RE: 1 : 0 fr ROBERT !, 27 Sep. 2014 22:03

Heil angekommen.

Mehr Infos später.

RE: 1 : 0 fr ROBERT !, 27 Sep. 2014 23:20

---

Frank180:

Letzte Bilder v. der HEXE - A 59 auf der Rückfahrt v. HAGEN -  dann ging’s nur noch zu Fuß weiter für mich...  vermutl. Kolbenfresser  

 Auf’m Schild steht : Nächste Abfahrt - DÜSSELDORF / Richrath in 1ooo m - siehe unten :

                                                  Juut, dat ’n neuer Zyl., gerade "zufällig" zu mir unterwegs ist...  

Jibt noch nette Menschen, nachdem ich schon ’ne Weile gelatscht war, hielt’n Auto an u. der Typ fuhr mich zur nächsten S-Bahn Station.

Von da bin ich bis nach KÖLN/HBF u. dann mim Zug weiter nach BONN...

Bis hierhin ersma...

---

Och nö jetzt, oder?

Gut, dass dir nix passiert ist. Aber schade um das fortschreitende Hexenprojekt. Nuja, nu Kopf hoch, kommen ja demnächst die Teile für mehr.

Gruß

Carsten

RE: 1 : 0 fr ROBERT !, 27 Sep. 2014 23:32

Eben, CARSTEN, nehme an, Sie war irgendwie sauer, dat ROBERT’s HEXE, mehr gedrückt hat. 

Darum hat’se ’n Fresser, vorgetäuscht, damit’se den PM-Zyl. sofort kriegt, um zurückschlagen zu können... rofl 

                                                          Humor ist, wenn man trotzdem lacht...

RE: 1 : 0 fr ROBERT !, 27 Sep. 2014 23:58

Du hättest deiner Hexe sagen müssen, dass sie mit ihrer "trägeren" Kurbelwelle zwar etwas träger beschleunigt, aber an Spitzenleistung nicht unbedingt weniger haben muss gegenüber einer alten "leichteren" 125/150er Kurbelwelle (würde man sie auf einen gebremsten Prüfstand stellen) ;) , also insofern ihr nur wenige 1/10 PS auseinandergelegen haben solltet, wvon ich jetzt mal ausgehe. :-)

Und dat alles mit dem "fettenden" 25er Dell‘Orto, hat er wohl doch nicht so gute Abstimmungsreserven ... aber wer weiß woran es wirklch gelegen hat ... wir dürfen sicher anhand des letzten Setups, Kerzenbildes und Kolbenbildes demnächst etwas setzieren, oder?

Carsten

RE: 1 : 0 fr ROBERT !, 28 Sep. 2014 00:11

och menno, das ist unschön Zu viel ? Sicher, dass der Motor fest ging? Vielleicht ist es ja auch "nur" was anderes kleines? Drücke die Daumen.

Danke wg. dem Vergaser

RE: 1 : 0 fr ROBERT !, 28 Sep. 2014 11:28

                                                                        Chronik eines angekündigten Todes 

Auf der Rückfahrt, von HAGEN, sind wir (OLLI, ROBERT u. Icke) ersma ´n janzet Stück gemeinsam gefahren.

Bis OLLI, in Richtung Wuppertal abgebogen ist, hat er mit seiner 4Takt-125er , die Pace gemacht u. die war erstaunlich hoch.

Fast höher, als unsere, auf der Hinfahrt mit ROBERT + Sohnemann, alleine. Meist, so 12o km/h, lt  meinem Tacho.

Zum Thema, Tachoanzeige : Wenn ich genau 1oo km/h fahre, mit der LXT, zeigt die Speedforce EX, bereits 107 km/h an.

Der EX-Tacho geht immer ca. 1o% vor.

Jedenfalls, angestachelt, durch den hohen Schnitt, sind wir danach, Richtung D.-dorf, immer schneller geworden.

Vollet Rohr, sind bei mir auffe Bahn, 14o km/h, bergab auch schon mal leicht drüber.

ROBERT’s 172er EX, zeigt dann bereits Tacho 155 km/h an...   (+ 1o %)

In Höhe D.-dorf, bin ich dann auffe A 59, in Richtung KÖLN, abgebogen u. hab dann ersma wieder wat langsamer gemacht. (120 km/h)

Grad dachte ich, Langstrecke mit der HEXE über die AB, is überhaupt kein Problem - läuft einwandfrei... (good girl !).

Da passiert, folgendes :

Mir war bereits vorher aufgefallen, dass der Keilriemen in letzter Zeit, ab u. zu quietschte, aber wat soll’s, wird eh in Kürze gewechselt,

obwohl ja eigentl. neu.             DAYCO 834 x 22

Wenn man v. Gas geht u. sich dat janze Geraffel, entspannt, hört’s wieder auf.

