Lenkerklemmschraube , 19 Mar. 2020 18:06

Hallo zusammen 

Ich wollte heute meinen Lenker festziehen, und was kommt nach fest? Richtig ab, obwohl Drehmoment erst auf 50 Nm eingestellt. Hat jemand noch eine übrig, habe keine in der Bucht gefunden, vielleicht auch falschen Begriff eingegeben, aber es heißt doch glaube ich Lenkerklemmschraube oder? 

Ich würde mich über eine Antwort freuen. 

Hier noch ein Bild von der Schraube. 

Gruß 

Rolf 

RE: Lenkerklemmschraube , 19 Mar. 2020 19:27

Hallo Rolf

Da ich momentan keine Vorstellung habe wie die Schraube aussieht stelle doch mal ein Bild ein bitte.

Gruß

Erwin

RE: Lenkerklemmschraube , 19 Mar. 2020 19:56

Hallo Erwin 

Entschuldige, habe ich nicht mehr dran gedacht, ich weiß ja jetzt auch wie es funktioniert ist ja auch einfacher wenn man sieht worum es geht , vor die Mutter gehört noch eine Unterlegscheibe und eine Zackenscheibe , die habe ich leider im Auto vergessen. 

Gruß 

Rolf 

RE: Lenkerklemmschraube , 19 Mar. 2020 20:24

Hi, wenn die Schrauben für die Lenkerbefestigung alle gleich sind, müsste ich von den 2 Teilespendern noch was da haben.

Ciro

RE: Lenkerklemmschraube , 19 Mar. 2020 20:46

Hallo Ciro, hallo Rolf

Sie sind gleich und es würde mich freuen wenn eine solche Schraube vorhanden wäre. Dann stellt aber bitte mal die Gewindegröße und den Durchmesser an der dünnsten Stelle ein. Denn 50 Nm kommen mir extrem viel vor.

Gruß

Erwin

RE: Lenkerklemmschraube , 19 Mar. 2020 21:03

Ich schau aber erst morgen nach, bin schon im Extrem-Couching-Modus.

Ciro

Edit:

In der Explo-Zeichnung von der Hexe steht drin, dass es stinknormale M10 ist.

www.quad-ersatzteile.com/roller-ersatzteile/piaggio-vespa/hexagon-125-2t-lc/baugruppen-aufbau-fahrgestell/lenker-spiegel/?p=1

Ist deine so abgenützt oder? Beim Ausbauen bei den Teilespendern ist mir das mit der Verjüngung auch nicht aufgefallen.

Mit dem Anzugdrehmoment hat Rolf recht, in meinem Buch steht das auch so drin.

Ciro

RE: Lenkerklemmschraube , 19 Mar. 2020 21:58

Hallo zusammen 

Ich habe gerade nachgemessen, am Ende wo die Mutter drauf kommt hat die Schraube 10 mm 17er Schlüsselweite vorne misst die Schraube 7 mm 13er Schlüsselweite und in der Mitte hat sie 6,9 mm. Laut bucheli Reperaturanleitung bekommt die Schraube 45 - 60 Nm, im Netz gibt es noch einen Eintrag über Anzugsmomente bei Piaggio, steht zwar 125er aber egal, dort sagen sie sogar 65 - 70 Nm, das kam mir jedoch etwas sehr viel vor. Hätte ich mal lieber wie früher von Hand nach Gefühl angezogen oder die Schraube hatte schon einen weg. 

Ich wünsche euch noch einen schönen Abend. 

Gruß Rolf ☺

RE: Lenkerklemmschraube , 19 Mar. 2020 22:28

Hallo nochmals 

Ich habe gerade eine von Hexenklinik Dennis bekommen, er hat sie mir sogar geschenkt, ich brauche nur die Briefmarke zu bezahlen. Nochmals Danke dafür an Dennis, ich bedanke mich auch bei dir Ciro für dein freundliches Angebot. Ich bin immer wieder beeindruckt von der Hilfsbereitschaft hier im Forum, Danke an alle. 

