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Motogehuse (kleine Hlfte), Riemenscheibe
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Name Nachricht
mricha



7 Beitrge

Motogehuse (kleine Hlfte), Riemenscheibe, 09 Dec. 2019 19:57


Hallo,

ich bin auf der Suche nach einem Motorgehäuse (kleine Hälfte) une einer Riemenscheibe für eine Hexagon 150 Bj1995.

Dankeschön!


 
     
TPH125



217 Beitrge

RE: Motogehuse (kleine Hlfte), Riemenscheibe, 09 Dec. 2019 23:12


Nur mal so als Frage an das Schwarmwissen hier... 

Wurden die Motoren bzw deren Hälften gemeinsam gebohrt / bearbeitet in Bezug auf die Kurbelwelle? Ich habe die kleine Motorhälfte als Ersatz für einen Motor mit fehlenden auspuffhaltern hier liegen. Jetzt erzählt mir jemand das ich die nicht verwenden sollte, da sie mit einer anderen Hälfte gemeinsam bearbeitet wurde und gegebenenfalls die Kurbelwelle nicht sauber sitzt und verspannt laufen würde 

Weiß da einer was drüber? Erfahrungen? Teile gemischt und läuft? 


 
     
erwilud



10810 Beitrge

RE: Motogehuse (kleine Hlfte), Riemenscheibe, 09 Dec. 2019 23:38


Hallo

" Teile gemischt und läuft? "

Ja

Wenn es jemanden interessiert beschreibe ich demnächst einmal wie so etwas gefertig wird.

Gruß

Erwin


 
     
Hexencharly




3741 Beitrge

RE: Motogehuse (kleine Hlfte), Riemenscheibe, 09 Dec. 2019 23:47


... ich hol‘ schonmal Poppkorn ...

.

Ich sag‘  mal so, ein Fremdmischen KANN klappen, tut es aber eben nicht immer.


 
     
speedracer




2647 Beitrge

RE: Motogehuse (kleine Hlfte), Riemenscheibe, 10 Dec. 2019 09:31


Wie Charly schreibt, kann klappen aber nicht immer, ich hatte vor Jahren mal das Problem wo es nicht funktioniert hat.

Ich hab den Motor bestimmt fünf mal gelockert und wieder festgemacht und jedesmal wenn ich dei beiden Hälften

fest angezogen habe, verspannte sich die KW und drehte schwer. Da half kein Setzschlag und nichts. Erst als ich 

eine andere Motorenhälfte nahm passte alles. Die KW lief seidenweich. Schau mal hier, das wäre vielleich interessant.

www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/piaggio-hexagon-150-ex-bj-95-gebrauchter-motor-20954km/1271009279-306-9296



Gru

Adrian
 
     
TPH125



217 Beitrge

RE: Motogehuse (kleine Hlfte), Riemenscheibe, 10 Dec. 2019 14:50


Danke für die Antworten. 

@erwin 

Gerne 


 
     
dad2t



Admin
7579 Beitrge

RE: Motogehuse (kleine Hlfte), Riemenscheibe, 10 Dec. 2019 15:55




TPH125:

Nur mal so als Frage an das Schwarmwissen hier... 

Wurden die Motoren bzw deren Hälften gemeinsam gebohrt / bearbeitet in Bezug auf die Kurbelwelle?


Mir fällt kein Fertigungsverfahren ein, mit dem das möglich währe.

Gru an alle 2T und Vzwoo-Fans.
Naaa gut, an die anderen auch
Hans
 
     
TPH125



217 Beitrge

RE: Motogehuse (kleine Hlfte), Riemenscheibe, 10 Dec. 2019 17:40


Bin nicht in der Motorenfertigung tätig, die Motoren die durch meinen Bereich laufen sind bereits in einem nahezu fertigen Auto verbaut.... 