Da ich immer mit Halbschale fahre, hör ich hauptsächlich Windgeräusche ü. 1oo Km/h.

Doch plötzlich quietschte es sehr deutlich u. viel lauter u. länger als sonst - na nu - macht der Keiler gleich die Grätsche ?

Auf’n Standstreifen, mit  wenig Gas nur noch 80 / 60 / 40 km/h gefahren u. ma’ genau hingehört, wat Sache is.

Oh, oh, nimmt kaum noch Gas an - jetzt wird’s ernst - nach’m anhalten - bob bob bob bob - aus !

Anlasser gedrückt : Krk krk krk - och nö, nich schon wieder !

Kickstarter : Krk krk krk - nüscht mehr - noch nicht ganz fest, dreht sich noch hackend  - aber mit ziemlicher Sicherheit, am Arsch. 

Da fiel mir, ROBERT’s, Riemenscheibe ein, evtl. ha´ ick Glück u. is nur der Antrieb, aber ich hatte schon so viele Fresser,

in meiner Moppedkarriere u. weiß, eigentl. wat mich erwartet - ’n Fresser, bloß ohne völlig blockiert zu sein, vermutl.

Wenn die KW, ganz geblieben is u. keine Brösel im Kurbelgehäuse rumfliegen, wird nur der Zyl. gewechselt.

Dann fahr ich mim PM-Zyl., ersma die Welle kaputt, bis et richtich kalt wird, draussen .

Kann ja auch nich mehr lang dauern, der Km - Zähler, hat auf dem Weg, v. SCK,  bis anne Burg, die 30.ooo km geknackt.  

War ja so für den Rest der Saison gedacht - im Winter, soll dann Komplettumbau erfolgen, bei KÜBLER.

KW, Lager, Zylinder, Getriebe usw.

Aber nu, hat’s wohl den Zylli schon eher als geplant geschrottet, vielleicht auch die KW, weil die 30.ooo km alten Lager,

der höheren Verdichtung (12,5 : 1), nicht’s mehr entgegenzusetzen hatten - k.A., ersma abholen, u. aufmachen.  

Bis hierhin ersma...

2 : 0 fr ROBERT !, 28 Sep. 2014 15:02

Der Tag hatte so gut angefangen.....leider endete er für einen von uns nicht so wie gedacht.
Mein Beileid Frank.

Aber ich muss es nochmal sagen - 2:0 für mich

Berichte bitte was es war Frank - ich wünsche dir nur ein Antriebsproblem.

RE: 1 : 0 fr ROBERT !, 28 Sep. 2014 16:21

ROBERT, kannst’e bitte dat DIAGRAMM, noch ma’ einzeln, in größer reinstellen - man erkennt ja nüscht... 

RE: 1 : 0 fr ROBERT !, 28 Sep. 2014 16:32

Gerne doch.
Hast den Motor schon offen?

RE: 1 : 0 fr ROBERT !, 28 Sep. 2014 17:08

Hallo ? Grad erst nach Hause gekommen...

Ich kann hier sowieso nix machen, inner TG, o. vor der Tür.

Hab’se mim SPRINTER, v. der AB geholt, vorhin. 

                                                   Juut, dat mein Chef, auch MOPPED fährt u. die Karre, ’ne Rampe hat...

Hab’se, beim KÜBLER, vor’m Laden abgeladen - is nur 1.1oo m von der Fa., entfernt, muss ich morgen,

nach der Arbeit, ma’ hin u. mit ihm quatschen.

                         Wird aber wohl sofort nix  dran machen, ohne Termin - is meistens ausgebucht, 1-2 Wochen im Voraus.

                                                                                                    Übrigens :

                                Paketschein für 2 Päckchen war gestern Abend im Briefkasten (Welle + Zylli, nehme ich an) 

                                                                                  Als hätt’ses gewußt - dat Luder... 

                                                                                          Gestern noch 19,7 PS - heute : 0,o

RE: 1 : 0 fr ROBERT !, 28 Sep. 2014 18:18

Du hast deinem Roller zu oft gesagt das du ihn so nicht mehr magst - selber schuld ;)

RE: 1 : 0 fr ROBERT !, 28 Sep. 2014 19:54

Stimmt nicht ! Im Gegenteil ! 

Hier, zeig dat ma’ CRISPIN, kann er ma’ suchen, ob er uns findet...  

Mofarennen 2014 Kerpen - Luftaufnahmen mit dem Videokopter :

www.youtube.com/watch?v=JQ0OqvorLsc#t=248

RE: 1 : 0 fr ROBERT !, 28 Sep. 2014 21:36

Boah Ääih Frank,

Die 19,7 PS sind... ääh,  waren - ja mehr Pferde als von Dir erwartet! (ersma)

Und mit der Vmax von 137,3 kmh.... liegste ja VOR Robert!

