1 : 0 fr ROBERT !, 25 Sep. 2014 21:09

Wie, sagte ROBERT noch so überzeugt : " Deine BDZ, ist viel zu niedrig, dat sind höchstens 7.5oo U/min - eher weniger !

Mach ma´ Deine 14g Pulleys, in die Vario, Deine Gewichte sind zu schwer... "  

Wat, so’n paar Tage Erfahrung mit PIA-MAXIs, doch ausmachen. 

Vorhin ma’ provisorisch, den heute angekommenen Drehzahlmesser angeschlossen u. ’ne kurze Testfahrt gemacht.

Als ich den Kerzenstecker, abnehmen wollte, fiel er mir fast entgegen - die Innereien steckten auf der Kerze u. hatten sich vom Kunstoff gelöst.

Noch durch die Gegend gefahren, um irgendwo, ´nen neuen zu kriegen, aber war schon zu spät.

Als ich wieder inner TG angekommen war, fiel mein Blick auf meinen Fuhrpark ( TPH 5o / Zest 5o / 2x Zest 8o u. ’ne GS 5oo ). 

Ich IDIOT, hätte ja nur von ’ner anderen Karre, einen abziehen müssen - au weia - Ich werde alt ! 

Zurück zum Thema :

und hier :

Also, wie soll ich´s sagen, der ROBERT, hat’n jutet Ohr - BDZ liegt so ca. bei 7.ooo - 7.25o U/min u. steigt dann sehr gemächlich an.

Bei Tacho 125 km/h, habe ich zum ersten Mal, Nenndrehzahl (8.250 U/min) erreicht - ups !?!       Asche auf mein Haupt !!! 

Muss wohl morgen Abend, (just in time, quasi) noch ma’ inne TG u. die 14er reinschmeissen, damit ich am Samstag beim SCK,

nich völlig blöde dastehe...

In tiefer Demut...

FRANK

                                                               @ROBERT : Der Kaffee, geht am Samstag auf mich ! ;-)

RE: 1 : 0 fr ROBERT !, 25 Sep. 2014 22:18

Moin Frank,

wie sieht denn das Setup deines Antriebs ansonsten aus? Riemen, GDF, Axiallager ja/nein, Distanzscheiben?

RE: 1 : 0 fr ROBERT !, 25 Sep. 2014 22:53

Axiallager : nein

Gegendruckfeder : orischinol

Riemen : DAYCO 834 x 22mm - fliegt morgen raus - Wechsel auf Piaggio 830 x 21,5mm 

Vario : RMS

Gewichte :  Pulleys in 14g / 15,5g Mix = 14,75g - morgen Wechsel auf 14g

Kullus : Malossi grün

                                        -----------------------------

Z.Zt. falscher Riemen drin v. 125er - zu breit u. zu lang

hier lies ma’, Unterschied Topspeed :

www.scootertuning.de/piaggio-125-180cc/559886-gilera-runner-125-180-welcher-riemen-original-verbaut.html

Jedoch:

Durch unterschiedliche Mess- und Produktionsverfahren bei den Keilriemenherstellern entstehen herstellerübergreifend unterschiedliche Längenangaben.

Diese Unterschiede beeinflussen jedoch nicht die Funktionalität der Riemen.

Durch verschiedene Industrienormen werden unterschiedliche Paramater zur Bestimmung der Längenangaben genutzt.
Dabei wird nach Aussenlänge (Length external, kurz Le), Innenlänge (Length internal, kurz Li) sowie Wirklänge unterschieden.
Die Wirklänge beschreibt dabei die Längenmessung auf ca. 3/4 Höhe des Riemens nach DIN 2215.
Desweiteren muss zur verlässlichen Längenmessung auch die vom Fahrzeughersteller vorgegebene Riemenspannung miteinbezogen werden, da diese beim Produktionsprozess ein ebenfalls wichtiger Faktor ist.

Aufgrund dieser unterschiedlichen Messverfahren kann es zu verschiedenen Keilriemenmaßen von unterschiedlichen Herstellern bei ein und demselben Fahrzeug kommen.

RE: 1 : 0 fr ROBERT !, 25 Sep. 2014 23:13

Joh, dann bin ich gespannt, ob du mit 14g und Ori-GDF noch auf Topspeed kommst.