Gruß 

Rolf ☺

RE: Lenkerklemmschraube , 19 Mar. 2020 23:29

Hallo Rolf, hallo Ciro

Verlasst euch nicht immer auf die Angaben welche in irgendwelchen Büchern stehen, auch wenn sie meist stimmen

Mal einiges zu Schrauben, speziell in diesen Fall.

Wenn wir ein Gewinde schneiden müssen wir ein Loch bohren in welchem wir mit dem Gewindebohrer dann das Gewinde ins Loch schneiden, umgekehrt schneiden wir mit einem Schneideisen Gewinde auf eine Stange. Für ein M10 wird im Regelfall ein 8,5 mm Loch gebohrt und dann der Gewindebohrer eingesetzt. Das bedeutet (vereinfacht ausgedrückt) das bei einem M10 Gewinde die belastbare Materialstärke noch 8,5 mm ist weil die Schraube ja ins Loch passen muß. Wir schneiden ja Material vom Rundeisen ab und daraus ergibt sich die Reststärke.

Hier nochmal die Werte der verschiedenen Schrauben, für hier und jetzt nur die Werte M7 bis M10 interessant

Hier einmal die Anzugsmomente gestaffelt nach Durchmesser und Schraubenqualitäten

Wenn die Restwandstärke wie Rolf angegeben hat noch 6,9 mm ist ist die belastbare Restmaterialmenge ca. die gleiche wie bei einer M8 Schraube (ein Tick kleiner). Sie müsste aber um die Anzugsmomente zu verkraften mindestens 8,4 mm haben. Das bedeutet das die Schraube an unseren Lenkern nur bis 67% der angegebenen Kräfte beim Anziehen verkraften kann. Das alles jetzt etwas abgerundet zum besseren Verständnis. Die Anzugsmomente im oberen Bild dargestellt. Das bedeutet dann aber auch das die Schraube keinesfalls höher als 35 Nm angezogen werden sollte. Da ich aber die Schraubenqualität nicht kenne garantiere ich nicht dafür.

Gruß

Erwin

RE: Lenkerklemmschraube , 20 Mar. 2020 00:35

Hallo Erwin 

Danke für die ausführliche Erklärung ich verstehe zwar nicht viel davon, aber ich dachte wenn es in dem Buch steht, dann machst du das so. Ich habe auch nicht auf die Verjüngung der Schraube geachtet, sonst hätte ich sie auch nicht mit soviel Nm angezogen, dann hätte ich es wie immer nach Gefühl gemacht. Ich dachte auch, wenn du schon einen neuen Drehmomentschlüssel hast dann benutzt du ihn auch. Ich habe ihn extra für die Vario angeschafft, er war nicht sehr teuer aber ich denke, das er dafür langt. Einen kleinen hatte ich schon, allerdings nur bis 25 Nm. An meinem 50er Roller habe ich die Vario immer nach Gefühl angezogen, ich weiß das es nicht richtig war, aber es hat immer gehalten es gab nie Probleme, selbst ohne Loctite. Die Sachen habe ich mir erst für den Hexagon geholt, weil ich dort vorsichtiger bin, ich denke wegen mehr Dampf muss man auch darauf achten. Meinst du ich soll die neue Schraube nur nach Gefühl anziehen? Ich stelle mir gerade vor sie hätte vieleicht schon einen Knax weg gehabt, und sie wäre während der Fahrt gebrochen, daran will ich echt nicht denken, da ist nix mehr mit Lenken.

Gruß 

Rolf ☺

RE: Lenkerklemmschraube , 20 Mar. 2020 13:35

Es scheint wohl mehr als eine Variante zu geben.