Aber das Drehmoment von 126,7 Nm..... (da ist wohl das Komma um ne Stelle verrutscht!!??

Das war ungefähr der Wert meiner FZR1000R..!!! Dank EXUP-Auslasswalze über´n breiten Drehzahlbereich!

Naja... kleine Unstimmigkeiten bestätigen die Regel!

Beim nächsten Prüfstandslauf..... drückt die LXT (125er)   noch mehr!

Gunamt und bis de Tage,

Fritz  

RE: 1 : 0 fr ROBERT !, 28 Sep. 2014 22:53

Ja, FRITZ,  beim Drehmoment - Kommastelle verrutscht.

19,7 PS sind...äh, waren mehr als erwartet - Wir waren aber beide einhellig der Meinung, dass die Messungen beim SCK, sehr optimistisch sind.

Fast 20 Pferde, nur mit Kopf u. Gaser, erscheint mir’n bisschen zu viel, überleg mal, ich hatte vorher knappe 16 PS. (15,9)

Wo soll’n die fast 4 Pferde hergekommen sein ?     Anderer Prüfstand, wäre ’ne Möglichkeit, z. B. !

Aber selbst, ROBERT, hat nur’n Malossi-Zyl. draufgesteckt, mit 20er Ori-Vergaser u. ü. 20 PS gedrückt.  

Da kommen schon Zweifel auf... 

Allerdings, hast Du ja selbst gesehen, wie ’se den Berg rauf geflogen ist, wenn man drauf sitzt, meint man die anderen HEXEN, wär’n 50er o. 80er. 

Einmal am Hahn gezogen u. tschüss - alle anderen, auf einmal aufgeschnupft - die EX, zählt hier nich, die war’n ja zu zweit, unterwegs.

                                                                                           --------------------------------------------

An den übereinandergelegten Kurven, kannst Du sehr schön, die unterschiedliche Charakteristik, der SetUps, erkennen.

Die EX, feuert los u. hält sehr schön die Drehzahl u. die Leistung, obenrum.

Die LXT, kommt bei ca. 60km/h, auch auf knapp 20 Pferde, aber fällt dann stark nach unten ab, was man beim Beschleunigen,

auch hört u. spürt, wie plötzlich die Drehzahl absackt. (Aber selbst, im tiefsten Loch, sind’s halt immer noch 19 PS, am Rad)

Die Gewichte, sind mit 14,75g, noch ’n Ticken zu schwer - der ALEX, v. SCK, meinte, nimm 14,5g, dann stimmt’s - 14g wär’n schon  wieder zu leicht.

Bei 123km/h, schneiden sich dann die beiden Kurven u. die EX, macht langsam zu, während die LXT, mit Hilfe v. 25er DellOrto marschiert, dreht 

 u. weiterbeschleunigt, bis knapp 14o km/h. 

Beim nächsten Prüfstandslauf..... drückt die LXT (125er)   noch mehr! 

 Kannst’e von ausgehen ! 

RE: 1 : 0 fr ROBERT !, 29 Sep. 2014 06:52

Hallo zusammen,

nicht beeindrucken lassen von so einem Ausdruck, über die Hälfte der Angaben davon sind als Zahlenwerte unbrauchbar.

Was z.B. brauchbar ist/wäre, ist sind die Krümmungen der Kurve um Fehler bzw. Verbesserunspotential im Antriebstrang zu finden.

Was ist an jenem Prüfstandslauf nicht zu gebrauchen:

1. die vmax-Angaben haben nichts mit der Höchstgeschwindigkeit in der Ebene auf der Straße gemein (nichtmal eine Aussage, ob Robert oder Frank eine höhere TopSpeed auf der Straße haben, auch nicht ob in der Ebene oder bergab, da u.a Läufe vorzeitig abgebrochen wurden und die Skalierungen für‘n Hintern sind!)

2. die vmax-Angaben haben nichts mit der Höchgeschwindigkeit bergab (gegen die Drossel-Wand) gemein

3. bei den Drehmoment-Angaben (NM) ist einfach nur die km/h-Zahl der "angeblich höchsten Leistung" des Ausdrucks hergenommen worden als Drehzahl für bestes Drehmoment (bei Frank 61 und bei Robert 67) und es ist kein Komma oder Punkt verrutscht oder sowas!

Gott weiß, wie die Drehmomentangaben zustandegekommenn sind, sind auf jeden Fall totaler Bullshit! Von solchen Werten träumen aktuelle serienmäßige 1000ccm Suberbikes von. Höchtes Drehmoment ist immer an der Stelle zu suchen, wo eine Leistungskurve ihre steilste (positive) Steigung hat!