RE: 1 : 0 fr ROBERT !, 25 Sep. 2014 23:16

Wenn, also der DAYCO, tatsächlich breiter ist, geht er vorne nicht ganz runter u. die kürzeste Anfahrübersetzung wird nicht erreicht.

Wenn er tatsächlich länger ist, wird der Riemen, wenn er in der Vario, ganz oben ist, hinten im Wandler, nicht ganz runtergezogen.

Also, wird auch die längste Endübersetzung nicht erreicht.

                                                                                           --------------------------------------

Auch interessant :

vespaforum.de/viewtopic.php?f=17&t=21484

RE: 1 : 0 fr ROBERT !, 25 Sep. 2014 23:42

---

bootleg:

Joh, dann bin ich gespannt, ob du mit 14g und Ori-GDF noch auf Topspeed kommst.

---

Na, dat Thema, hatten wa doch schon durch, wenn die 14er in der Vario oben sind ist Endübersetzung erreicht.

Die Kurven treffen sich doch bei allen drei Gewichten - es geht sich nur um die Beschleunigung...

Am besten wär wohl ’ne Messung mit geblockter Vario, um die Leistungsdrehzahl zu ermitteln u. darauf die Gewichte zu wählen.

Ich hatte ja auch schon Rollen in 14.25g drin - war schon noch aggressiver damit, meen ick

Bei meiner ersten HEXE, hat ich genau die grüne Kurve (schwere Rollen) bis 90 km/h so lala u. dann feuer frei.

Ha ick jezz abba nich, darum dachte ich auch nich, dass ich zu schwer bin vorne.

Auf jeden Fall, ist die BDZ, im Mom. zu niedrig , lt. DZM 

Und die Vario, is ooch scheisse - die hält ja die Drehzahl nich

RE: 1 : 0 fr ROBERT !, 25 Sep. 2014 23:45

Hatte zwischenzeitlich auch 14g Pulleys verbaut und die Topspeed war um 10kmh gesunken. Jetzt habe ich 14,5g drin und die Hexe geht ab wie Hulle. Einkuppeln bei ca. 4400rpm, BDZ ca. 7500 bis 8000rpm und dann hat sich irgendwo ein Fehler eingeschlichen, Drehzahl steigt nur noch ganz mühsam, als ob irgendwas bremst. Ich kann die Hälfte vom Gas zurücknehmen, ohne daß sich was ändert.

RE: 1 : 0 fr ROBERT !, 26 Sep. 2014 08:06

Ähnlicher Fall hatte ich auch 

bis ich dahinter kam um die Luft Gem schraube auf eine umdrehung zurück zu stellen .

wohlgemerkt es reagiert jeder Motor anders 

aber diese Luffi schraube ist das zünglein an der Waage .

Gruß K-H

RE: 1 : 0 fr ROBERT !, 26 Sep. 2014 08:06

Bei welcher Geschwindigkeit, tritt das auf ?

Nach Varioende, im Overrev ?

Wenn ja, dann nehme ich an, hat der Motor, bereits seine Leistungsdrehzahl erreicht.

Original : 8.25o U/min,  mit Malle-Kopp vermutl., schon bei 8.ooo U/min.

Danach, + 8.ooo U/min, fällt die Leistungskurve, schon wieder ab u. kann die steigenden Fahrwiderstände,

nur noch schwerlich überwinden.

Was macht er denn, mit Windschatten / Rückenwind o. bergab - legt er dann noch ordentl. zu ?

Drehfreude, oben raus, ist mit höherer Verdichtung, nat. etwas eingeschränkt.

Dafür unten mehr... 

RE: 1 : 0 fr ROBERT !, 26 Sep. 2014 11:59

@Karl-Heinz

an der Vergasereinstellung habe ich nichts geändert, mit der Einstellung und falsch distanzierter Vario bin ich (kurzfristig)auf über 1100rpm gekommen.

@Frank

bisher habe ich folgende Varioeinstellungen durch:

15g mit 3mm Distanzscheibe.........115kmh bei 1100rpm, dann Motoraussetzer

15g                                                  130kmh bei 9800rpm

14g                                                  120kmh bei 9200rpm

14,5g mit 1mm Distanzscheibe.......super Beschleunigung mit sehr schnellem Kupplungseingriff, aber ganz mühsames Hochdrehen ab 8000rpm??

RE: 1 : 0 fr ROBERT !, 26 Sep. 2014 12:06

1100 oder 11000 ?

