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Deini
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LXT 180: Bremsflssigkeit wechseln, 11 Aug. 2008 21:55
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Hallo Ihr Hexen-Spezialisten,
da ich nun dank Eurer Hilfe erfolgreich die vorderen Bremsbelge meiner LXT 180 wechseln konnte, mchte ich nun auch die Bremsflssigkeit wechseln. Knnt Ihr mir helfen?
1. Wie viel Bremsflssigkeit brauche ich und welche? Bekomme ich das in einem Polo Shop (haben wir nmlich einen in der Nhe).
2. Wie nehme ich den Wechwsel vor??
Wre lieb, wenn Ihr mir auch hier wieder auf die Sprnge helfen knntet.
Viele Gre
Christian
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niko5757
2879 Beitrge
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RE: LXT 180: Bremsflssigkeit wechseln, 11 Aug. 2008 23:27
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Hallo,
Also du nimmst die gleiche Bremsflssigkeit wie frs Auto, DOT 4. Das ist auch oben auf dem Ausgleichsbehlter eingraviert. Neue BF ist hellgelb, die alte ist mehr brunlich. 1/4 liter Bremsflssigkeit sollte reichen.
Achtung: absolute Sauberkeit ist lebenswichtig, es darf nichts fremdes (Flusen, Dreck, Wasser etc.)ins Bremssystem gelangen. Bremsflssigkeit ist agressiv und frisst den Lack an. also nichts auf lackierte Teile verschtten, sonst lst sich spter der Lack ab.
Du musst die Lenkerverkleidung abbauen: Spiegel abschrauben, 2 Schrauben von der Fahrerseite unten und 2 Schrauben in den Lchern oben von vorne, wo die Spiegelhalter eingeschraubt werden. Dann kannste den vorderen Teil der Lenkerverkleidung abnehmen. Dann die Windschutzscheibe demontieren, 3 Schrauben.
Dann den Deckel vom Ausgleichsbehlter (AGB) lsen, 2 Schrauben. Gummimembrane herausnehmen, Deckel und Membrane sauber verwahren.
Mit einer neuen, sauberen Einmal-Plastikspritze (gibts in jeder Apotheke) die alte Bremsflssigkeit (BF) aus dem Behlter saugen, dann neue einfllen.
Dann an der Entlftungsschraube unten am Bremssattel einen durchsichtigen Plastikschlauch aufstecken, das Ende vom Schlauch in ein sauberes Marmeladenglas stecken und die Entlftungschraube ca. 1/2 bis 1 Umdrehung lsen.
jetzt mit dem Bremsgriff laaaaangsam "pumpen", der Griff muss sich locker bis an den Lenker ziehen lassen. Beim Bettigen des Hebels spritzt etwas BF innerhalb vom AGB hoch, und kann dabei rausspritzen. deshalb am besten um den AGB einen sauberen Lappen legen.
Beim Pumpen den Schlauch an der Entlftungsschraube beobachten. da kommt die alte braune Flssigkeit jetzt stoweise raus. Aber gleichzeitig aufpassen dass der AGB immer neue BF enthlt, wenn der nmlich leer wid pumpst du Luft ins Bremssystem. Wenn die braune Flssigkeit raus ist, kommt unten am Schlauch auch die gelbe Brhe an. Dann die Entlftungsschraube wieder fest schlieen und den Bremshebel mehrfach bettigen, es muss jetzt wieder Widerstand zu spren sein. Wenn der Bremshebel weich federt, ist Luft ins System gekommen, und du musst weitermachen mit der Prozedur AGB fllen und durchpumpen bis die Luft unten an der Entlftungsschraube (daher der Name) rausgekommen ist.
Wenn du fertig bist musst du den BF Stand im AGB prfen, hchstens bis Maximum darf drin sein. Da ist ein kleines rundes Schauglas an der Vorderseite des AGB, bei geradestehendem Lenker darf die BF nur bis zum Max Stand gehen.
Dann die Membrane und den Deckel wieder aufsetzen und verschrauben. Nun alle Teile, wo vielleicht BF draufgekommen ist sorgfltig reinigen. Auch mit Kabeln und Steckern aufpassen, die BF zerfrisst fast alles. Bei meinem Sohn war an seinem 50er Roller der Bremsschlauch vorne durchgescheuert, unter der Frontverkleidung und ich musste die halbe Elektrik da vorne erneuern, Stecker zerfressen, Kabel aufgeweicht und gebrochen, eine riesige Schweinerei!
Wenn dir was in einen Stecker oder Schalter luft, mit Kontaktspray (WD 40 o.. behandeln). Scheibe und Verkleidung rckwrts wieder anbauen, fertig.