Und wo hat sie es bei Robert und bei Frank? Genau, sehr nahe an 0 km/h. Aber das können ja unmöglich 61 1/min oder 67 1/min sein, denn da wäre der Motor wohl kaum am Laufen zu halten. Es sei denn, die haben als Drehzahl nur die Rollendrehzahl hergenommen und nicht die Motordrehzahl vom Zündkabel abgegriffen, dann wären aber auch sofort alle Drehzahlangaben für die Katz zum Auswerten für BDZ etc. !!!!

4. warum wurde z.B. beim Frank eigtl. bei 9000upm der Gashahn schon zugedreht, die "Motor-Drehzahl-Drossel-Wand" war doch noch garnit erreicht! Was wäre, wenn die Farhwiderstände die Leistungskurve erst oberhalb von 9000upm schneiden?

5. Die "angebliche PS-Kurve" kann auch nur bedingt den darunterliegenden km/h-Zahlen zugeordnet werden, weil zum einen nicht 1:1 auf die Straße übertragbar und zum anderen auf SO einem Prüfstand weder Radschlupf noch Riemenschlupf irgendwo mit verarbeitet werden (können).

6. wurde und wenn was, eigtl. etwas eingemessen vorher? Wie wollen die denn bzgl. anderer Getriebe hintendrin PS-Angaben in dem Graphen vor und während der Varioverstellung aufzeichnen? Die Graphen sind doch in diesen Bereichen doch kaum reale PS-Angaben sondern bestenfalls sowas wie eine Zugkraft ... für eine bestimmte Rollendrehzahl (ob auch auf Motordrehzahl übertragbar, ist nicht eindeutig zu sagen).

7. Es wäre möglich, dass sich hinter den Lauf-Überschriften (bei allen 60-105ccm) ein Standardträgheitswert für kleine (getunte) CVT-Scooter hinterlegt ist, also was die Massenträgheit des Antriebstrangs in Relation zu dem der mehr oder minder leichten oder schweren Prüfstandsrolle. Starke Fehler wären dadurch sowohl bei den Angaben als auch bei den Skalierungen vorprogrammiert.

8. bzgl. Korrekturfaktoren für die Normierung: wurde eigtl. ein Temperatursensor irgendwo in den Luftfilterkasten geschoben oder zumindest direkt an den Eintritt vom Luftfilterkasten gehalten oder haben die nur eine Wetterbox irgendwo in der Umgebung?

9. wie es scheint, sind die ganzen Werte und Kurven nichtmal nach Norm korrigiert worden, bevor sie ausgedruckt wurden, wie eigtl. oben im Header angeben! Beide Fahrzeuge haben exakt gleiche "Wetterdaten", komisch, oder? Und die ergeben dann auch noch GENAU einen Korrekturfaktor von k= 1,000 , komisch, oder? Der Pete aus dem Runnerforum war auch am Samstag beim SCK auf der Rolle, ca. eine Stunde nach euch und hat auch exakt die gleichen Wetterdaten, komisch, oder? k = 1,000

Lächerlich!!!!

Die werden wahrscheinl. nichtmal eine Wetterbox (angeschlossen) haben, sondern einfach nur irgendwann einmal Daten per Hand eingegeben haben! Prost Mahlzeit!!! Somit sind dann nicht nur Fahrzeuge nicht mehr untereinander vergleichbar, sondern auch das eigene Fahrzeug dann nicht mehr nach geraumer Zeit mit den eigenen Daten und Kurven von früher vergleichbar.

Das ohne funktionierende oder eingestellte oder angeschlossene und damit nach DIN korrigierende Wetterbox die Leistungs- bzw. z.T. nur zugkraftähnliche Kurvenabschnitte für die Katz sind, dürfte auch jedem einleuchten und die absoluten Daten sowiso.

Sehr Professionell!

Ich will ja kein zu großes Fass aufmachen, aber es zeichnet sich ab, dass Prüfstandsbetreiber kaum bis wenig verstehen, was sie eigtl. all die Jahre den Kunden als Ausdruck mitgeben, um es einmal vorsichtig zu formulieren!

Alle kochen nur mit Wasser wäre wohl mehr als untertrieben an dieser Stelle.

Hauptsache möglichst viele Fzg. in möglichst kurzer Zeit über die Rolle scheuchen und "irgendwas" auf einem Blatt Papier in die Hand drücken und alle sind zufrieden. Gut, die Prüflinge wollen ja auch möglichst nix bezahlen pro Lauf, das muss man freilich den Betreibern zugute halten. Aber dafür erhalten sie dann auch nur "unzureichende" Auswertungen! (Ist dann ungefähr so wie mit dem IEh-phone und anderen Trendprodukten), wird ja auch das 5-Fache für den höheren Schein als das tatsächliche Sein bezahlt und nur, weil man damit dass Ego rücken will! Früher hieß es, Kleider machen Leute.)

