Hexe von Jens, 21 Jun. 2015 19:39

21.06.2015

Hexe hat dieses WE wieder 500 km abgefahren/ in 9 Std.

Getankt vorher: 4,1 l Schnitt

Getankt mitte: 3,6 l Schnitt

Getankt ende: 3,5 l Schnitt

Kilometerstand: 18300

Zweitaktöl aufgefüllt

Keine Besonderen Vorkomnisse. Lediglich einmal verfahren in Gifhorn, wegen schlechter Beschilderung. Passant gefragt, Straße gefunden.

RE: Hexe von Jens, 24 Jun. 2015 20:00

24.06.2015

Vor der Fahrt noch LiquiMoly Speed Benzinzusatz zugegeben.

Ab und an strauchelt der kleine Zweitakter ein wenig, fühlt sich an, als wenn zu wenig Sprit kommt. Meist auf längerer Tour, selten auf dem Weg zur Arbeit. Auch kommt sie mir unterschiedlich Temperamentvoll vor???

Nun ja, bis zur Inspektion in 1500 km wird er wohl durchhalten.

Getankt: 3,7 l Schnitt

RE: Hexe von Jens, 26 Jun. 2015 14:40

@Jens,
ich würde mich auch mit guter Beschilderung verfahren.

RE: Hexe von Jens, 07 Jul. 2015 21:39

Armer Thomas!

Aber macht nichts, man kann ja mal Passanten ansprechen...... Ist oft auch lustig, gerade wenn Jugentliche dann untereinander absprechen, welches der richtige Weg sei.....

So, heute getankt: Schnitt 4,0 l.

Der Stadtverkehr geht wohl ganz schön auf den Verbrauch?

Kann man die Vario nicht überlisten, damit der Motor weniger dreht?

Fragt sich der Jens

RE: Hexe von Jens, 08 Jul. 2015 14:00

Generell heißt geringere Drehzahl, sofern man vorher nicht schon über die Nenndrehzahl überdreht hat, dass die Leistung und damit auch die Zugkraft am Hinterrad absinkt.

Du kannst hergehen und deine BDZ (Variodrehzahl) erst garnicht so hoch ansteigen lässt. Das kannst du mit schwereren Variogewichten machen. Du kannst aber auch eine möglichst weiche GDF einsetzen. Nach derzeitigem Kenntnisstand ist das die der Multivar beiliegende kurze, weicheste der weißen Malossi GDFs. Noch weicher könnte nur noch die der PM-Vario beiliegende GDF sein.

Alternativ kannst du freilich auch eine ältere schon etwas ausgenudeltere originale GDF nehmen.

Solange man sich im Variobetrieb unter der Motornenndrehzahl bewegt, kann man auch ein kürzeres Getriebe verwenden. Hat man jedoch einmal schon darüber hinausgedreht, dann "genügt" der Vario für das Aufrechterhalten einer Geschwindigkeit mit einem kürzeren Getriebe (bessere Zugkraft am Hinterrad)  beireits eine noch überhöhte Drehzahl über der Nenndrehzahl liegend, weil deren Leistung nicht ganz der Nenndrehzahlleistung entsprechen muss.

Bitte mit einem verlängerten Getriebe nicht der Logik von Schlatgetrieben folgen, dass ein höherer Gang automatisch eine niedrigere Drehzahl bewirkt. Dies gilt bei einem CVT-Antrieb wenn, dann NUR im Nach-Variobereich und dort auch nicht immer im gesamten Nachvariobereich, sofern das Gesamtsetup nicht optimal zu Varioende auf den Punkt gebracht wurde.

Bei einem CVT-Antrieb "reguliert" die Vario immer selbst nach, es geht da sehr viel um Kräftegleichgewichte. Und da muss man dann genau unterscheiden, ob man sich vor oder nach der Motornenndrehzahl befindet, ob und wie sich Komponenten drehzahlsteigernd oder drehzahlfallend auswirken. Bestes Beispiel, wenn man z.B. ein längeres Getriebe einbaut, sagen wir um ca. 25%, dann erhöht sich ganz automatisch, ganz ohne weiteres Zutun (!), die Einkuppeldrehzahl um ca. 11,8%. Ein kürzeres Getriebe verringert die Anfahr- und auch die Endkuppel-Drehzahl. Man kann gaaaanz grob sagen, dass diese Drehzahl(en) immer knapp um die Hälfte der Getriebeverlängerung ansteigt.

