Zylinder demontieren, 15 Oct. 2014 15:00

Hallo,

da wie so oft, bei mir auch die Krümmerschrauben abgerissen sind, möchte ich den Zylinder abbauen um sie ordentlich ausbohren zu können. 

Zudem neue Dichtungen, Kolbenringe und allgemein die Laufbahn unter die Lupe nehmen. 

Jetzt steh ich ich aber schon vor dem Problem, wie bekomme ich den Kopf runter?

Habe die 4Schrauben, Zündkerze und Thermostat schon weg. 

Der Kopf lässt sich leicht bewegen aber mehr nicht. 

Wie ist die weitere Vorgehensweise?

Danke schonmal für behilfliche Antworten!

Gruss Daniel

RE: Zylinder demontieren, 15 Oct. 2014 15:32

Moin. Ist normal, "saugt" sich fest und backt an. Gummihammer und runter klopfen!

Gruß

RE: Zylinder demontieren, 15 Oct. 2014 16:12

Rat befolgt und nach rumklopfen hab ichs geschaft

Sieht aber nicht gerade toll aus darunter 

Hoffe die Wasserpumpe hat keinen Weg, der ganze Block wird vorerst nicht zerlegt..

Erstmal alles säubern und die Muttern mit WD40 einwirken lassen. 

Na hoffentlich erlebe ich keine böse Überraschung beim Versuch sie zu lösen.

RE: Zylinder demontieren, 15 Oct. 2014 17:20

Kolben darf fein abgeschmirgelt werden?

In der Laufbahn spühre ich soweit keinerlei Einlauf oder Riefen oder wie man das nennt, alles superglatt

Wie reinigt man am besten die Kühlkanäle? 

RE: Zylinder demontieren, 15 Oct. 2014 19:38

Vielleicht mal in Essigwasser über Nacht einlegen und dann ordentlich durch spülen ? 

Gruß Martin

RE: Zylinder demontieren, 15 Oct. 2014 20:04

Ernst gemeint?! 

Greift das nicht irgendwelche Legierungen etc. an?

RE: Zylinder demontieren, 15 Oct. 2014 21:52

Kauf dir einen Tab für Kaffeemaschinen, Entkalker und dann in heißem Wasser baden bzw. Einweichen. Gut spülen. Kolben oben am Boden reinigen ja, Lauffläche nicht schleifen! Neue Ringe sind ja bestellt ;-) Spüle das ganze Kühlsystem am Roller und Block gut und reichlich mit Wasser bis es klar kommt und fülle später mit Frostschutzgemisch für Alumotoren auf. Dann sollte das passen. Und die alten Fußdichtungsreste gut wegmachen. Und am Kolben die Ringnuten schön sauber machen dass die neuen Ringe sch frei bewegen können. Wenn Du noch neue Kolbenbolzenclips brauchst wegen Demontage lass es mich wissen ;-)

Gruß

RE: Zylinder demontieren, 15 Oct. 2014 22:05

Ich mache sowas immer mit BREF - ist auch ein Top Rostlöser ;)

RE: Zylinder demontieren, 15 Oct. 2014 22:07

RE: Zylinder demontieren, 15 Oct. 2014 22:11

Ach zum Reinigen geht das mit Wasser, kommt ja hinterher (F)rostschutz rein. Kann man ja nach dem Waschen wenn er noch bis zum Zusammenbau liegen sollte damit oder mit wd40 einsprühen und vorm Einbau mit Bremsenreiniger abwaschen!

RE: Zylinder demontieren, 16 Oct. 2014 00:01

Hallo Jungs

Ihr seid Klasse

Es geht aber auch etwas ordendlicher mit einer kleinen Flasche Kühlerreiniger von LM. Der holt alles sauber raus und danach mit Wasser+ Frostschutz oder gleich eine Fertigmischung rein in den Motor. Würde es auch bei montiertem Motor machen weil warscheinlich auch die Leitungen einschliesslich Kühler und der Pumpenbereich so aussieht. Da macht es wenig Sinn nur den Zylinder zu reinigen. Ist so als würde ich das Besteck spülen und den Teller dreckig lassen Bei meiner Hexe war der Zylinder sauber aber die Leitungen und der Rest waren schlimm verdreckt. Und sei vorsichtig bei der Montage der Ringe, nicht nur wegen dem Brechen. Sondern auch wegen der Richtung. Es kann sein das sie konisch sind. Also achte beim Ausbau genau wie sie sitzen.

Gruß

Erwin

RE: Zylinder demontieren, 16 Oct. 2014 03:00

Zylinder bekommt neue Kolbenringe (schon bei Dennis bestellt mit anderem Kleinkram)

Hatte aber nicht vor den Kolben auszubauen um die Ringe zu wechseln. Neue Ringe bedeutet, es muss eigentlich auf nichts geachtet werden, da sie sich sowieso neu anpassen/einschleifen?

Zylinder ist vorerst leider durch meinen Schlosserkollegen zerstört worden.

Er kam auf eine wirklich besch** Idee, die klein durchgebohrten Schrauben durch einschlagen einer InbusNuss rausdrehen zu können.