RE: Lenkerklemmschraube , 20 Mar. 2020 15:52

Hallo Dennis

Schicke ihm beide, eine kann er ja zurückschicken. Die Funktion ist bei beiden Schrrauben gleich und höchstwarscheinlich passen auch beide. Der Lenker wird ja geklemmt und durch die Aussparung (und die bereichsweise) dünnere Schraube wird ein verdrehen sowie das Ausheben des Lenkern nach oben über ein bestimmtes Maß hinaus vermieden. Rolf kann es ja testen und Fotos machen. Dann wissen wir es genau

Gruß

Erwin

RE: Lenkerklemmschraube , 20 Mar. 2020 20:41

Ahhhhhhhhhhhhhhja,

ich hab vermutlich bei meiner Hexe, wo die Lenkerverkleidung reibt, die fettere Schraube

Es hieß, ich sollte locker und den Lenker etwas höherstellen, das geht gar nicht, wenn die Schraube drin ist, geht kein mm.

Ciro

RE: Lenkerklemmschraube , 20 Mar. 2020 21:09

Hallo Ciro 

Man kann den Lenker auch nicht höher stellen, wozu auch? 

Gruß 

Rolf 

RE: Lenkerklemmschraube , 20 Mar. 2020 21:17

Weil meine Lenkerverkleidung auf dem Frontteil reibt und sich da die Farbe verabschiedet.

War bei meine 2.te Schlachthexe auch der Fall.

Ciro

RE: Lenkerklemmschraube , 20 Mar. 2020 22:09

Ich habe beide abgesendet, obwohl aus dem Bild der gebrochenen Schraube hervorgeht welche es sein wird. Da mich die 2. Schraube nicht ärmer macht kann also ausprobiert werden und es muss nichts zurückgesendet werden.

Das aneinanderschleifen der Verkleidungen gehört zum guten Ton und liegt wohl an den italienischen Fertigungstoleranzen. Habe diesen Schaden an fast jeder Hexe beobachtet. Mit der Klemmschraube kann man die höheneinstellung des Lenkers nicht vornehmen, wie sieht es denn mit dem Steuerrohr aus, kann man denn mittels Lenkkopflager die Lenkerhöhe minimalst nach oben korrigieren? Bin da gerade überfragt.......

RE: Lenkerklemmschraube , 20 Mar. 2020 22:39

Entschuldige Ciro, habe ich wohl nicht richtig gelesen. 

Danke Dennis, das glaube ich das dich die Schraube nicht Ärmer macht, ich hätte sie aber sonst auch zurück geschickt. Brauchst du sie wirklich nicht zurück? 

Gruß 

Rolf 

RE: Lenkerklemmschraube , 20 Mar. 2020 23:04

Hallo Ciro 

Schau mal bei mir auf meinem Bild da ist viel mehr Luft zwischen den Verkleidungsteilen als bei dir. 

Gruß 

Rolf 

RE: Lenkerklemmschraube , 20 Mar. 2020 23:52

Moin zusammen,

ich will NICHT Ober-kluch daher reden.

Aber  Drehmoment Angaben waren für mich immer nur Hinweise, habe darauf noch NIE mit eingestelltem Schlüssel gearbeitet.

> Richtig ab, obwohl Drehmoment erst auf 50 Nm eingestellt. <

Lieber von Hand fest ziehen ! Das hat bisher immer gehalten. Und ein Gefühl für den Unterschied zwischen M3 und M10 sollte man als "Schrauber" schon entwickelt haben.

So ein Schlüssel kann schon mal defekt sein.

Nur nicht immer der Technik vertrauen, lieber auf das das Gefühl bauen.

