrer zur Vergaserreinigung, 03 Jan. 2019 19:48

Das mit den Mikuni VM20-Hauptdüsen ist noch so ein Orakel, dass ich auch schonmal per Anruf bei Topham auflösen wollte und demnächst wohl auch werde.

Ich habe schonmal gelesen, dass die zwar auch nach Durchmesser gehen, so wie die Dello-Hauptdüsen, aber noch mit einem gewissen Zuschlag oder Abschlag versehen sind. Nichts genaues wissen wir (noch!) nicht.

So eine Lehre, wie sie der Hans nutzt, hat mich auch schon mal gereizt. Dennoch ist das mit den tatsächlichen Durchmessern trotzdem dann immer noch so eine Sache, weil man die Skalen wahrscheinlich nur als Vergleich aber nicht als genau Werte nutzen kann. Denn man kommt ja nie mit dem Anschlag genau an das Bohrloch direkt ran. Und da jede Düse in ihren inneren Koni und Länge der Bohrung anders gestaltet ist, ist dann wahrscheins auch jede Düse oder zumindest jeder andere Düsenhersteller anders auf der Skala abzulesen.

Konische Düsenreibahlen bleiben ja irgendwann auf ihren langen Flanken in der Bohruing hängen, aber man kann das dann ja nicht wirklich nachmessen an der Stelle, weil sie in der Düse steckend dann ja verdeckt ist.

Ist vieles nur Annäherungssache.

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Früher bei den RD350LC YPVS gab es einmal einen Herrn Kieltsch, der das Tuning- und auch das Reparaturhandbuch dazu geschrieben hatte (für die 500er übrigens auch), der hat jede seiner Düsen erstmal nach selsbt gemessenem Durchfluss sortiert. Da konnte man auch sehen, dass selbst bei nahmhaften Herstellern auch nicht gerade Verlass auf die aufgeprägten Düsengrößen war. Aber das war freilich auf höchstem Tuning- und Prototypen-Abstimmniveau. Denn wenn man für z.B. die Renne grenzwertig für‘s Tageswetter abstimmt, dann darf da die nächstgrößere Düse nicht gerade einen tatsächlich nochmal kleineren Durchmesser haben, sonst geht die Bude fest.

Sorry, ich schwofe auch ab.

Grüße

Carsten