Und wie ich es provezeit hatte, ist passiert was logisch war  Die angerostete Schraube habe ich danach einfach seitlich rausgehebelt  

Morgen mal unseren Schweißprofi fragen ob er das wieder hin bekommt. Handelt sich um Graugusszylinder und müßte zu schweißen sein hoffe ich

Falls eine Rettung möglich ist, wandert der Zylinder anschließend erstmal ins Ultraschallbad und sehen was übrig bleibt  Oder keine gute Idee?

RE: Zylinder demontieren, 16 Oct. 2014 07:48

Mhhhhhhhh.

Ich würde sowas nicht mehr einbauen! Für mich ist das einfach nur Schrott. Halb durchgegammelt, so wie das gerade ist kannst Du da nichts schweißen.

RE: Zylinder demontieren, 16 Oct. 2014 07:50

Neue Zylinder kosten doch nicht die Welt......

RE: Zylinder demontieren, 16 Oct. 2014 08:41

Hallo Daniel

Schmeiß weg das Ding. Das würden nicht mals mehr meine Mitarbeiter geschweisst bekommen und das sind Vollprofis. Das Schweissen als solches wäre zwar machbar aber durch die Wärmebelastung wäre der Zylinder nicht mehr zu gebrauchen. Die Schweissung wäre zudem eine neue Schwachstelle, die Bohrung unrund und so weiter. Kaufe dir einen neuen oder einen anderen alten und lasse ihn aufbohren honen und mit einem neuen Kolben versehen. Alles andere ist Pfusch und da kenne ich mich ein klein wenig aus.

Gruß

Erwin

RE: Zylinder demontieren, 16 Oct. 2014 08:53

Klar kann man das schweißen, sag dem Schweißer aber das er noch Material auftragen muß. Wichtig ist, das man den Zylinder vorher tempert, also warm macht, damit die Wasseranteile, die im porösen Guss sind halbwegs entweichen können und das es keine Spannung gibt. anschließend für min 2 Stunden zum entspannen in den Backofen (150 Grad) und dann langsam runter mit der Temperatur.

Frage ist nur ob sich der Aufwand lohnt?

Ich habe schon ne Menge Guß geschweißt(logisch in nem Technikmuseum) und alles hat bisher prima gehalten.

RE: Zylinder demontieren, 16 Oct. 2014 09:08

Hm, also ich seh das wie Erwin, lohnt wirklich nicht, die Meteor Kolben sind preiswert und dann hat man quasi einen Neuen.

Aber auf dem Rost und Gammel kann man doch nicht anfangen zu schweißen?

Das meinte ich nämlich, mit so kannste da nicht anfangen zu schweißen.

RE: Zylinder demontieren, 16 Oct. 2014 09:10

Am besten wäre es, das komplett aufzutragen anschließend zu planen und mit einer neuen Bohrung zu versehen...Ich würde aber eher versuchen mir einen Ersatzzylinder zu besorgen.

Sehe da kein Rost in dem Sinne, wäre also kein Problem...aber sagte Hansi nichtmal, das es keine 150 er Zylinder mehr gibt? Oder war das auf die Originalen bezogen?

...

RE: Zylinder demontieren, 16 Oct. 2014 09:34

Ja, "neu" nicht mehr in diesem Sinne von Piaggio, man kann nur gebrauchte erstehen und die dann am besten honen und mit Meteor bestücken.

RE: Zylinder demontieren, 16 Oct. 2014 09:47

Alles klar...so würd ich das auch machen, da es sehr aufwändig ist und die Gefahr das sich was verzeiht sehr hoch ist.

RE: Zylinder demontieren, 16 Oct. 2014 10:06

http://www.ebay.de/itm/Zylinder-fur-einen-Piaggio-Hexagon-150-EX-1994-1998-13457-/351193089582?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item51c4bd462e

RE: Zylinder demontieren, 16 Oct. 2014 10:50

Ich habe hier einen 150er Zylinder liegen mit Kolben den ich nicht mehr brauche.

funktionsfähig

RE: Zylinder demontieren, 16 Oct. 2014 11:12

Ich liebe dieses Forum und seine User...ratzfatz ist geholfen!!!

RE: Zylinder demontieren, 16 Oct. 2014 12:13

Grüsse euch!

Ich nehme das Angebot von Speed gerne an! 

Würde ihn vorerst jedoch für den Fall der Fälle aufheben und es mit dem bestehenden Schrottzylinder versuchen falls die Reperatur gelingt. 

Wegschmeissen geht immer noch und bei derzeit 29tkm kommt sowieso früher oder später die KW Lager vermute ich. 

Man war ich sauer auf den Arsch was so schlau geredet hat und am Ende meinem Projekt fast den Gnadenstoß gegeben hat 

Dachte immer bald alles restauriert und wenn der Motor mal hops geht, bekomm ich für Lau nen gebrauchten, neuen (originalen!). 

Somit lohnt sich die Arbeit weil ich ihn mit geringem, weiteren Kostenaufwand noch laaange fahren werde. 

aber nix da, gleich nach der Zerstörung an PC und vergeblich im Web rumgeirrt auf der Suche nach nem original Zylinder 

Da werde ich wohl stehts darauf achten, einen Ersatz im Keller gelagert zu haben um im Bedarfsfall in Ruhe nach einem neuen/gebrauchten suchen zu können. 