Gilt besonders für NAVI-wieviele sind schon ins Wasser gefallen weil das DUMME DING den schnellsten Weg führte

In diesem Sinne

Viel Glück

siegfried

RE: Lenkerklemmschraube , 25 Mar. 2020 10:50

Hallo zusammen 

Habe gerade meine neue Lenkerklemmschraube, die ich von Hexenklinik Dennis bekommen habe, nochmals Danke an Dennis verbaut. Diesmal ohne Drehmomentschlüssel, nur normal mit Gefühl. Nun eine Frage, ich habe den Drehmomentschlüssel bei mir im Keller nochmals an einer anderen Schraube getestet, dabei habe ich gesehen das die Nuss fast am Ende des Gewindes war, also der Schlüssel mit seinem Vierkannt auf das Gewinde drückt. Der Schlüssel knackte auch nicht, erst als ich eine längere Nuss nahm knackte der Schlüssel sofort, ich war also schon deutlich über dem Anzugsmoment. Kann es sein dass es daran lag das der Schlüssel Auflag, ich denke mal ja, aber dann hätte der Schlüssel doch knacken müssen, weil er ja schon vorher einen Druckpunkt oder Drehpunkt erreicht hat. Oder liege ich da falsch? 

Gruß 

Rolf ☺ 

RE: Lenkerklemmschraube , 25 Mar. 2020 17:41

Also, je weiter die Mutter in der Langnuß Richtung Vierkant verschwindet umso höher das Drehmoment. Wenn jetzt z. B 3 Verlängerungen aneinander gesteckt werden müssten um eine Schraube zu lösen , wird mehr Kraft benötigt. Erklären kann ich es nicht, da ich bis vor kurzem auch dachte das Kraft und länge des Hebels das Drehmoment bestimmen aber es scheint wohl auch einen Unterschied zu machen wie tief die Kraft am Ende des Hebels angeleitet wird. Kann mir nur nicht vorstellen das da 5cm so ins Gewicht fallen. Bei 60cm sieht das bestimmt schon anders aus.

RE: Lenkerklemmschraube , 25 Mar. 2020 18:44

Hallo Dennis 

Ich meinte damit die Schraube hat schon mit ihrem Gewinde, den Vierkannt des Drehmomentschlüssels berührt. Durch das Gewinde hätte der Schlüssel eigentlich schon nach oben aus der Nuss gedrückt werden müssen, ist er aber nicht. Ich glaube das dadurch vielleicht der Anzugswert nicht richtig gemessen werden konnte, aber ich glaube es nur. Nachdem durch die längere Nuss der Schlüssel nicht mehr aufs Gewinde drückte knackte er auch wieder wie er sollte, allerdings schon viel früher. Deshalb denke ich das ich vorher schon zuviel angezogen haben muss und der Schlüssel konnte das Drehmoment durch das aufliegen nicht richtig messen. Aber das ist nur eine Vermutung. 

Gruß 

Rolf ☺

RE: Lenkerklemmschraube , 25 Mar. 2020 19:45

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Oernie63:

Hallo Dennis 

Ich meinte damit die Schraube hat schon mit ihrem Gewinde, den Vierkannt des Drehmomentschlüssels berührt. Durch das Gewinde hätte der Schlüssel eigentlich schon nach oben aus der Nuss gedrückt werden müssen, ist er aber nicht. Ich glaube das dadurch vielleicht der Anzugswert nicht richtig gemessen werden konnte, aber ich glaube es nur. Nachdem durch die längere Nuss der Schlüssel nicht mehr aufs Gewinde drückte knackte er auch wieder wie er sollte, allerdings schon viel früher. Deshalb denke ich das ich vorher schon zuviel angezogen haben muss und der Schlüssel konnte das Drehmoment durch das aufliegen nicht richtig messen. Aber das ist nur eine Vermutung. 

Gruß 

Rolf ☺

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Moin Rolf,

verlass dich lieber auf dein Gefühl !

Wie du schon bemerkt hast, hatte der Schlüssel, egal aus welchem Grund nicht korrekt gearbeitet.

Möglich ist auch das der Schlüssel nur mit bestimmten Einsätzen korrekt arbeitet.

(Wurde  der Drehmomentschlüssels als Packet mit bestimmten Ein/Aufsätzen mal erstanden)?