Ein kürzeres Getriebe bewirkt aber leider auch die Verschmälerung des km/h-Bereichs, in der die Vario wirkt. Auch sind die Drehzahlen nach der Varioverstellung, also in der Nähe der TopSpeed, in zumeist einem weiten Teil erhöht. Die TopSpeed sinkt mit einem kürzeren Getriebe auch in nahezu allen Fällen. Umkehrschluss gitl jedoch nicht, denn auch längere (nämlich zuuu lange) Getriebe können die TopSpeed verringern. Zuuu lange dann, wenn die Vario nichtmal mehr zuende verstellen kann, bevor die TopSpeed, durch zu hohe, kräfteausgleichende Fahrwiderstände, eintritt.

Du möchtes die Drehzahl innerhalb deiner Vario absenken?

Mal angenommen, du hast innerhalb deiner Varioverstellung bis jetzt NIE die Motornenndrehzahl innerhalb deiner BDZ ((maximale) Betiebsdrehzahl nur während der/innerhalb der Varioverstellung) überschritten, im besten Fall genau auf das Varioende gelegt, dann kannst du folgendes Drehzahlsenkende an Komponenten angehen:

- Gashahn nicht so weit aufmachen ;-)

- Getriebe verkürzen

- Reifen mit kleinerem Reifenumfang wählen

- via Variogewichte (Schwerere) erst garnicht die BDZ auf Nenndrehzahl kommen lassen, sondern erst die Motornenndrehzahl auf den NAchvario-Geschwindigkeitsbereich legen

- via Eddingtest, daraus bestem Varioriemen und ggf. auch Dr.Pulley Variogleitgewichte möglichst vorne wie hinten die gesamten Steigunsflächen ausnutzen

- weichere GDF wählen

- Roll- und Luftwiderstände reduzuieren/optimieren (Reifenluftdruck, weg mit Anbauteilen und Stürzbügeln vorne und an den Seiten, mit optimaler Windschildhöhe und -breite spielen, je nach eigenem Körperbau, eng anliegende Kleidung tragen, ggf. nahe am Rücken befindliches kleines (schmales) TopCase verbauen, schmales Nummernschild- und -halter, Bremsbeläge und -backen freigäng)

- Gewicht reduzieren  bei Hexe und Fahrer

- nur Super Sprit mit 95 Oktan fahren

- Luftfilter gut auswaschen

- Zündkerze auf richtigen Elektrodenabstand bringen, Zündkerzenstecker erneuern

- Kühler optimieren, die kleinen beschädigten Finns wieder vorsichtig wieder gerade biegen und NICHT schwarz oder anderer Farbe nachlackieren!

SoLong

Carsten

RE: Hexe von Jens, 08 Jul. 2015 19:33

Hallo Carsten

"Bei einem CVT-Antrieb "reguliert" die Vario immer selbst nach, es geht da sehr viel um Kräftegleichgewichte. Und da muss man dann genau unterscheiden, ob man sich vor oder nach der Motornenndrehzahl befindet, ob und wie sich Komponenten drehzahlsteigernd oder drehzahlfallend auswirken. Bestes Beispiel, wenn man z.B. ein längeres Getriebe einbaut, sagen wir um ca. 25%, dann erhöht sich ganz automatisch, ganz ohne weiteres Zutun (!), die Einkuppeldrehzahl um ca. 11,8%. Ein kürzeres Getriebe verringert die Anfahr- und auch die Endkuppel-Drehzahl. Man kann gaaaanz grob sagen, dass diese Drehzahl(en) immer knapp um die Hälfte der Getriebeverlängerung ansteigt."

Wieso?