Ach ich ich reg mich gerade wieder so dermaßen auf!  

Vor allem weil ich wusste dass sowas sehr leicht passieren kann und ihn trotzdem Versuchen hab lassen

RE: Zylinder demontieren, 16 Oct. 2014 12:41

Man kann auch gleich auf einen Malossi Zylindersatz umbauen ;)

RE: Zylinder demontieren, 16 Oct. 2014 13:41

Sooo Kollege rief mich gerade an, er konnte ihn repariere 

Werde ein Foto einstellen wenn ich ihn habe

Na wenigstens habe ich auch gleich einen Ersatz bald im Keller dank Speedi  

Beruhigt ungemein

Muss auch sagen ihr seid wirklich alle SPITZEEE!

RE: Zylinder demontieren, 16 Oct. 2014 14:25

Hallo Daniel

So ganz verstehe ich dich nicht. Da gibt es Hilfsangebote aus dem Form von Stefan (der dir ganz sicherlich einen extrem guten Preis machen würde) und du willst einen alten gebrauchten und zerstörten Zylinder reparieren lassen. Dein Schlosserkollege will ihn schweissen? Ist es der der ihn auch kaputt gemacht hat? Das Schweissen geht habe ich nicht abgestritten und Karsten hat erklärt wie es richtig gemacht wird. Wenn dann der Zylinder geschweisst ist solltest du ihn aber auf jeden Fall Wärmebehandeln um Spannungen zu beseitigen. Anschliessend die Bohrung überprüfen den die wird aller Voraussicht nach in Mitleidenschaft gezogen sein. Sollte sie wider Erwarten noch in Ordnung sein würde es gehen. Dann allerdings noch die Fläche planen und ein neues Loch für den Stehbolzen ( mit Gewinde) einbringen. Dann hast du zwar einen reparierten Zylinder aber immer noch einen alten . Soetwas macht man wenn es keinerlei Ersatzmöglichkeiten gibt (zum Beispiel in Karstens Museum). Und ort auch meist nur wenn die Teile keiner Dauerbelastung ausgesetzt sind. Denn eines ist auch sicher, die Schweissung wird halten, abbrechen wird es (wenn es passiert) neben der Schweissung. Ich habe nun oft genug Zylinder ausgebohrt und neu gehont um sie anschliessend mit einem neuen Kolben zu versehen. Das ganze kostet nicht die Welt und es sind dann Teile besser als neu. Und zu deiner Aussage die KW-Lager würden irgendwann fällig sein. Es sind normalerweise nicht die Lager die fällig sind sondern die Kurbelwelle weil dort die Sitze der Lager eingelaufen sind. Damit bokommen die Lager zuviel Spiel und (beinahe) ein jeder sagt die Lager sind hin. Für den Fall das es dir etwas sagt, die Welle hat im Lagersitz nur eine Härte von 46 HRC. Sie sollte dort aber eine von 52 HRC haben. Du hast den Motor bereit draussen, dann repariere ihn vernünftig und du wirst lange Zeit Ruhe haben. Das ist aber natürlich deine Sache

Gruß

Erwin

RE: Zylinder demontieren, 16 Oct. 2014 14:31

Hallo ist fiffti fiffti so ein Gußschweißen ,weil spannungen im Material entstehen durch die Hohlräume ,die sich deformieren . 

Am besten in einer alten schmiede Esse das Ding reinstecken u. komplett fast rotglühend werden lassen ,

Hitzegrad von Fachman Carsten Knifemaker erfragen ,weil der kennt sich da bestens aus 

dann gleich eine schraube beim schweißen mit reinstecken ,das erspart dann später das Gewinde reinschneiden . 

Aber wenn ein Zyl gebraucht angeboten wird ,würde ich mir so eine Arbeit nicht machen ,

zumal die Gefahr besteht dass der Zyl. sich verzieht . 

Gruß von Karl-Heinz.

RE: Zylinder demontieren, 16 Oct. 2014 15:18

Also geschweißt wurde er in der Arbeit, nicht vom Zerstörer

Das ganze hat mir ein anderer Kollege aus anderer Schicht gemacht, der selbst Oldtimerfreak ist und abteilungsweit ein sehr guten Ruf hat. 

Er sagte mir auch ich soll das ganze in Ofen stecken und danach das Gewinde vorsichtig mit den 3 Gewindeschneidern, die er mir dazu gelegt hat vorsichtig schneiden. 

Die reperatur/benutzung des "alten" Zylinders kostet mich nichts, deshalb möchte ich es versuchen... 

Falls wirklich das ganze nicht zufriedenstellend ausgeht habe ich nun Ersatz. 

Soweit finde ich die Arbeit nicht tragisch, alles nochmal zu zerlegen. Mittlerweile an einem Tag erledigt

Wobei ich natürlich nicht davon ausgehe, sonst würde ich es nicht versuchen. 

RE: Zylinder demontieren, 16 Oct. 2014 17:48