Ich könnte mir vorstellen das die Hälften fertig gefräst sind und dann zusammengesteckt werden um die Lagersitze zu bearbeiten. Aber ich hab davon kein Ahnung und frage ja eben deshalb 


 
     
erwilud



10810 Beitrge

RE: Motogehuse (kleine Hlfte), Riemenscheibe, 10 Dec. 2019 21:07


Hallo zusammen

Ich werde einmal versuchen zu beschreiben wie so etwas in der Industrie gemacht wird. Das ganze "umweltsprachlich" so das ein jeder es versteht (hoffe ich). Dadurch werden einige Dinge nicht beim richtigen Namen oder Begriff genannt, das mögen mir die Fachleute verzeihen. Und es wird eine lange Beschreibung Zuerst einmal ein paar Bilder die dann beschrieben und erklärt werden.

Hier zuerst einmal ein kompletter Motor welchen ich dafür benutze, es ist ein LXT Motor. Einige der Bilder sind von heute und zeigen unter anderem einen SKR Motor die aber im Prinzip indentisch sind so das sogar Einzelteile untereinander tauschbar sind. (Nicht jedoch die Gehäuse) Aber das hat ander Gründe nämlich Kühlung (AC oder LC) Auch gibt es bei den Gehäusen einen Unterschied zwischen EX und LX Motoren. Die EX haben einen Wangendurchmesser von 90 mm die LX Motoren einen von 92 mm

Hier die sichtbare Trennnaht des Gehäuses

Dito, die Gehäuse welche gegossen sind können durchaus etwas unterschiedlich zusammen sitzen (bis 0,5mm was aber nichts macht). Rührt daher das die Gussformen immer etwas unterschiedlich sind aber was wir aber hier nicht eingehen. Die beiden Gehäuseteile könnten sogar in verschiedenen Firmen hergestellt sein, auch das wäre oder ist egal

Hier sehen wir nocheinmal die Gehäusetrennkante im Bereich Ansaugstutzen. Durch die mögliche unterschiedliche Höhe wird dort eine Dichtung oder Dichtmasse erforderlich. Das ist übrigens auch einer der Gründe weshalb wir eine Zylinderfußdichtung haben (nicht der alleinige)

Hier habe ich heute einmal die beiden Hälften zusammen gelegt (LC Motor). Habe die Bilder etwas beschriftet damit sie weitestgehendst selbsterklärend sind. Man sieht aber sehr schön das die bearbeiteten Teile (Lagersitze) deutlich größer sind als die Bohrung durch welche die Kurbellwelle nach aussen geht. Sehr schön zu sehen sind die Zentrierbolzen sowie die Löcher welche das genaue Passen der Teile sicherstellen. Man sieht dort auch schon das die Öffnungen für die Bolzen Sacklöcher sind (so heissen sie wirklich) und sie deswegen nur und ausschliesslich von der inneren Seite eingebracht werden können. Als nicht wenn die Hälften zusammen gesteckt sind. Auch sieht man hier schon das die inneren bearbeiteten Flächen viel größer sind als die Bohrungen für den Kurbelwellenstumpf. Das wiederum bedeutet zwingend das diese Bohrungen (Lagersitze) nur von der Innenseite gefertigt werden können. Man nennt soetwas einen "Hinterschnitt". Bedeutet das man im zusammengebauten Zustand kein Werkzeug zum Bearbeiten ins innere bekommt. Ergo geht das nur von der Innenseite bei getrennten Gehäusen.

Hier einmal eine eingesteckte Kurbelwelle damit man sieht wie die großen Teile der Welle (Wangen) im Inneren des Gehäuses verschwinden.

Hier nocheinmal schnell zusammen gesteckt, aus dem zusammen gebautem Gehäuse schauen nur die beiden Wellenstümpfe raus. Die großen Teile sind im Inneren.

Hier ein Bild der Aussenseite des Gehäuses welches auch bearbeitet ist damit der Variodeckel sauber und plan aufliegt. Denn das ganze Gehäuse ist ein geschlossenes Kastenprofil und bekommt dadurch erst seine Stabilität

Hier einmal ein Bild in eine Gehäusehälfte zur Verdeutlichung. Man sie was bearbeitet wurde und was nicht.