Gruß

Erwin

RE: Hexe von Jens, 08 Jul. 2015 21:23

Hallo Erwin,

mit 25% längerem Getriebe ist ein 25% höheres Drehmoment an der Kupplung erforderlich (25% höherer Widerstand, wie Fahren bergauf, da Getriebe ja Drehzahl- und Drehmomentwandler in einem sind), um die gleiche Fahrdynamik erzeugen zu können. Dieses 25% höhere Drehmoment muss/kann nur durch eine höhere Anpresskraft der Kupplungsbacken an die K-Glockeninnenseite bewerkstelligt werden. Der Wirkradius der Kupplungskontaktflächen zur Kraftübertragung mittels Reibkraft und Massen der Kupplungsbeläge bleiben unveränderlich wie im Originalzustand und über die Fliehkraft (Zentrifugalkraft) F = v² * m/r  oder auch F = w² * m *r erschließt sich die Relation: F ~ v² = w² = n². Das führt dann bei 25% Getriebeverlängerung oder auch Radumfangverlängerung zu n = Wurzel 1,25F . Folglich tritt bei Wurzel1,25, also gerundet 1,118 und somit 11,8% höherer Drehzahl n erst gleicher Fahrzustand bzw. identisches Kräftegleichgewicht wie vorher im Originalzustand ein. Das gilt sowohl fürs Anfahren als auch fürs Endeinkuppeln. Ein längeres Getriebe erzeugt ein lauteres Anfahren.

w soll das Omega der Winkelgeschwindigkeit darstellen, mit w = 2 * phi * n

Edit:

n = WANDLER-/KUPPLUNGSträger-Drehzahl

Carsten

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Hallo, ich bekomme einmal BeschleunigungsÄNDERUNG bitte. "4-Takt?" Nö, is mir zu fett. Lieber da, den schön mageren 2-Takter mit Biß. "Zum mitnehmen?" Ja bitte. "Tüte?" Och, geht auch ohne. Dann noch von den dicken Birnen dort. "Das war alles?" Joh !

RE: Hexe von Jens, 08 Jul. 2015 22:47

Hallo Carsten

Rechnen kann ich (auch ich war in Aachen) aber mit Einkuppeldrehzahl ist hier immer die Drehzahl gemeint bei welcher die Kupplung anfängt zu greifen, sich also die Kupplungbacken bewegen und zur Anlage (wenn auch nicht vollständig) kommen. So wird hier im Forum die Einkuppeldrehzahl verstanden. Und die ändert sich durch ein anderes Getriebe nicht. Die Wirkung eines länger übersetzten Getriebes macht sich erst bemerkbar wenn sich die Kupplungsbeläge anlegen und den Kraftschluss herstellen. Der Rest ist klar, aber die meisten werden es falsch verstehen und daraus schliessen das sich die Einkuppeldrehzahl ändert und möglicherweise mit den Federn rumspielen wollen.

Gruß

Erwin

RE: Hexe von Jens, 09 Jul. 2015 13:24

Hi @ all,

Habe zum Thema "Übersetzung" auch noch ne Frage. Aber bezüglich der Tach-Übersetzung!

Habe - weil ich´s vermutet habe - den Umfang des Neuen K58 Vorderrades 110/80-10 mit 136cm gemessen.

Der bis an die gesetzliche Grenze Abgefahrene K58 hat noch 132cm. Das neue Vorderrad macht also rund 3% mehr Wegstrecke... Dadurch müßte doch unsere "normale" Tacho-Voreilung ebenfalls um 3% sinken!?  Gehe ich da recht, in meiner Annahme!

Das Hinterrad habe ich noch nicht vermessen... wird sich aber sicher ähnlich verhalten.

Eine Fahrt mit "GPS-Tacho-APP" habe ich mir erspart. Die Wind + Wetter-Verhältnisse der einzelnen Tage sind in diesem engen Prozent-Bereich bestimmt größer abweichend...

Die Steigung hoch zum Westhofener Kreuz - welche ich mit abgefahrener Bereifung, bei annähernd gleichen Windverhältnissen - mit Tacho 115kmh geschafft habe.... schaffe ich mit der Neuen Bereifung "nur" noch mit 110-112kmh. (schwankend durch Windverhältnisse bzw "im Windschatten" von PKWs)

Habe bei meinen Krädern von diesen geringen Abweichungen bei Alt,- oder Neu-Reifen NIE was bemerkt!