So, und nun frohes Schaffen
Gruss aus Heidelberg, Martin
[IMG]http://images.spritmonitor.de/274176.png" alt="Spritmonitor.de" border="0[/IMG]
Gendert von niko5757 am 11.Aug.2008 23:33
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Deini
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RE: LXT 180: Bremsflssigkeit wechseln, 12 Aug. 2008 12:08
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Hallo,
das ist ja eine super Beschreibung. Vielen Dank fr die Mhe und die Zeit welche Du hier investiert hast.
Ich werde das nun so bei nchster Gelegenheit machen.
Viele Gre
Christian
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Deini
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RE: LXT 180: Bremsflssigkeit wechseln, 13 Aug. 2008 22:04
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Hi,
nochmals danke fr die super Beschreibung. Habe heute die Bremsflssigkeit gewechselt. Hat wunderbar geklappt.
Habe noch den Tipp erhalten, nach jedem Ziehen des Bremshebels zum Herauspumpen der alten Bremsflssigkeit, die Entlftungsschraube wieder zu schliessen, bevor man den Bremshebel wieder in die Ausgangsposition zurck lsst. So wird wohl verhindert, dass beim Zurckgehen Luft ber die Entlftung in das Bremssystem kommt. Dann wieder ffnen und den nchsten Schub rauspumpen usw. Habe ich auch so gemacht, hatte zum Glck Hilfe, sonst wre das etwas langwierig gewesen.
Noch ne kurze Frage: Warum muss man eigentlich die Bremsflssigkeit wechseln. Verliert die im Alter irgendwie an Qualitt???
Viele Gre
Christian
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goofi 1234
1279 Beitrge
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RE: LXT 180: Bremsflssigkeit wechseln, 13 Aug. 2008 22:39
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Es bildet sich Kondenswasser in der Bremsflssigkeit und dadurch sinkt der Siedepunkt.
Gru
Andreas
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Hexenschrauber
6527 Beitrge
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RE: LXT 180: Bremsflssigkeit wechseln, 14 Aug. 2008 12:23
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Zu Bremsflss.k. wechsel mu ich auch mal was sagen.Bei frheren lteren Fahrzeugen ab 1960 hat keiner was gewut von br.fl wechsel .Da hatte die Br.fl. noch nicht die Gte ,die sie heute hat .im geschlossenen System kann sich auch kein Kondenswasser bilden .Was sich verndern kann ist,die flssigkeitsdichte ,das sind substanzen,die auch noch unbekannt sind .Ich halte den wechsel fr vllig berflssig,sind zustzliche werkstatt einnahmen. Mein Mercedes ist auch schon ber 10 Jahre alt,noch nie ein Wechsel vorgenommen,u.er Bremst wie am ersten Tag.Wohlgemerkt das ist meine Meinung zu einem Wechsel,mchte auch niemanden abraten.
Vieleicht haben wir im Forum jemanden ,der in der Branche arbeitet,u.eine spezifische antwort zum Bremsflssigkeitswechsel geben kann. Ich lasse mich gerne sachlich belehren.??????????? Gru Karl-Heinz.  
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Bugunogmil
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RE: LXT 180: Bremsflssigkeit wechseln, 14 Aug. 2008 14:27
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Moin.
Ich habe zum ersten Mal einen Bremsflssigkeitswechsel gemacht (mein Roller
ist 9 Jahre alt).
Eine Vernderung habe ich nicht festgestellt, die Bremswirkung ist wie vorher.
Gru
Wolfgang
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erwilud
10810 Beitrge
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RE: LXT 180: Bremsflssigkeit wechseln, 14 Aug. 2008 15:27
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Hallo Karl-Heinz, hallo zusammen,
auch von mir mal etwas zu Bremsflssigkeiten.
Zuerst einmal etwas Grundstzliches berhaupt.
Bremsflssigkeit ist, vereinfacht ausgedrckt, eine Art Hydraulikflssigkeit mit einigen besonderen Eigenschaften. Unsere Bremsen sind alle Hydrauliksysteme welche die Kraft die wir mit dem Bremshebel aufbringen ber die nicht komprimierbare Flssigkeit weiterleiten durch unsere Bremsleitungen auf die Bremszangen und damit auf die Kolben die dadurch gegen die Bremsscheiben gedrckt werden. Soweit sicherlich auch jedem bekannt. Das bedingt aber ein sehr dichtes System weil ansonsten kein Druckaufbau mglich ist.
Dichtes System ab Kolben der Bremspumpe bis zu den Kolben der Bremszange.
Darber sitzt im Regelfall der Bremsflssigkeitsbehlter (Vorratsbehlter).
