HINTERRAD LAGER der Radwelle - Getriebeausgangswelle im Block, 12 Jun. 2015 01:07

Gunamt Schrauber-Gemeinde,

Macht es Sinn zum Austreiben des Lagers der Radwelle/Getriebeausgangswelle - den Sitz im Block zu erhitzen? (Heissluft-Föhn/Gebläse)  oder dehnt sich das Lager selber - genauso aus wie der Sitz im Block? 

Zum Einbau des neuen Lagers gedenke ich den Sitz/Block auf ca 80 Grad zu erhitzen.... das Lager Selber habe ich schon in´s ****Tiefkühlfach deponiert!   Will das gekühlte Lager - nach Erwärmen des Sitzes - kurz vorher in Handtuch gewickelt - schnellstens in den Sitz "einbringen/eintreiben"! 

Aber macht´s "Erhitzen" zum AUSTREIBEN auch Sinn?

Habe bei meinen Krädern die Radlager - wenn defekt - bisher immer "Kalt" ausgetrieben. Hat auch gefunzt!   Aber die sitzen ja auch in der Radnabe!

Freue mich auf Eure Tipps und Erfahrungswerte.

Gruß und Gunamt...  ääh - Moin.

Fritz  

RE: HINTERRAD LAGER der Radwelle - Getriebeausgangswelle im Block, 12 Jun. 2015 09:55

                                                                           Hallo Fritz!

Ich denke es macht keinen sinn.  Die Ausdehnung findet dann 1 zu 1 statt.  Beim Einbau kann man natürlich anders vorgehen,so wie von dir beschrieben.

Diese Antwort stellt aber nur meine vorstellung dar und sollte jemand es genau wissen,lerne ich auch gerne dazu(will ja noch ein Schrauber werden).

RE: HINTERRAD LAGER der Radwelle - Getriebeausgangswelle im Block, 12 Jun. 2015 11:29

Hi Fritz,

Runterkühlen im Tiefkühlfach bringt rein gar nichts, was ein Zusammenziehen und damit besseren Einbau angeht. Kannste echt rausholen. Beim Einsetzen auf ca. 100 Grad erhitzen. Bedenke, dass der Block viel Wärme abgibt und gut durchgewärmt werden muss, damit der Lagersitz sich vernünftig aufdehnt.
Ich treibe das große Radlager immer wie folgt ein:


- Erhitzen
- mit der Hand wie ein Kurbelwellenlager gerade ansetzen und gerade so tief wie möglich einsetzen
- meist steckt es kurz nach der Hälfte des Weges fest, dann nehme ich das alte Lager was ich vorher rausgeprügelt hatte und treibe damit mit 2 bis 4 satten Schlägen das neue ein. Wenn es auf dem Sitz aufkommt, ist es akustzisch warnehmbar. Dann den Seegering und den Simmerring einsetzen.

Ist natürlich bei eingehängtem Block etwas blöde, aber sollte gehen.

Viele Grüße

RE: HINTERRAD LAGER der Radwelle - Getriebeausgangswelle im Block, 12 Jun. 2015 21:02

Gunamt zusammen,

Der Ausbau des Lagers hat 3x mehr Schwierigkeiten gemacht, als das Einbauen!

Der Simmerring war entweder ‘‘eingeklebt‘‘ - oder ‘‘Fest-gewachsen‘‘!? Ließ sich zum Verrecken nicht raushebeln! Habe dann 2 gegenüber-liegende 2mm Löcher in den Außenring gebohrt - 2 Spax-Schrauben kurz eingedreht - und mit 2 Kombizangen mit Ruck und ‘‘Kampfschrei‘‘ rausgerissen!!!

Der Sprengring kam Links raus - Rechts wieder drin - bis nach 3-4 Versuchen und zusätzlichem Hebeln mit kleinem Schraubendreher... auch Der aufgegeben hat!

Das Lager selber gab nach 7-8 Schlägen mit Kilohammer und passendem Rohrstück auf... und flog bis an die Garagenwand!

Jetzt kommt‘s: Ob das Lager ‘‘Runterkühlen‘‘ was gebracht hat... EGAL! Ich hab‘s rund 20Std. bei Minus 18℃ ‘‘Einfrieren‘‘ lassen!

Den Lagersitz + Umgebung mit 2000Watt-Föhn (angeblich bis 320Grad) gut 10min von beiden Seiten des Blocks vorgewärmt - bis der Spucke-Finger zischte... Schnell Rein - das Lager aus der Kühlung geholt und in ein Handtuch gewickelt...

Wieder inne Garage und weiter-geföhnt bis zum ‘‘Zischen‘‘! Schnell das Lager ausgepackt - Welches erst gedampft, dann sofort mit leichtem Reif beschlagen war!

Lager sofort in seinen Sitz geschoben... und ‘‘KLICK‘‘ - war‘s DRIN! Bis zum ANSCHLAG!!!

Ob‘s doch am ‘‘Kühlen‘‘ lag - oder nicht... Ist Wurscht!  Ist auf jeden Fall regelrecht Rein-geflutscht!