Wenn du den 11000 gedreht hast Respekt, dann haste den Grund vom Aussetzer

RE: 1 : 0 fr ROBERT !, 26 Sep. 2014 12:12

Ja, tatsächlich 11000. Habe das erst festgestellt nach Montage DZM und damit waren mir die Aussetzer natürlich klar. Erschrocken Gas weggenommen und am nächsten Tag die Werkstatt aufgesucht.

RE: 1 : 0 fr ROBERT !, 26 Sep. 2014 13:34

@ Frank180,

Moinsen, da mir auch schon 2 NGK-Kerzenstecker zerschüttelt worden sind... bin ich dem Tip von Holger gefolgt und habe mir den roten Silikon-Kerzenstecker PRO-5U/200 von CHAMPION besorgt! (die aus dem Motocross-Sport)

Bekommst Du von BTS, BikeTeile-Service Art.-Nr. 7087414, für 7,67€ incl.Versand.

www.BikeTeile-Service.de

In einem Fall mußte ich 800mtr vor Abfahrt Schwerte schieben... und weiss seitdem wie Steil unsere BAB-Abfahrt ist!

Beim NGK-Kerzenstecker hatte sich die Messing-Buchse/Aufnahme des Kerzengewindestifts zu nem Langloch aufgeweitet und der Sicherungs-feder-draht/clip ganz verabschiedet!

Der CHAMPION-Kerzenstecker hat nen 5 kOhm Vorwiderstand und Du kannst Kerzen OHNE Radioentstörwiderstand wie B9 ES fahren. (ohne ‘‘R‘‘)   Seit Einbau des Silikon-Steckers ist Ruhe an der ‘‘Kaputtschüttelfront‘‘! Viel Erfolg beim Weiter-Optimieren!

Gruß und nice We,

Fritz 

RE: 1 : 0 fr ROBERT !, 26 Sep. 2014 17:43

Hihi...freu....

Dann hast du bessere Chancen morgen.

Ich werde ab 10h da sein ;)

Und noch eine Info am Rande.
Die Gewichte der Pulleys kann man nicht auf normale übertragen da andere Reibungsverluste vorliegen.

RE: 1 : 0 fr ROBERT !, 26 Sep. 2014 19:34

@ROBERT :

Hat sich erledigt mim schrauben, heute, kein Bock mehr - vorhin noch’n Anruf bekommen v. Chef - morgen Sonderfahrt - FUCK !

Hotel Ludwig am DOM, hat die Hütte voll u. die Wäsche reicht nich übers WE, muss morgen also auch noch nach Kölle .

Ma sehn, wie ick dat hinkriege.

Werde wohl janz früh um 7.oo Uhr, in der Fa. sein u. dann direkt nach KÖLN fahren.

Anschließend kommt dann noch die normale Tour nach UNKEL am Rhein u. später zur JHB auf’m Venusberg in BONN.

Hat mir zwar’n Tausch angeboten, aber jeht ooch nich, da ich nächsten Sam., auf der INTERMOT bin - in KÖLN, wo sonst... ;-)

Bis ich fertich bin, isset Mittach, dann nach Hause, umziehen, auf die HEXE u. dann nach ? 

                                                                Richtich - KÖLN ! 

Werde also erst nachmittags dort einrollen, schätze irgendwas zwischen 13.oo u. 15.oo Uhr - schreib Dir ’ne SMS,

wenn ich in BONN starte, brauche vermutl. ca. 45 min., bis zum SCK in Bergheim.  

@HOLGER :

Grad noch ma’ gefahren, bei Tageslicht, um ma´ jenau zu gucken, wat nu Phase is...

Einkuppeldrehzahl, bzw. wo et los geht, irgendwo bei 4.ooo U/min 

BDZ, auf jeden Fall deutlich unter 7.5oo U/min.

Wo Du Deine Drehzahlen herholst, is mir ’n Rätsel, bin eben extra noch ma’ über die AB gefahren.

Dat höchste, wat ging, war’n ca. 8.4oo U/min, bei Tacho : 135 km/h 

RE: 1 : 0 fr ROBERT !, 26 Sep. 2014 19:59

Da wird dann ein Schuh draus, und deckt sich mit meinen Kentnissen. Mit der Orrivario wird das übrigens immer so sein, das der Motor bei passender BDZ überdreht.
Deshalb landet auch irgendwann fast jeder bei der Malossi Multivar.