Auf jeden Fall:

In der Ruhe liegt die Kraft und mit Gefühl reisst du keine M10 oder mehr mehr ab 

LG

siegfried

RE: Lenkerklemmschraube , 25 Mar. 2020 20:20

Hallo Siegfried, 

es waren Nüsse bei dem Schlüssel, aber man kann auch andere Nüsse verwenden. So wie es aussieht war es mein Fehler bei der Anwendung, nun gut so weiß ich worauf ich beim nächsten mal achten muss. Es ist allerdings wichtig bei manchen Schrauben auf das Drehmoment zu achten und es war ja keine durchgehende 10er Schraube, sie ist ja in der Mitte dünner. 

Gruß

Rolf 

RE: Lenkerklemmschraube , 25 Mar. 2020 23:05

Hallo zusammen

Wenn ich verschiedene Antworten lese wird mir ein ganz klein wenig schlecht. Anzugsmomente haben sehr wohl ihre Berechtigung und auch ihren Sinn. Ansonsten können wir Physik und Technik gleich aussen vorlassen und uns in die Steinzeit zurück begeben. Mal für die Interessierten einige leichte Erklärungen. Eine Schraube hat den Sinn Dinge miteinander zu verbinden. Und das geschieht durch Spannung. Ich nehme mal als Beispiel unsere Vario. Die Kraft des Motors wird mittels Riemen aufs Getriebe geleitet. Dazu müssen die Varioscheiben fest mit der Kurbelwelle verbunden sein. Das geschieht bei unseren Varios mittels einer kraftschlüssigen Verbindung. Die vorhandenen Zähne (das wäre dann eine Formschlüssige Verbindung) können die auftretenden Kräfte nicht übertragen (nicht mal 10 %) Im Klartext (alles ca. Angaben weil Kopf gerechnet): Die beiden Teile der Vario werden durch eine Mutter mit der Kurbelwelle verpresst und zwar mit sehr viel Kraft. Wir haben dort ein Gewinde M12 x1,25. Das bedeutet das die tragenden Teile der Kurbelwelle ca 10,5 mm dick sind. Bei einer Materialgüte von 10.9 bedeutet das das beim Anziehen der Mutter mit 80Nm ca 6200 Kilo Kraft aufgebracht wird. Das wiederum entspricht 80% der Dehnfestigkeit der Welle. Diese würde sich bei ca. 7800 Kg dauerhaft verformen und bei ca. 8700 Kg abreissen. Zur Bezeichnung der Schraubengüte welche auf jeder Schraube größer M5 aufgebracht sein müssen. Die da lauten 8.8, 10.9, 12.9 oder auch 4.6 u.s.w. Um daraus Werte abzuleiten wird die erste Zahl mit 100 mal genommen, das ergibt die Reissfestigkeit in N/mm. Die zweite Zahl wird mit der ersten malgenommen, das ergibt die Dehnfestigkeit in N/mm. Würde bei unserer Kurbelwelle (10.9) bedeuten das die Zugfestigkeit 1000N /mm ist und die Dehnfestigkeit 900N/mm.. Bei der Dehnfestigleit wird im Regelfall nur 70-80 % genutzt weil die Schraube ansonsten überdehnt und ihre Halte und Spannkraft verliert (und damit Nutzlos ist) Siehe Bild eins

Das müsst ihr euch wie ein Gummiband vorstellen. Je höher die Spannkraft je mehr wird gehalten. Aber nur bis zu dem Punkt wo entweder das Band überdehnt oder gar reißt und damit seine Spannkraft verliert. Was bedeutet das es rein garnichts mehr nutzt und für die Tonne ist