Gruß,

Fritz  

RE: Hexe von Jens, 09 Jul. 2015 17:24

Hallo Fritz,

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... Das neue Vorderrad macht also rund 3% mehr Wegstrecke... Dadurch müßte doch unsere "normale" Tacho-Voreilung ebenfalls um 3% sinken!?  Gehe ich da recht, in meiner Annahme! ...

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meinst Du mit "sinken", dass sich die Voreilung verringert? Das ist nicht so: die steigt noch mehr an (gleicher Weg bei höherer Drehzahl am Rad = mehr Geschwindigkeit an der Anzeige). Die Übersetzung wird kürzer.

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Die Steigung hoch zum Westhofener Kreuz - welche ich mit abgefahrener Bereifung, bei annähernd gleichen Windverhältnissen - mit Tacho 115kmh geschafft habe.... schaffe ich mit der Neuen Bereifung "nur" noch mit 110-112kmh. (schwankend durch Windverhältnisse bzw "im Windschatten" von PKWs)

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Klar: die Übersetzung wird länger. Z.B. beim Fahrrad: je kleiner das angetriebene Rad wird, umso langsamer musst Du treten, um die Geschwindigkeit zu erreichen; aber Du musst auch viel mehr Kraft aufwenden.

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Habe bei meinen Krädern von diesen geringen Abweichungen bei Alt,- oder Neu-Reifen NIE was bemerkt!

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Bemerkt sicher nicht (bei 160 PS fällt das auch kaum ins Gewicht); tendentiell vorhanden aber schon!

RE: Hexe von Jens, 09 Jul. 2015 20:18

Hi Charly,

Du hast mich wahrscheinlich miss-verstanden.

Das neue Vorderrad mit mehr Umfang - muß auf einer fest definierten Wegstrecke doch weniger Umdrehungen machen - um diese Strecke zu überwinden.

Weniger Umdrehungen des Vorderrades = weniger Umdr. der Tachowelle! Der Tachoantrieb bleibt ja der Selbe. Und bei weniger Umdrehungen der Tachowelle muß auch der Tacho weniger anzeigen! Nur marginal - aber ich schätze mal 2-3 kmh weniger Anzeige bei gleicher Geschwindigkeit.

Das bei gleichzeitig größerem Hinterrad-Umfang die Endübersetzung für den Motor dann auch länger wird... davon gehe ich aus. Den alten/neuen Hinterrad-Umfang habe ich noch nicht gemessen.

Ist ja auch nicht Soo wichtig! Habe nur nach dem Grund für das minimal ‘‘Weniger‘‘ auf der Tachoanzeige gesucht!

Werde aber auch noch mal den ‘‘GPS-Tacho auf Fonepad-App‘‘ mitlaufen lassen... bei Gelegenheit.

Habe diesen Test nach der letzten Vario-Reparatur mal gemacht... Da entsprachen 120 Tacho-Kmh nach GPS noch 104,6 echten Kmh.    Der Rest war also gelogen... bzw als ‘‘Tachovoreilung‘‘ abgebucht!

PS+edit: Sorry Jens,   Für den ‘‘off topic‘‘-Mißbrauch Deines Hexen-Tagebuchs.

Gruß und Gunamt,

Fritz  

Immer schön Senkrecht bleiben! Und das Schwarze nach Unten! Mit der Hexe, wie im Leben! Nehmt es Euch... und haltet es fest!!!

RE: Hexe von Jens, 10 Jul. 2015 06:13

Hallo Fritz,

... Du hast mich wahrscheinlich miss-verstanden.

Das neue Vorderrad mit mehr Umfang - muß auf einer fest definierten Wegstrecke doch weniger Umdrehungen machen - um diese Strecke zu überwinden.

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klar! Du hast recht; ich hatte im Kopf, dass Du wissen wolltest, ob die Anzeige mit dem alten Reifen genauer wird!

Auch sorry Jens,   für ‘‘off topic‘‘

RE: Hexe von Jens, 10 Jul. 2015 09:28

Moin Fritz,

ohne jetzt aktuell nachzuschauen meine ich, dass bei den Hexagon´s > VEGLIA < Tachometer- sowie bei vielen anderen italienischen Herstellern der 2- rädrigen Klasse verbaut sind.