Und die Prüfständler werden schon wissen, warum sie die 500upm nur gestaucht innerhalb von kaum 5mm Papierausdruck unterbringen, man könnte ja auf die Idee kommen und selbst mal die TopSpeed-km/h per GPS messen und dabei auf den digitalen Drehzahlmesser schauen. Ich fürchte, da würden die Abweichungen nicht nur im 1-stelligen Prozentbereich bleiben.

Die einen wollen Geld machen und Kunden zur Lokalität locken, die andern für 15 Euro (oder ähnlich) ein Stück Papier mitnehmen.

Brauchbar?

Für Fahrkomfort- und Fahrbarkeitsverbesserungen oder Fehlerfindung JA, bzgl. Leistungs- und Beschleunigungsvergleiche mit anderen oder eigenen Setups und der Realität, NEIN!

Am geilsten wäre alles dadurch zu klären, indem man einen Transponder nimmt und ab auf die Beschleunigungsstrecke. Da würden so manchen wahrscheinl. die Augen aufgehen, inklusive meiner Wenigkeit, was man bisher so als Prüfstandsausdrucke so alles fälschlicherweise hinnehmen musste.

Was bleibt noch übrig von Ausdrucken solcher Art??

Krümmungskunde für Antriebskomponentenverbesserungen!

@ Frank

das einzig gut Brauchbare wäre wahrscheinlich die Drehzahlangabe 7646 1/min für dich gewesen, dort, wo ungefähr die höchste PS-Zahl liegt, so eine Drehzahl müsstest du dann versuchen, auf der Straße möglichst über viele km/h innerhalb der Varioverstellung konstant für die BDZ einzustellen, da BDZ auf der Rolle und auf der Straße variieren (können, nicht immer müssen!).

Und ganz ehrlich, eigtl. hatte ich von einem so sattelfesten Scootergeschäft mehr erwartet! Haben die nicht auch mit Amerschläger (P4) angeblich einen Prüfstand für CVT-Scooter zusammen erarbeitet? Oder verwechsel ich da den Laden?

C.

edit:

P.S.:

Und beim Pete eine Stunde nach euch wird das stärkste Drehmoment mit 186Nm bei 91upm ausgedruckt.

Und holla, genau bei 91 km/h erreicht seine Kurve (was auch immer die darstellen soll!) ihren höchsten Punkt!

km/h werden als Nm ausgespuckt, Nm haben utopische Werte, geil oder? An Unglaubwürdigkeit nicht mehr zu toppen und dass wahrscheinl. nicht erst seit gestern! Praxiserfahrene mit großem Business ... janee  ...

Man wird den Eindruck nicht los, dass die schon so satt sind, dass die garnichts mehr nötig haben, ist alles wohl schon zu einem Selbstläufer geworden. Und das man an so einem Tag der Eigendarstellung es dann nicht auf die Kette bekommt, das ohnehin nur karge Prüfstandsequipement richtig einsatzbereit bekommt ...

edit 2:
ohh, ich korrigiere, evtl. war die Wetterbox doch angeschlossen oder es hat jemand manuell etwas geändert, die Luftfeuchte ist ab und an anders. aber dass dann bei grob 2% Unterschied immer noch ein Korrekturwert auf  k = 1,000 , also mit drei Stellen hinter dem Komma bleibt?

RE: 2 : 0 fr ROBERT !, 29 Sep. 2014 10:43

Carsten....hab doch einfach mal Spaß......

Erst schreibst du das du auf Ergebnisse wartest.....warum zerlegst du sie dann?
Den Spaß kannst du damit keinem verderben.

Und mal erlich.....jeder der sich ein bisserl damit beschäftigt hat weis das der Papierwert nie was mit dem zu tun hat was man auf der Straße erlebt.
Der PS Wert bei CVT Fahrzeugen ist immer fürn Arsch da man den durch zu viele Faktoren beeinflussen kann. Ist halt ein dynamischer Prozess ;)
Deshalb auch nicht statisch berechenbar so wie du es immer versuchst.

Ein Hobby muss Spaß machen ;)
Das hat es auch - bis Frank liegengeblieben ist....
Und das beste....ich würde es wieder machen ;)

In diesem Sinne - nix für ungut.

Grüße

Robert

Tante Edith meint noch:
Verbrauch an diesem Tag 3,4l/100km bei gefahrenenen 324km mit 2 Personen ;)

RE: 1 : 0 fr ROBERT !, 29 Sep. 2014 12:08

@ Robert:

 Zerlegen nicht um des Zerlegens Willen und Spaß verderben schon gleich garnicht, sondern

weil ich andere, die sich ein gewisses Wissen noch nicht aneignen konnten, davor bewahren möchte, irgendetwas falsches daraus (und im Folgenden für sie kostenflichtig für Fehlkäufe) interpretieren zu wollen, was ja auch schon in vorangegangen Posts zu Genüge erfolgt ist ...,

weil selbst bei so einem großen viele Jahre bestehendem Laden mit ach so bekannten "angeblichen" Größen (aus der Praxis) mehr als nur erträglich die Leute ungenügend bedient werden.