Und was eine Schraube bzw. eine Verschraubung auszuhalten hat wird bei der Konstruktion berechnet und alles entsprechend ausgelegt. Nehmen wir noch mal unsere Vario. Zu fest bedeutet das die Kurbelwelle Schrott ist weil das Gewinde abreisst. Zu lose bedeutet das die Varioscheiben nicht ausreichend geklemmt werden und damit die Verzahnung zerstören und der Riemen nicht mehr gehalten wird und reißt weil er überhitzt. Die Drehmoment Angaben für die Vario wurden in der Vergangenheit in einigen Handbüchern falsch angegeben (40Nm) und führten zur Zerstörung der Vario. Das gleiche ist mit der Schraube für den Lenker der Fall. Im Regelfall ist recht genau berechnet was eine Schraube/Verschraubung zu halten hat und sie wird entsprechend ausgelegt. Hält man sich an die Vorgaben erfüllt die Verschraubung ihren Zweck und geht auch nicht kaputt, im anderen Fall erfüllt sie ihren Zweck nicht oder geht kaputt. Und nochetwas was gerne und schnell übersehen wir. weitere einflüsse spielen eine große Rolle. Die Reibung beim anziehen zum Beispiel. Rost oder umgekehrt ein Tropfen Öl verändert die Verhältniss ganz ganz gravierend. Auch würde kein Mensch auf die Idee kommen Radschrauben handfest anzuziehen. Denn auch dort wird die Kraft mittels Spannung übertragen. Die Schrauben werden am Rad nicht auf Scherung beansprucht wie man einer denken mag. Also die Aussage gut Handfest ist völliger Blödsinn.

Gruß

Erwin

RE: Lenkerklemmschraube , 25 Mar. 2020 23:31

Hallo Erwin, 

danke für die ausführliche Erklärung wieder was gelernt, ich bin zumindest froh das ich den Fehler bemerkt habe, der ja von mir kam, denn es war auch so als ich die alte Schraube am Lenker angezogen habe. Solche Sachen lassen mir einfach keine Ruhe, ich habe im Gedanken alles nochmals zurück gespuhlt, erst im Keller beim Testen sah ich alles wieder vor mir. Ich denke wirklich das es nur an mir lag, die Schraube hatte bestimmt keine Macke. Aber nur so lernt man. 😞

Gruß 

Rolf 

RE: Lenkerklemmschraube , 26 Mar. 2020 06:13

Tja, die "Steigernung" fest.....fester......ab

hat nicht an Aussagekraft verloren!

Ciro

RE: Lenkerklemmschraube , 26 Mar. 2020 10:01

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erwilud:

Hallo zusammen

Wenn ich verschiedene Antworten lese wird mir ein ganz klein wenig schlecht. Anzugsmomente haben sehr wohl ihre Berechtigung und auch ihren Sinn. Ansonsten können wir Physik und Technik gleich aussen vorlassen und uns in die Steinzeit zurück begeben. Mal für die Interessierten einige leichte Erklärungen. Eine Schraube hat den Sinn Dinge miteinander zu verbinden. Und das geschieht durch Spannung. Ich nehme mal als Beispiel unsere Vario. Die Kraft des Motors wird mittels Riemen aufs Getriebe geleitet. Dazu müssen die Varioscheiben fest mit der Kurbelwelle verbunden sein. Das geschieht bei unseren Varios mittels einer kraftschlüssigen Verbindung. Die vorhandenen Zähne (das wäre dann eine Formschlüssige Verbindung) können die auftretenden Kräfte nicht übertragen (nicht mal 10 %) Im Klartext (alles ca. Angaben weil Kopf gerechnet): Die beiden Teile der Vario werden durch eine Mutter mit der Kurbelwelle verpresst und zwar mit sehr viel Kraft. Wir haben dort ein Gewinde M12 x1,25. Das bedeutet das die tragenden Teile der Kurbelwelle ca 10,5 mm dick sind. Bei einer Materialgüte von 10.9 bedeutet das das beim Anziehen der Mutter mit 80Nm ca 6200 Kilo Kraft aufgebracht wird. Das wiederum entspricht 80% der Dehnfestigkeit der Welle. Diese würde sich bei ca. 7800 Kg dauerhaft verformen und bei ca. 8700 Kg abreissen. Zur Bezeichnung der Schraubengüte welche auf jeder Schraube größer M5 aufgebracht sein müssen. Die da lauten 8.8, 10.9, 12.9 oder auch 4.6 u.s.w. Um daraus Werte abzuleiten wird die erste Zahl mit 100 mal genommen, das ergibt die Reissfestigkeit in N/mm. Die zweite Zahl wird mit der ersten malgenommen, das ergibt die Dehnfestigkeit in N/mm. Würde bei unserer Kurbelwelle (10.9) bedeuten das die Zugfestigkeit 1000N /mm ist und die Dehnfestigkeit 900N/mm.. Bei der Dehnfestigleit wird im Regelfall nur 70-80 % genutzt weil die Schraube ansonsten überdehnt und ihre Halte und Spannkraft verliert (und damit Nutzlos ist) Siehe Bild eins