Das vor 1 Jahr für 40€ gekaufte ‘‘SKR‘‘-Getriebe eingebaut - Dazu die 30€-Kupplung/Wandler-Einheit einer ‘‘jungen‘‘ EX150 - Vario und Riemen wieder drin + überholte Hinterrad-Felge mit neuem K62 montiert...  uuund Feierabend für Heute!!!

Bei 30 Grad Lufttemperatur - zusätzlich mit‘m Heißluftföhn zu arbeiten... war ‘‘Tauwetter für Dicke‘‘ - dabei... soo Dick bin ich doch gar nicht!   Und mein Kreuz ist ‘‘Fix und Alle‘‘!    Übrigens... der 12Volt-Schlagschrauber - schafft keine 120Nm für‘s Hinterrad!!!  Hab mit‘m DREHMO weitergearbeitet!   Bei 120Nm immer noch Spiel am Hinterrad... erst erhöhen auf 150Nm hat‘s gebracht!

Kann also die Aussage von ‘‘dad2t‘‘-Hansi bestätigen! - Anziehen bis das Hinterrad spielfrei sitzt! (Gefühlt nach Wackeltest)   Ach so... Neue Bremsbacken sind auch drin! - Wo schon einmal alles Offen war.

Moin geht‘s weiter... Hoffentlich etwas ‘‘KÜHLER‘‘...

Gruß und Gunamt ihr ‘‘Schraubersse‘‘... Na gut, anne Fahrer auch...

Fritz 

Immer schön Senkrecht bleiben! Und das Schwarze nach Unten! Mit der Hexe, wie im Leben! Nehmt es Euch... und haltet es fest!!!

RE: HINTERRAD LAGER der Radwelle - Getriebeausgangswelle im Block, 13 Jun. 2015 22:08

Gunamt ‘‘Schrauber-Freaks‘‘,

Gestern vergessen zu erwähnen, WARUM die Vario zum Getriebewechsel (mit neuem Getriebeausgangs-Lager) raus mußte!

Nach Öffnen des Vario-Deckels grinste mich eine total verölte Ölpumpe an... Da ich noch nicht erkennen konnte - wo die ‘‘Quelle des Übels‘‘ liegt - also die Vario auch runter!

Zum Glück ist der Simmerring der Kuwe TROCKEN! (Erleichterung!)   Dann fiel mir der Nass-glänzende Einlaufschlauch (Links) an der Ölpumpe auf!   Doch wo kommt‘s her?

Nach Ausbau der Ölpumpe den Verursacher gefunden... Der Einlaufschlauch - vom Öltank kommend - hatte genau vor der Gummidurchführung durch den Block einen feinen Riss... sodass das Öl am Schlauch vorbei DURCH das Gummi Außen über die Ölpumpe floss!

Habe erstmal den Öltank leerlaufen lassen - was auf Grund von 34 Grad i.d.Garage - binnen 15min erledigt war! (~0,5Ltr.) Dann den Schlauch ganz durchschnitten - ein Kuppel-Röhrchen eingeschoben - und mit kurzem neuen Schlauch den Anschluss zur Pumpe wieder hergestellt! (am Kuppelstück natürlich auf beiden Seiten mit Clip!)

Soo - das ist das alte EXS-Getriebe, welches durch ‘‘Klick-Klick-Klick‘‘-Geräusche beim Schieben der Hexe - oder beim Rad durchdrehen per Hand - auf sich Aufmerksam gemacht hat! (knapp 50Tkm gelaufen) Alle Zahnräder ‘‘unauffällig‘‘! Lager im Deckel OK... aber ich mußte Kupplung/Wandler mit 3-Klauen-Abzieher ausbauen!

Ob nun das Lager der Eingangswelle das ‘‘Klicken‘‘ verursacht hat... oder das Ausgangslager im Block - oder Beide in Verbindung - vermag ich nicht zu sagen... Aber das Gestern eingebaute SKR125-Getriebe (10Tkm) ‘‘schnurrt wie ne Katze‘‘!!!

Weil Gestern die ganze Ölversorgung geleert, nach Öltank auffüllen erstmal die Ölpumpe (Zulaufschlauch) entlüftet - und weil der Schlauch zum Vergaser ebenfalls leer war - im Sprittank ne ‘‘Notmischung 1:80‘‘ angerührt... und Motor so lange Laufen lassen... (bestimmt 3-4 Min.) bis Öl aus dem Schlauch zum Gaser tropfte!

Im Anschluss zur Tanke und mit 6,6L vollgemacht! Damit sich die ‘‘Notschmierung‘‘ wieder verdünnt! Auf längere Probefahrt zur Burg... hatte mein ‘‘Kreuz‘‘ nach 3 Schrauber-Schichten GAR KEINE LUST!    Aber ne 6km-Runde ‘‘ummen Block‘‘, mit kurzfristig 120kmh auf‘m Tacho - hab ich doch gedreht!

Ach so... den Sommer-PIA-Pott hab ich auch montiert!  Hach, ist das LEISE! - Kein Klicker-Getriebe mehr... und kein ‘‘Brüll-SITO‘‘! 