Meine "Berechnungen" deshalb sinnig,

weil sie auf normierte, reproduzierbare Werksangaben und der Mathematik aufbauen und von dort aus verfeinert werden und nicht auf gefühlte Tageszustände eines Krades und unendlich anders interpretierbare Alltagsablesungen der Belastungszustände von Tacho, Drehzahlanzeigen, Gehörbeschleunigung, Gefälle oder Windrichtungen etc. etc..

Spaß fällt schwer, wenn man sieht, wie die Szene funktioniert. Leider zum Leidwesen der absichtlich oder unabsichtlich Unwissenden. Ist nicht viel anders als in der Politik und besonders bei Wahlbeeinflussung oder bei Qulitätsfeststellung von Kleidung bei Labelentfernung oder Lebensmittelqualität anhand von Essproben in Fußgängerzonen oder unter vermeintlichen Experten! Die meisten lassen sich nur von Marken und täglich übertriebener Präsenz der Markt- und Meinungsführer (fehl-) leiten und informieren und versuchen zwanghaft, sich in der breiten Massenmeinung zu verstecken. Wohl dem, der einen gesunden eigenen Menschenverstand hat, wie so oft. Nützt mittel- uind langfristig einer gesunden Gesellschaft nur wenig!

Ich freue mich immer über Leistungsdiagramme!

Ist aber schön zu sehen, wie gut du deine Kurve rausgearbeitet hast, spricht für viel Praxiserfahrung!

Mit kleinen pingeligen Verbesserungsvorschlägen will ich an dieser Stelle jedoch niemanden weiter langweilen.

 Carsten

RE: 1 : 0 fr ROBERT !, 29 Sep. 2014 17:10

Mein Beileid, so ne Panne ist echt scheisse.

Leider hab ich kein Autolappen ( Nur A unbeschrängt) , sonst hätte ich Dich und/oder Hexe abhohlen können, da ich ja in Düsseldoof wohne.

Zum Motor: Vielleicht hast du ja Glück, und zb nur ein Simmering ist nur "rausgeflutscht".

Was mich etwas beängstigt ist WO dein Hexenbesen sein Dienst verweigerte-bei mir wahr es direkt hinter der Ausfahrt Richrath an der Ampel!

Hatte damals einfach "Plopp" gemacht und aus wahr sie

Hatte ja selber am Monatsanfang als ich zum Leverkusener Treffen wollte, ne Panne wegen nem 2 Euro Dichtring und durfte 17 km schieben

Da hinter Benrath die Verkehrsführung der alten B8 und der neuen B8 etwas nervig ist, fahr ich zwischen Benrath und Langenfeld die A59   und dann wieder auf die alte B8 -Meine Hexe ging direkt nach der Abfahrt Richrath an der ersten Ampel aus.

ist dort vielleicht ein unentdecktes Hexen-Bermudadreieck??

Den Zülinder solltest du je nach Zustand nicht wegwerfen, sondern diesen kann man vielleicht aufarbeiten

Zum Prüfstandbericht: Als Otto Normalbürger macht man bei sich bei sowas ja erstmal keine grossen Gedanken, besonders wenn das ganze bei einem "Namhaften" Shop gemacht wird-leider, den wenn ich Hexenxharlys Bericht lese-oh gott was nen Murks

Gerade als Tuner mache ich nen Prüfstandslauf um mehr Informationen über meinem Motor zu bekommen als ich zB mit Drehzahlmesser, GPS/Tacho bekommen kann, bzw einfach genauere und vergleichbarere Infos zu bekommen (Auch ist es ja eine grosse Zeitersparnis) dann erwarte ich ein genaues Messen und arbeiten!

Wenn ich "Schätzen" will, reicht der Tacho Was ist dabei diesen Kasten Ordnungsgemäss zu bediehnen? Nicht missverstehen, damit meine ich das da bestimmt eine Anleitung dabei ist und so ein Ding kostet ja ach. Also sollte da dann auch das Geld sein, um das Personal zu schulen um diesen Kasten zu bediehnen!

Den so ein Prüfstand soll ja:

1. Vergleichbare und genaue Messwerte liefern um seinen Motor komplett einzustellen (Gemisch, Vario, etc) und um bei Set Up Änderungen dderen Einfluss auf den Motor genauer zu beobachten

2. Viel Zeit und Sprit sparen, den dutzende Test/Abstimmfahrten werden/sollen ja eingespart werden. 

RE: 1 : 0 fr ROBERT !, 29 Sep. 2014 20:24

Heute, bei KÜBLER, gewesen, hat auf’n Kickstarter getreten u. meinte nur : Kurbelwelle ! 