Das müsst ihr euch wie ein Gummiband vorstellen. Je höher die Spannkraft je mehr wird gehalten. Aber nur bis zu dem Punkt wo entweder das Band überdehnt oder gar reißt und damit seine Spannkraft verliert. Was bedeutet das es rein garnichts mehr nutzt und für die Tonne ist

Und was eine Schraube bzw. eine Verschraubung auszuhalten hat wird bei der Konstruktion berechnet und alles entsprechend ausgelegt. Nehmen wir noch mal unsere Vario. Zu fest bedeutet das die Kurbelwelle Schrott ist weil das Gewinde abreisst. Zu lose bedeutet das die Varioscheiben nicht ausreichend geklemmt werden und damit die Verzahnung zerstören und der Riemen nicht mehr gehalten wird und reißt weil er überhitzt. Die Drehmoment Angaben für die Vario wurden in der Vergangenheit in einigen Handbüchern falsch angegeben (40Nm) und führten zur Zerstörung der Vario. Das gleiche ist mit der Schraube für den Lenker der Fall. Im Regelfall ist recht genau berechnet was eine Schraube/Verschraubung zu halten hat und sie wird entsprechend ausgelegt. Hält man sich an die Vorgaben erfüllt die Verschraubung ihren Zweck und geht auch nicht kaputt, im anderen Fall erfüllt sie ihren Zweck nicht oder geht kaputt. Und nochetwas was gerne und schnell übersehen wir. weitere einflüsse spielen eine große Rolle. Die Reibung beim anziehen zum Beispiel. Rost oder umgekehrt ein Tropfen Öl verändert die Verhältniss ganz ganz gravierend. Auch würde kein Mensch auf die Idee kommen Radschrauben handfest anzuziehen. Denn auch dort wird die Kraft mittels Spannung übertragen. Die Schrauben werden am Rad nicht auf Scherung beansprucht wie man einer denken mag. Also die Aussage gut Handfest ist völliger Blödsinn.

Gruß

Erwin

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Guter Bericht Erwin !

Aber deine Aussage am Ende kann ICH NICHT so stehen lassen.

Also die Aussage gut Handfest ist völliger Blödsinn.

Es war nicht von "gut Handfest" die Rede, sondern mit der Hand & Gefühl fest zu ziehen.

Und Schrauben/Muttern an Rädern ziehen sich im Betrieb "selber fest" wenn sie vorher entsprechend befestigt wurden.

Ich prüfe meine Radmuttern /Schrauben nach der Montage immer erst nach einer Probefahrt mit dem Drehmoment nach, aber benutze den NIE um bei der Montage fest zuziehen.

Geboren aus dem Umstand das vor Jahren eine "ATU-Fachwerkstatt" an dem R5 meines Sohnes bei’m Umsetzen von Winterfelgen auf die ALU-Sommerfelgen diese mit dem Drehmoment- MONSTER derart deformiert hatten, das der ganze Wagen ab 80 km/h das große Flattern bekam. Fazit: 4 teure Alufelgen Schrott, sogar Risse sind entstanden.

Mehr will ich zu diesem Thema nicht mehr beitragen.

Allzeit allen eine gute Fahrt

LG

siegfried