Den kennen wir alle aus dem Auto, dort sitzt er im Motorraum, bei unseren Hexen sitzt er direkt am Bremsgriff. Diese Vorratsbehlter sind meist durchsichtig um den Flssigkeitsstand besser berprfen zu knnen.
Bremsflssigkeit soll und muss einen sehr hohen Siedepunkt und einen sehr niedrigen Stockpunkt haben bei gleich bleibender Viskositt. Das heit nichts anderes das sie niemals kochen darf und natrlich niemals steif werden darf. Wobei niemals natrlich relativ ist
Die Temperatur bei welcher gute Bremsflssigkeit zu kochen beginnt liegt bei ca. 250 Grad
Die Temperatur bei welcher sie stockt (zhflssig) wird bei ca. -65-70 Grad
Die in Deutschland erlaubte Mindestsiedetemperatur ist 180 Grad, ab da wird es recht gefhrlich.
Bremsflssigkeit selber ist im Regelfall eine Polyglykolverbindung und damit hygroskopisch, weil heissen sie nimmt sehr gerne Wasser auf und verbindet sich mit diesem.
Wobei es auch Bremsflssigkeit auf Silikonbasis gibt die aber nicht sehr verbreitet sind.
So und nun zum eigentlichen Thema.
Warum Bremsflssigkeit wechseln? Wenn ein System doch vllig dicht ist kein ja kein Wasser eindringen und damit die Bremsflssigkeit versauen.
Doch kann es sehr wohl!! Zum einen ist ein System nie vllig dicht und zum anderen knnen sehr wohl auch dichte Systeme Luft und damit Wasser ziehen.
Und zwar ber den alternden Gummi der Bremsleitungen und der Manschetten der Kolben.
Aber den grten Teil ber die Belftungsbohrung im Ausgleichbehlter. Diese Belftungsbohrung hat (muss) jeder Behlter. Ansonsten knnte keine Bremsflssigkeit ins System laufen weil ein Vakuum im Behlter entstehen wrde.
Und das wre nicht so gut. Mit jedem bisschen Wasser was in die Bremsflssigkeit gelangt wird der Siedepunkt runter gesetzt und zwar gewaltig. Zulssig sind ca. 0,05% Wasser,
in ganz alten Bremsflssigkeiten knnen aber auch schon mal 2-3% drin sein. Und dann wird es hochkritisch. Bremsen werden sehr sehr hei (durchaus bis 700 Grad) und knnen diese Temperatur ber Bremskolben und Sattel auf die Bremsflssigkeit bertragen welche dann kocht und damit Dampf bildet. Und das war es dann mit dem Bremsen. Denn Dampf ist komprimierbar.
Karl-Heinz hat recht mit seiner Aussage dass vor 40 und mehr Jahren keiner ber die Bremsflssigkeit nachgedacht und geredet hat. Aber das war auch die Zeit als Bremsenversagen keine so seltene Unfallursache war, insbesondere bei extremer Beanspruchung der Bremsen wie Passfahrten oder hufiges starkes Bremsen.
Natrlich sind die Bremsen heute besser und die Materialien auch besser geworden. Aber die Physikalischen Grundlagen gelten auch noch heute. Und das Bremsenversagen heute als Unfallursache eine absolut untergeordnete Rolle spielt hat seine Grnde natrlich nicht alleine im Wechsel der Bremsflssigkeit sondern auch in der besseren Qualitt und Zuverlssigkeit der Bremsanlagen. Aber auch der Wechsel von Bremsflssigkeit trgt dazu bei.
Aber ein weiterer Aspekt spricht fr den Wechsel der Bremsflssigkeit.
Nmlich die Entfernung von Schmutz durch den Abrieb und Verschlei von Kolben Dichtungen und so weiter. Wir sehen es wenn wir alte und neue Bremsflssigkeit mit einander vergleichen. Sehr hufig ist die alte Bremsflssigkeit verschmutzt.
Ob die Bremsflssigkeit alle 2 Jahre gewechselt werden muss sei dahin gestellt,
ich persnlich denke eher nicht, aber die Kosten fr den ca. Liter Bremsflssigkeit sind wohl eher zu vernachlssigen. Und ein weiterer Aspekt ist doch auch das durch den Wechsel die Anlage berprft wird. Und das hat doch auch etwas fr sich. Eine 10 Jahre alte Bremsflssigkeit kann sehr wohl noch ordentlich funktionieren aber ein Test wre einmal angebracht, der ist recht einfach und nicht teuer. Zeigt er dass der Siedepunkt noch in Ordnung ist ist ja alles klar, aber er kann auch zeigen dass der Siedepunkt bereits gefhrlich weit unten ist. Und das Schlimme ist ja leider das man es beim normalen Bremsen nicht bemerkt sondern wirklich erst beim Extrembremsen. Und dann hat man pltzlich ein Riesenproblem.