Das wird teuer...

Aber, jibt auch juute Nachrichten - dat 2 : 1, is soeben, bei mir eingetroffen... 

Hab Euch ’n paar Bilder gemacht, zum genießen.

Der ranzige Zylinder, zum Vergleich, is noch mein erster gefressener Gilardoni, v. meiner ersten 18oer HEXE.

Der andere, is nat. der neue PM-Zyl.

Der Kopf ist’n BGM, mit ’ner Verdichtung, von 13 : 1 

Die KW, ´ne Jasil mit 54er Hub - macht dann zus. 179,18 ccm ! 

dat janze Geraffel, soll dann noch mim ERWIN-Krümmer, dem 14 : 43er Getriebe v. CARSTEN u. später mit meinem 28er DellOrto,

abgeschmeckt werden...

Das lässt doch hoffen... 

Bis hierhin ersma...

FRANK 180 ! 

RE: 1 : 0 fr ROBERT !, 29 Sep. 2014 20:38

@ Vario

mit der Kurvenform kann man schon was als Tuner anfangen, wenn man weiß, welche Dellen und Steigungen dabei durch welche Komponentenänderung verbessert werden können. Nur ebend kann man mit den Zahlenwerten (ausser der Drehzahl maximaler Leistung) nichts anfangen um sie mit oder gegen andere FZGe zu vergleichen oder um Fortschritte im Sinne von Werten am eigenen FZG in Zukunft machen zu können.

 C.

RE: 1 : 0 fr ROBERT !, 29 Sep. 2014 21:37

@ Frank:

 und du lässt nie den Kopf hängen. Finde ich echt klasse!

 C.

RE: 1 : 0 fr ROBERT !, 29 Sep. 2014 21:53

Zum Kopf-hängen-lassen hat FRANK keine Zeit! - - - Dafür hat er´s viiel zu EILIG!!!

@ FRANK180

Du verstehst´, wie ich´s meine...  

Lasse mich auf Deiner nächsten Visite "anne Burg" überraschen! 
(und wenn´s erst zum "Eiligen Abend" ist!    (je nach Wetter)

Gruß und.... Weiter so!

Fritz 

Immer schön Senkrecht bleiben! Und das Schwarze nach Unten! Mit der Hexe, wie im Leben! Nehmt es Euch... und haltet es fest!!!

RE: 1 : 0 fr ROBERT !, 29 Sep. 2014 22:18

Nicht missverstehen, aber irgentwie hab ich da etwas schwierigkeiten mitzukommen

Also du kaufst dir nen PM Zülinder+BGM Kopf und ne 54er Jasil Welle

Wie machst du das dann mit den Steuerzeiten? Ich meine der Pm ist ja für die Ori 52er zugeschnitten

Hier dürfte also einiges an Leistung liegenbleiben.

Auch der BGM Kopf-Warum dann nicht zum PM Zülinder den passenden PM Kopf?

Oder gleich von CNC Racer nen Kopf ausarbeiten lassen

RE: 1 : 0 fr ROBERT !, 29 Sep. 2014 22:33

Die Steuerzeiten ändern sich ja nur marginal.

Der VA wird etwas niedriger als von PM entworfen.
Wird man wohl nicht merken. Aber gemacht hätte ich es auch nicht ;)

RE: 1 : 0 fr ROBERT !, 29 Sep. 2014 23:17

---

vario (RTP):

Nicht missverstehen, aber irgentwie hab ich da etwas schwierigkeiten mitzukommen

Also du kaufst dir nen PM Zülinder+BGM Kopf und ne 54er Jasil Welle

Wie machst du das dann mit den Steuerzeiten? Ich meine der Pm ist ja für die Ori 52er zugeschnitten

Hier dürfte also einiges an Leistung liegenbleiben.

Auch der BGM Kopf-Warum dann nicht zum PM Zülinder den passenden PM Kopf?

Oder gleich von CNC Racer nen Kopf ausarbeiten lassen

---

Verstehe nix miss ! 

VA, soll’n bisschen runter, für mehr Drehmoment untenrum u. durch die 54er Welle, will ich den Nutzhub verlängern. (Drehmoment)

Durch den 54er BGM-Kopf, (13:1) noch mehr Verdichtung erzeugen (Drehmoment) u. der größere Hubraum, hat dann noch’n 

angenehmen Nebeneffekt, nämlich, etwas mehr Drehmoment ! 

So hoffe ich, zumindest...

Will, halt ma’ wat ausprobieren, wat sonst keiner machen würde - o.k. die Winkel sind dann bisschen kleiner, aber der PM, hat ja eh mehr,

als die anderen.