RE: 1 : 0 fr ROBERT !, 26 Sep. 2014 21:42

Ja, genau, HANS...

Glaub ich mittlerweile auch, wenn ich auf 14g gehe, komm ich wahrscheinlich irgendwo in Richtung 8.ooo U/min BDZ u. oben is dann Wand.

Weil die Ori-Vario, über den gesamten Verstellbereich, tatsächlich verstellt u. zwar ebenfalls die BDZ u. nicht nur die Übersetzung. 

Und so’ne MUVA, (hatte ich in der 8oer) ändert hauptsächlich die Übersetzung u. hält die BDZ konstanter - dann kann man auch leichter,

die passenden Gewichte finden.

Werde wohl demnächst ’ne RDR-Vario bestellen u. damit ma’ probieren, weil mir ’ne Malossi, einfach zu teuer is.

Die hier :

www.scootermax.de/product_info.php/info/p603_Tuning-Variomatik-Piaggio-2-Takt-125---180-ccm.html

RE: 1 : 0 fr ROBERT !, 26 Sep. 2014 21:57

Mal erlich. Willst du nen Sprinter oder eine Tourenhexe?

Wenn du jetzt 6 PS hättest könnte ich das ja verstehen.....
Un nur mal am rande....ohne mal was zu testen wirst du nie wissen was richtig ist. Da hilft auch alle Forentheorie nicht.

Ich würde mir keine Muvar kaufen - ganz einfach weil ich den Sinn nicht sehe. Über 100 Euro ausgeben weil der Roller dann von 30-60 einen Tick mehr drehzahl hat? Wenn du dir mal das Drehzahlband vom 180er anschaust dann ist das wohl er Makulatur....
Für einen 180er Tourenroller ist die Ori Vario ausreichend. Chillig durch die Stadt - Spritzig auf der Landstraße. Die 500Rpm die die Drehzahl da ansteigt......für nen unbearbeiteten Zylinder kein Problem.

RE: 1 : 0 fr ROBERT !, 26 Sep. 2014 22:48

RDR, ROBERT, RDR ! 

www.scootermax.de/product_info.php/info/p603_Tuning-Variomatik-Piaggio-2-Takt-125---180-ccm.html

RE: 1 : 0 fr ROBERT !, 26 Sep. 2014 23:00

Hatte ich bereits.

war Schrott !

RE: 1 : 0 fr ROBERT !, 26 Sep. 2014 23:03

RE: 1 : 0 fr ROBERT !, 27 Sep. 2014 00:02

Nehm ich halt die PSC v. MARKUS - freut der sich....  

RE: 1 : 0 fr ROBERT !, 27 Sep. 2014 00:53

---

SpeedforceRK1:

Mal erlich. Willst du nen Sprinter oder eine Tourenhexe?

Wenn du jetzt 6 PS hättest könnte ich das ja verstehen.....
Un nur mal am rande....ohne mal was zu testen wirst du nie wissen was richtig ist. Da hilft auch alle Forentheorie nicht.

Ich würde mir keine Muvar kaufen - ganz einfach weil ich den Sinn nicht sehe. Über 100 Euro ausgeben weil der Roller dann von 30-60 einen Tick mehr drehzahl hat? Wenn du dir mal das Drehzahlband vom 180er anschaust dann ist das wohl er Makulatur....
Für einen 180er Tourenroller ist die Ori Vario ausreichend. Chillig durch die Stadt - Spritzig auf der Landstraße. Die 500Rpm die die Drehzahl da ansteigt......für nen unbearbeiteten Zylinder kein Problem.

---

’N Tourensprinter, quasi, ROBERT... (Der graue Panter, auch Speedforce-Killer, genannt)  

.