Dann ist die Kacke am dampfen. Dampfen ist wrtlich zu nehmen.
Gru
Erwin
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Deini
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RE: LXT 180: Bremsflssigkeit wechseln, 15 Aug. 2008 08:19
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Hallo Erwin,
klasse, danke !! Das hat fr mich mal endlich Fachwissen gebracht und ich muss nicht mit Halbwissen strunzen. Klingt sehr logisch und bin jetzt noch zufriedener, dass ich meine Bremsflssiglkeit gewechselt habe.
Grundstzlich habe ich nun das Gefhl, dass meine Hexe besser bremst als vorher. Der Bremshebel lsst sich weicher ziehen und es lsst schn dosiert mit der Bremse umgehen. Habe natrlich den Wechsel der Flssiglkeit auch zum Anlass genommen, dass komplette Bremssystem zu berprfen und auch etwas zu warten. So liess sich z.B. der Bremshebel nicht schn sauber ziehen. Das habe ich behoben, indem ich den einfach etwas l spendiert habe, da wo er festgemacht ist.
Jetzt habe ich dank eurer Hilfe meine Bremsbelge und meine Bremsflssigkeit selber wechseln knnen. Hat alles wunderbar geklappt und die Hexe reagiert nun auf der Vorderbremse wie Valentino Rossis Yamaha 
Viele Gre
Christian
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niko5757
2879 Beitrge
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RE: LXT 180: Bremsflssigkeit wechseln, 15 Aug. 2008 18:51
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Hallo,
@deini
Wenn die Bremse jetzt weicher reagiert als for dem Bremsflssigkeitswechsel knntest du doch Luft ins System bekommen haben. Oder meintest du da du nicht mehr soviel Bettigungskraft aufwenden mut? Das knnte dann am Schmieren der Hebelmechanik liegen.
Wenn jetzt der Hebelweg weiter ist als vorher und der Hebel sich nach Beginn der Bremswirkung noch erheblich weiter drcken lsst, wrde ich die Bremse zur Sicherheit nochmal entlften.
Der durchsichtige Schlauch den man auf die Entlftungsschraube steckt, hat 3 Funktionen: erstens damit man die Bremsflssigkeit die rauskommt und evtl. darin enthaltene Luft beobachten kann, zweitens damit keine Luft rckwrts ins System gelangen kann, deswegen soll das Ende des Schlauches immer in der Bremsflssigkeit im Auffangglas sein, und drittens damit nichts von der Bremsflssigkeit ber die Mechanik luft.
Gru, Martin
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Deini
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RE: LXT 180: Bremsflssigkeit wechseln, 17 Aug. 2008 11:34
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Hi,
danke fr den Tipp.
Ich denke die Bremse funktioniert nun einwandfrei. Glaube auch, dass es am Schmieren des Bremshebels liegt, dass die nun weicher geht. Werde Deinen Rat aber in jedem Fall befolgen und die Bremse nochmals entlften, obwohl diese wirklich gut tut.
Stimmt natrlich mit dem durchsichtigen Schlauch. Macht die Sache natrlich einfacher und beim nchsten mal kann ich mir die Arbeit mit dem Auf und Zu der Belftungsschraube wohl sparen.
Viele Grsse
Christian
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Lulatsch2
20 Beitrge
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RE: LXT 180: Bremsflssigkeit wechseln, 16 Sep. 2008 20:26
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Danke fr die Super-Beschreibung, Martin!
Eine kurze Ergnzung: Den durchsichtigen Schlauch von der Entlftungsschraube immer in einen kleinen, mit Bremsflssigkeit halbgefllten Behlter fhren. Habe ich zuerst nicht gemacht, und hatte dann wohl Luft in der Hydraulik. Beim zweiten Entlftungsversuch bin ich dann nach Anleitung vorgegangen - Hebel ziehen bei offener Entlftung, Hebel loslassen bei geschlossener Entlftung... und alles gaaaaaanz langsam ) jedoch mit untergetauchtem Schlauch. Und nach dem x-ten Pumpdurchgang ( den Vorratsbehlter oben am Lenker habe ich dreimal nachgefllt ) sind zwei kleine Luftblasen!! ber den Schlauch abgeleitet worden.
Entlftungsschraube zu, Gummi drber, DOT-Stand berprft, Deckel drauf und fest, Die neuen Bremsbelge an die neue Bremsscheibe "angepumpt". Die Probefahrt ergab einen perfekten Eindruck am Bremshebel.
Viele Gre, Peter
Gendert von Lulatsch2 am 17.Sep.2008 12:36
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