Möchte dann mit etwas schwereren Gewichten, bei niedrigerer BDZ, aber ordentl. DREHMOMENT, ’n etwas längeret Getriebe ziehen.

Und dann, so mit  ca. 8.ooo U/min, lieber noch weniger, Autobahnrichtgeschwindigkeit fahren können - echte 13o km/h.

’N echter 180er PM mit kleinerem VA u. höherer Verdichtung u. ordentl. Druck, aus’m Keller...

Probieren, geht über studieren, wenn’s keiner macht, werden wir’’s nie erfahren.

Und die 20,xxx PS - Hürde, überspringt diese Kombi, bestimmt auch locker...

Guckst Du hier :

Auswirkungen auf die Motorcharakteristik

• Mehr Vorauslass bedeutet vor allem weniger Nutzhub, weniger effektive Verdichtung, aber auch länger Zeit für die Nutzung einer effektiven Aufladung via Auspuffresonanz und somit auch mehr Auslasszeitquerschnitt. Der Motor wird also drehfreudiger, verliert aber an Drehmoment.
• Wenig Vorauslass bzw. generell wenig Auslasszeit begünstigt die Aufladung des Zylinders im unteren Drehzahlbereich, es geht weniger Frischgas über den Auslassschlitz verloren (Spülverlust, Spülmittelaufwand) und es kann mehr Gemisch in dem Drehzahlbereich verdichtet und gezündet werden.

Höhere Füllung bedeutet immer auch höheres Drehmoment, und via "Leistung proportional Drehzahl mal anliegendem Drehmoment" auch mehr Kraft am Hinterrad! Bei weiter wachsender Drehzahl reicht aber irgendwann der Zeitquerschnitt nicht mehr aus, um den Zylinder in der Zeit der offenen Kanäle ausreichend zu spülen, sprich zu laden und zu entleeren, folglich sinkt die Leistung wieder und der Motor riegelt ab. Wegen der Leistungsdefinition legt man es für Spitzenleistung daher auf hohe Drehzahlen aus, wofür man wiederum lange Steuerzeiten und große Querschnitte braucht, um in möglichst kurzer Zeit möglichst viel brennbares Gas anzusaugen, zu verdichten und zu zünden und auch wieder aus dem Zylinder zu befördern, bevor die nächste Füllung ansteht.

P.s. :

Zunahme der Winkel, lt. Team Wittholz Tabelle :


Malossi Original : Ü 122° A 178° VA 28°


Kopf 54er Welle : Ü 126° A 179° VA 26,5°

Horsepower is how fast you hit the wall, torque is how far you take the wall with you...

RE: 1 : 0 fr ROBERT !, 30 Sep. 2014 00:31

Hi Frank,

willste deinen ersten gefressenen Zylinder als Erinnerungsstück

behalten, oder darf ich anfragen ihn dir abzukaufen?

Würde ihn gerne wieder zum Leben erwecken;)

Gruß Markus

RE: 1 : 0 fr ROBERT !, 30 Sep. 2014 00:36

Du darfst, MARKUS... 

RE: 1 : 0 fr ROBERT !, 30 Sep. 2014 00:47

Hast ne Mail von mir.

RE: 1 : 0 fr ROBERT !, 30 Sep. 2014 08:15

Hi frank. Auch ich finde gut wie du machst und probierst, daraus lernt man Supi.

Aber einen Merksatz hab ich da: Die selben Steuerwinkel oder sehr ähnlichen von ein und dem selben Zylinder widerum auf unterschiedlichen Hüben (Wellen) gefahren ergeben immer andere Zeitquerschnitte und da fängt Tuning und Probieren an, wie Du sagst. Ich habe nen Motor der mit wahnsinnig hohen Winkeln aber 54 Hub zB. Mit dem Scorpion bei etwas über nur 8000 (max8500) läuft wie die Pest.

Es kann sein dass Deiner untenraus nix mehr vom Teller zieht oder eben den Asphalt aufrollt

Ich hatte bei gesteckten Pm‘s mit 25er Vergaser die ich bei Freunden verbaut hatte schon leichten Wheelspin und hoch steigende Vorderräder. Das Ding geht sehr gut auf 52er Motoren. Bin gespannt wie es läuft später.

Willst Du das wirklich alles beim Kübler machen lassen, meinste findet sich aus der Nähe nicht vielleicht wer?

RE: 1 : 0 fr ROBERT !, 30 Sep. 2014 08:47

Denke beim Kübler wirds nicht billig.

Wenn du den Motor ausbauen könntest, um ihn zu versenden,

kann ich dir anbieten ihn für dich herzurichten. 

Meine Werkstatt / Garage ist schon Wochen ungenutzt:(

Macht immer wieder Spaß einen Motor zusammen zu setzen.