Luftfilter : Airbox v. SKR  v. MARKUS - ist bereits bestellt

Vergaser : DellOrto PHBL 28mm  (inkl. Düsensatz 1oo - 122) u. neuem Schwimmer - vor Ort

ASS : RDR für 28er Dello, inkl. Ölanschluss u. Dichtung - vor Ort

MBB : Malossi VL 11 - eingebaut - vor Ort

KW   : Jasil 54mm Langhub inkl. Lager u. Dichtungen - ist bereits bestellt

Zyl.   : PM ProStreet - ist bereits bestellt 

Zyl.-Kopf : BGM Pro V2 für 54mm Hub ( 13 : 1 ) - morgen beim SCK mit 10% Rabatt 

Krümmer : 35mm Edelstahl (umgeschweißt v. ERWIN) inkl. Dichtungen - vor Ort

Auspuff : Original - montiert - vor Ort

Vario : noch unschlüssig, evtl. PSC v. MARKUS

Keiler : Original - vor Ort

Gegendruckfeder : Malossi weiß, inkl. SpringSlider für Arme v. HOLGER - vor Ort

Kupplung : RMS mit grünen Kullus - montiert - vor Ort

Getriebe : Malossi 14 : 43 ( bereits verpresst, mit Deckel) v. CARSTEN - vor Ort

                                              Gute N8, ROBERT...   -_-

RE: 1 : 0 fr ROBERT !, 27 Sep. 2014 01:18

RDR hat nen schlechten Ruf, und die PSC hat bei 70 -80km/h einen massiven Drehzahleinbruch, und die originale lässt den Motor zu schnell überdrehen. Die Muva ist die einzigste linear durchschaltende Vario am Markt. Die PM hab ich noch nicht getestet, soll aber wie die PSC nur mit sehr harten Federn funktionieren.

RE: 1 : 0 fr ROBERT !, 27 Sep. 2014 08:26

---

Overdrive:

Ist die RDR nicht alt geworden oder ganze Zeit unzufrieden damit?

---

Die hat schon die Optische Qualitätskontrolle nicht bestanden und wurde dann nach 500km zurückgeschickt.
War noch zu 150er zeiten

RE: 1 : 0 fr ROBERT !, 27 Sep. 2014 21:00

.... seid aber heute ganz schön lange auf der Rolle unterwegs ... alle Augen warten auf euch.

RE: 1 : 0 fr ROBERT !, 27 Sep. 2014 21:29

Letzte Bilder v. der HEXE - A 59 auf der Rückfahrt v. HAGEN -  dann ging’s nur noch zu Fuß weiter für mich...  vermutl. Kolbenfresser  

 Auf’m Schild steht : Nächste Abfahrt - DÜSSELDORF / Richrath in 1ooo m - siehe unten :

                                                  Juut, dat ’n neuer Zyl., gerade "zufällig" zu mir unterwegs ist...  

Jibt noch nette Menschen, nachdem ich schon ’ne Weile gelatscht war, hielt’n Auto an u. der Typ fuhr mich zur nächsten S-Bahn Station.

Von da bin ich bis nach KÖLN/HBF u. dann mim Zug weiter nach BONN...

Bis hierhin ersma...

RE: 1 : 0 fr ROBERT !, 27 Sep. 2014 21:38

Beim SCK - Super Wetter !

RE: 1 : 0 fr ROBERT !, 27 Sep. 2014 21:57

Ach du Sch..sse Frank,

Und ich habe noch im "Herbst anne Burg"-Fred beschrieben... "daß Deine LXT >wie die wilde Sau< die Gerade hochgezogen ist!

Habe mich aber schon darüber gewundert, daß Deine "Zurück"-Meldung so lange auf sich warten ließ! Weil Du Hagen - Bonn das letzte mal in 1Std.10min geschafft hast!

Sind Robert und Sohn denn gut Daheim eingerollt?

Für Dich war´s, nach der Prüfstands-Euphorie, dann wohl doch ein Sch..ss-Tag!?

Einen schönen Sonntag... kann ich Dir ja jetzt nicht wünschen... Hast ja jetzt Einiges vor der Brust!

Trotzdem ganz lieben Gruß, 

Fritz

RE: 1 : 0 fr ROBERT !, 27 Sep. 2014 22:01

Warten, auf den P4...

Ring frei...  

Das Ergebnis, muss ROBERT, reinstellen, hab meinen Ausdruck, im Roller vergessen...

So viel vorweg, es war’ne hauchdünne Entscheidung, es steht 2 : 0 für ROBERT !

Den BGM-Zyl.-Kopf hab ich nat. mitgenommen, keine Angst, DENNIS, den Gaser auch ! ! !

Den hier :

Das Photo, oben, war übrigens, danach, anne Burg...

Da war die Welt, noch in Ordnung, mit die janze Bande...

na, und dat, war dann das Ende, v. WE...

                                                              Bis dahin, hattet aber Spaß gemacht... ;-)