Jetzt einmal die Öffung für den Zentrierbolzen der Hälften, man sieht sehr schön die Sackloch Ausführung und erkennt daran das dieses Loch nur und ausschliesslich von der Innenseite gebohrt sein kann

Hier der Bolzen welcher ist Loch kommt

Das gleiche nochmal mit Erklärung was wo sitzt

Alles was für das Kurbelwellengehäuse gilt trifft natürlich auch auf die Getriebeseite zu. Sprich was Lage und Dimension der Lagerbohrungen angeht. Und damit alles zueinander passt wird auch dort mit Zentrierbolzen gearbeitet

Hier einmal ein Bild des gesteckten Motors von der Varioseite. wenn die Lagersitze nur bei gestecktem Gehäusehälften gefertigt werden könnten frage ich mich wie das Werkzeug darein kommt. Dann hätten wir nämlich die klassiche "Hinterschnitt" Version. Geht nicht, ging nie, also vergesst es.

Dito Getriebeseite, dort gilt das gleiche

Noch einige Bilder ohne Begleittext weil selbsterklärend









Und jetzt kommen wir langsam zur Sache, nämlich wie soetwas gefertigt wird. Alles vorher diente nur dazu damit ein jeder weiss wovon die Rede ist und es besser verstehen kann (habe euch gesagt es es lang werden wird

Gefertigt werden solche Teile wie die Gehäusehälften auf einer Mehrachsfräsmaschine. Die haben heutzutage üblicherweise eine CNC Steurung heisst sie sind Computergesteuert. Ein Raum hat (wie jeder weiss) drei Achsen (Länge, Breite und Höhe) oder anders ausgedrückt X Yund Z. So nennt man auch die Achsen der Maschine. Moderne Maschinen haben deren sogar 7 Achsen, das rührt aber daher das sie z.B den Tisch schwenken können neigen können und auch den Werkzeughalter verändern können. Ich hatte in meiner Werkstatt eine mittelgroße 7 Achs Maschine. Da heute in den allermeisten Fällen Konstruktionen durch CAD geschehen (Catia oder ähnliche Programme) wird heutzutage das Konstruktionsprogramm auch zur Programmierung der Fräsmaschine herangezogen. Was nicht wie oft ich bei Anfragen und Auftragsvergabe gefragt habe welche Programm benötigt ihr zur Maschinenprogrammierung. Das wäre nämlich ohne diese Daten eine irre Arbeit (geht aber) Aber zur Sache. Wir haben jetzt eine Maschine die beinahe frei im Raum machen kann was sie will, zudem noch ein Werkzeugmagazin von 10-50 verschiedenen Werkzeugen hat. Was bedeutet das sie während der Arbeit ihr Werkzeug wechseln kann und muß z.B von Fräser auf Bohrer und dann Gewindebohrer u.s.w. Vorab noch eines, solche Maschinen haben einen Genauigkeitsgrad von bis zu einem 1/1000 mm. Heisst auch das sie immer wissen wo gerade das Werkzeug steht (in welcher Position und an welcher Stelle im Raum).Reichen tut allerdings meist 1/100 mm. Das setzt voraus das sie in klimatisierten Räumen stehen, das aber nur nebenher. Aber weiter Wir haben jetzt die Maschine vorbereitet und die Gehäuseteile aus der Giesserei bekommen. Dann legen wir (oder ein Roboter) sie in die Fräsmaschine und sagen los gehts. Dann sagt die Maschine aber Moment mal, weiss ich ob alles richtig ist. Um das zu prüfen geht sie an ihr eigenes Werkzeugmagazin und holt sich eine Messkugel (meist eine winzige Rubinkugel) und fängt an das aufgelegte (gespannte) Teil zu überprüfen und zu vermessen. Prüft dabei ob es gerade liegt in der richtigen Position und so weiter. Ist das so holt sie sich ein Werkzeug nach dem anderen und fängt an. Ist das nicht so korrigiert sie ihr Programm selber so das es wieder machbar ist. Geht eine solche Programmkorrektur nicht verweigert sie die Arbeit. Simmulieren wir einmal alles ist in Ordnung. Dann geht die Maschien hin und holt sich einen Fräser aus dem Magazin prüft diesen und legt los. Anschliessend holt sie sich einen Bohrer für die Gewindelöcher und bohrt diese. Dann wieder ab zum Werkzeugmagazin und Gewindebohrer geholt. Und so geht das weiter. Bedenkt dabei das die Maschine immer aufs 1/00 bis 1/1000 mm genau weiß wo sie steht und wo sie hin muss. Zudem prüft sie zwischendurch immer wieder das benutzte Werkzeug auf Verschleiß oder Abnutzung. Auf diese Art fertigt sie die Lagerbohrung dann ganz exakt die Löcher für die Zentrierbohrungen, die Getriebeseite und so weiter und so weiter. Das ganze dauert wahrscheinlich weniger als 8 Minuten und die Gehäuseseite ist fertig und extrem genau. Da ich jedoch die PIA Maschine nicht kenne weiss ich die genaue Zeit nicht, meine hätte zwischen 8 und 11 Minuten gebraucht. Das bedeutet das die Lager und Zentrierbohrungen immer aufs 1/100mm gleich sitzen. Und das auch wenn das große und kleine Gehäuse auf verschiedenen Maschinen gefertig werden. Das sollte (wird üblicherweise) natürlich regenmässig geprüft auf einer Messmaschine (jedes 20 oder 50ste Teil). Wenn natürlich die Prüfungen unregelmässig gemacht oder gar schlampig ausgeführt werden kann es zu Problemen kommen. Ist aber (zumindest in Deutschland) unüblich. Aber kann passieren. Wenn die Maschine dann das Teil fertig hat stoppt sie öffnet die Türe und sagt dem Roboter fertig bitte nächstes Teil. Der Bediener steht meist daneben und überwacht nur (oder bedient mehrere Maschinen).