Ähnlich bei den "Franzosen > VALEO < Instrumente verbaut sind.

Bei den Italienern braucht das nicht so genau zu sein, Hauptsache da wird überhaupt was angezeigt.
Die Ducati´s- und Guzzi´s (auch die Anderen) der frühesten Baureihe hatten ausschließlich diese "Wasseruhren" verbaut. Der Tacho meiner Ducati- Ende der 70-er Jahre zeigte > langliegend mit Einmann- Höcker 245 km/h an auffer damals neuerbauten Autobahn 57 Köln- Neuss.(never ever war die soo schnell)
Bei meiner Guzzi hat´s einen "elektronischen" Drehzahlmesser. Nun rate mal, was nach nach Ablauf der Garantiezeit kaputt ging:
Der Drehzahlmesser!!!!!!!
Die Spannungsversorgung für die "Elektronik"  des Drehzahlmessers wird durch eine kleine Spule (soll als Drossel wirken) gewährleistet und diese Spule schüttelts durch die Vibrationen des V 2 kaputt, da der Querschnitt des Spulendrahtes mit dem Auge kaum zu erkennen ist. Ist eine Krankheit jeder alten Guzzi mit elek. Drehzahlmesser.
Das ist VEGLIA
(Nix Kulanz etc. Haben neue Drehzahlmesser verkauft für ca. 250,- DM, die nach der gleichen Verweildauer wieder kaputt gingen. Das ist der Effekt, wenn bei Serienanlauf- Neuteile als Ersatzteil an Lager gelegt werden. Das gibts aber nicht nur bei den Italienern. Gab´s auch bei großen Automobilisten >>>
4 x die Wasserpumpe innerhalb eines Jahres erneuert)

(Bis auf Laverda, die hatten Nippon Denso Instrumente verbaut.)

Die Tachonadel "tänzelte" auch manchmal so hin und her. 

Um auf deine Frage zurückzukommen, müßte bedingt durch dein "Mehrprofil" die Anzeige "weniger" anzeigen.

Sehrwahrscheinlich warst du mal LKW- Fahrer, wo eine Tachoeichung gern mit neuen Rädern gemacht wird, um ein Quäntchen mehr an schnelligkeit zu erreichen.

Und immer schön 

Eddy

RE: Hexe von Jens, 10 Jul. 2015 22:25

Zuerst einmal vielen Dank für Eure Infos!!!!

Carsten hat ja ein ganzes Paket gestartet, ich bin dabei es umzusetzten.

Vorab eine Info von mir: eben getankt und einen Verbrauch von wiederum 4 l auf 100 km errechnet.

Aaaaaber, nun, wie von Carsten vorgechlagen, Super E5 eingefüllt.

Jetzt bin ich gespannt!!!!!

Du hast die Aerodynamic angesprochen, ich fahre inzwischen oft ohne Topcase und im engen Lederdress.

An der Übersetzung soll nichts geändert werden, wäre mir zu aufwendig. Die Kupplungsfeder passt eigentlich auch gut, ich merke beim Anfahren, dasss die Drehzahl erst in den Keller geht, dann aber fängt sich der Motor und zieht sauber durch. Weicher geht auf die Kupplung, härter würgt den Motor ab.

Inspektion ist natürlich ein Thema, ich mache sie alle 10 000 km, sie steht nun wieder an. Teile vom Paten liegen bereit, bin schon echt gespannt, wie der Riemen nun aussieht???

Der Carsten hat auch die Röllchen angesprochen, ich meine, sie waren ein Gramm leichter als die Originalen. Beim nächsten Tausch kommen die Richtigen dann zum Einsatz.

Inzwischen hat sich ein besonderer Effekt eingestellt: nach dem Kaltstart rennt sie los, als wären doppelt so viel PS im Motor!!!! Und gleichzeitig geht die Drehzahl enorm hoch, so dass ich gleich das Gas zurück nehme, um den kalten Motor zu schonen. Wenn sie warm ist, läuft alles ruhiger ab. Vielleicht fällt mir beim Tausch der Verschleißteile etwas auf???

Hofft der Jens