Im Klartext bedeutet das aber das es keine Prüfung ob Lagersitze fluchten Zentrierbohrungen die richtige Lage haben manuell gibt weil sie nicht möglich sind Stimmt die Programmierung der Maschine und ist die Gussqualität ausreichend stimmen die Teile. Zudem wäre eine Prüfung ob Welle frei dreht eh kaum möglich und wenn viel zu zeitaufwändig. Das macht man bestenfalls zu Beginn des ganzen einmal. Das Ganze gilt aber nicht nur für unsere Rollermotoren sondern auch für die Automobilindustrie die ja tausende Motoren täglich fertigt. Und die Methoden sind dort sehr sehr ähnlich b.z.w. gleich. So das wars fürs erste, Fragen versuche ích zu beantworten wenn sie vernünftig gestellt sind

Gruß

Erwin




Gendert von erwilud am 10.Dec.2019 21:41
 
     
Highsider55



578 Beitrge

RE: Motogehuse (kleine Hlfte), Riemenscheibe, 10 Dec. 2019 21:26


Hallo Erwin, sehr schön und einleuchtend erklärt. Ich kannte auch die Version das die Gehäusehälten zusammen bearbeitet sind und daher nicht getauscht werden sollten.

LG vom Olli aus dem Harz


 
     
speedracer




2647 Beitrge

RE: Motogehuse (kleine Hlfte), Riemenscheibe, 11 Dec. 2019 00:22


Hallo Erwin 

Deine Erklärungen sind recht und schön, aber es lassen sich Motorhälften von SKR und TPH mischen, ebenso von Hexagon und Runner, wenn es sein muß auch AC und LC und dann noch BJ 1993 bis 1999. Da glaube ich bei aller genauigkeit nicht das immer alle Motorhälften 100-prozentig zueinander passen. Warum hätte ich dann mit dem einen Motor dann diese Probleme gehabt. Ich sag mal, in gut 90% werden die Motorhälften passen aber nicht immer. Oder sollte es eine Möglichkeit geben wo sich irgend etwas an den Motorhälften verzieht? das wiederum kann ich mir nicht recht vorstellen. Na und dann gibt es noch die Möglichkeit mit den Qualitätsschwankungen was ja in Italien zuweilen ja doch etwas großzügig gesehen wird.



Gru

Adrian
 
     
erwilud



10810 Beitrge

RE: Motogehuse (kleine Hlfte), Riemenscheibe, 11 Dec. 2019 00:40


Hallo Adrian

Sicherlich lassen sich die meisten Hälften mischen was aber kritisch wird (und die meine ich) ist die Hälfte einer Ex in einem LX Motor. Denn dann passt die Kurbelwelle der LX nicht mehr. Die Kurbelwelle der EX allerdings schon. 90 mm Wangendurchmesser gegen 92 mm. Auch wird die Mischung AC-LC recht schwierig der Wasserpumpe wegen. Aber das könnten du und ich warscheinlich anpassen, siehe das letzte Bild in meiner Beschreibung. Auch wird es Probleme geben Blockteile der LX bei der EX zu verbauen weil die Buchse des Starterritzels etwas versetzt eingebracht ist. Das es Probleme geben kann oder gegeben hat zweifle ich nicht an auch wenn ich selber diesbezüglich noch keine hatte. Auch kann es während der Produktion leichte Änderungen gegeben haben, ist nicht auszuschliessen. Was aber weder früher noch heute möglich ist die Zentrierbohrungen und/oder die Lagerbohrungen im ZSB Zustand einzubringen. Das ist-war-wird technisch nicht möglich sein. Deswegen habe ich versucht die "normale" Fertigung zu beschreiben um den Gerüchten der "Bohrungseinbringung" im ZSB entgegen zu wirken denn das kommt hier immer wieder mal vor

Gruß

Erwin


 
     
Hexencharly




3741 Beitrge

RE: Motogehuse (kleine Hlfte), Riemenscheibe, 11 Dec. 2019 04:51


... evtl. waren ja bei jenen, bei denen es nicht passte, die Kurbelwellen krumm ...


 
     
Spinny




1643 Beitrge

RE: Motogehuse (kleine Hlfte), Riemenscheibe, 11 Dec. 2019 12:35


... wieder mal alles super beschreiben von ERWIN.    Klasse!

Es ist auf der einen Seite einfach, auf der andern Mega-Komplex ... erinnert mich entfernt ein wenig an die Gußformen der keramischen Industrie.

Auf jeden Fall ein toller Beitrag für mich temporären Hobby-Schrauber.

Und prima auch das du, Erwin, dir immer wieder diese Zeit dafür nimmst.

Gruß Dierk


 
     
speedracer




2647 Beitrge

RE: Motogehuse (kleine Hlfte), Riemenscheibe, 11 Dec. 2019 14:47


@ Carsten



Gru

Adrian
 
     
TPH125



217 Beitrge

RE: Motogehuse (kleine Hlfte), Riemenscheibe, 11 Dec. 2019 20:53


Vielen Dank für die Beschreibung 


 
     
mricha



7 Beitrge

RE: Motogehuse (kleine Hlfte), Riemenscheibe, 21 Dec. 2019 01:31


Hallo, von mir auch danke für die ausführliche Beschreibung 

Allerdings hat sich leider keiner auf mein Gesuch gemeldet. 

Mittlerweile brauche ich aber nur noch eine Riemenscheibe mit 76 Zähnen! Vielleicht hat jemand noch eine da...


 
     
erwilud



10810 Beitrge

RE: Motogehuse (kleine Hlfte), Riemenscheibe, 21 Dec. 2019 11:38


Hallo Mricha

Stelle mal bitte ein Bild der Riemenscheibe hier ein, es geht dabi um die Innenverzahnung. Dann kann ich dir sagen ob sie reparabel ist oder du eine neue brauchst.

Gruß

Erwin


 
     
yamgroggy




975 Beitrge

RE: Motogehuse (kleine Hlfte), Riemenscheibe, 22 Dec. 2019 13:45


Hallo,

hier wird eine "76" Riemenscheibe angeboten:

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/125-piaggio-tph-76-zaehne-riemenscheibe-steigscheibe-variomatik-he/1283465274-306-786

wäre das was?

Gruß

Ciro


 
     
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