Die ‘‘blaue Elise‘‘ gleitet nahezu...   Wer‘s LIVE hören will... bin Moin-Nachmittag um ca 15.30h anne Burg.

Jetzt wartet noch das ‘‘Sommer‘‘-Vorderrad und die Bremsklötze und und und...

Gruß und Gunamt für Heut,

Fritz 

GIB 0 - 4 GER

Immer schön Senkrecht bleiben! Und das Schwarze nach Unten! Mit der Hexe, wie im Leben! Nehmt es Euch... und haltet es fest!!!

RE: HINTERRAD LAGER der Radwelle - Getriebeausgangswelle im Block, 14 Jun. 2015 09:31

Ach, eine Garage würde ich auch gerne mein Eigen nennen.
Da kann man werkeln ohne nass zu werden, es sei denn, dass man die Garage mit einem Fön aufheizt
Aber besser schwitzen als vor Kälte zittern.
Viel Spaß auf eurer Burg.

RE: HINTERRAD LAGER der Radwelle - Getriebeausgangswelle im Block, 15 Jun. 2015 22:50

NACHTRAG!

Gunamt @ all,

bin Euch noch´n paar Bilder schuldig...

Hier sitzt das "Corpus Delicti" - das "tiefgefrorene" Getriebe-Ausgangs/Radlager schon im "aufgeheizten" Block und ist per Sprengring gesichert! Ist, wie gesagt - regelrecht Reingeflutscht... bis zum Anschlag!

Wie Ihr auch sehen könnt - sind die beiden Kopflager im Block "Bingo" in Ordnung! (nach knapp 50Tkm)

Vario und EX150 Kupplung/Wandler (12Tkm) samt Riemen (21,5mm nach 2Tkm) auch wieder am Platz.

Dito neue Bremsbacken (die Alten waren im Bereich der Federn wegen undichtem Simmerring (innen) minimal mit Öl-Nebel behaftet - jedoch Nichts auf den Belägen, oder in der Trommel) Hätte ich reinigen und weiterbenutzen können.... aber wenn schon einmal Offen..!!

Der alte Getriebedeckel! Trotz fast 50Tkm Beide Kopf-Nadellager noch Tip-Top in Ordnung!

Nach Einbau der Oben genannten Komponenten ist dieses nervige "Klick Klick Klick"-Geräusch des Getriebes - beim Schieben der Hexe, oder beim Durchdrehen des Hinterrades per Hand - VERSCHWUNDEN!!!

Nach gestriger "verhaltener" Fahrt über Land zur Burg + über die A1 zurück... Heute der Belastungs-Test:

Mit dem ebenfalls wieder montierten Ori-PIA-Pott und Austausch der nach 2Tkm schon leicht "angeschlagenen" 12,5gr Rollen in der Vario... (gegen noch vorhandene "Malle"-Rollen mit dito 12,5gr ausgetauscht) ist die "Gedenksekunde" beim Anfahren weg... und sowohl Anzug, wie Durchzug sind noch "Direkter" geworden!

Dieses schreibe ich aber dem Ori-PIA-Pott zu... welcher wohl den besser abgestimmten "Staudruck" gegenüber dem "frei-gebrannten" Brüll-SITO hat! Von der LAUTSTÄRKE und KLANGFARBE mal ganz abgesehen!

Auf der A1 zumeißt mit Tacho 120kmh (entsprechend 104,6kmh nach GPS-Tacho-APP) gefahren. Dabei um die 8250 Umdr. auf dem "Hongkong"-DZM. Da Heute Westwind 2-3 - den Topspeed-Test im leichten Gefällestück zwischen Westh.Kreuz und Schwerte gemacht... mit knapp über Tacho 130kmh.   Für´n Drehzahlmesser - kein Auge Frei....

Endkontrolle: KEIN Getriebeöl aus der Entlüftungsbohrung ausgetreten! Reparierte Ölzuleitung vom Öltank zur Ölpumpe Trocken!

Das frisch überholte und gelackte Vorderrad und die "Malle"-Bremsklötze müssen noch etwas warten... bis sich das leicht "malträtierte Kreuz" wieder erholt hat!   (irgend was muß ja immer sein)

PS Wundert Euch nicht über die "Uhrzeiten" auf den Bildern. Mindestens die 1/2 Zeit ging für Reinigungsarbeiten drauf! Ich baue NIX Dreckiges zusammen.... das überlasse ich den "Roller-Fachbetrieben" - die dafür bekannt sind! (Nicht ALLE - aber ich kenn so Einen!)

Ach Übrigens.... Habe mich mit´m Hexenkollegen anne Burg über´s Thema "Aufwärmen" unterhalten... Er ist der Meinung, daß das "Aufheizen" auch beim LAGER-Austreiben Sinn macht! Da sich das Druckguss-Alu des Blocks entschieden mehr ausdehnt - als der Stahl des Lagers!   DAS werde ich - falls nötig - beim nächsten Lager auch mal Testen! Noch "Strammer" kann´s ja eigentlich nicht werden...

Und falls noch mal ein Getriebe-Ausgangs-Lager ausgetrieben werden muß... (bei eingebautem Motor) empfehle ich - daß ein "zweiter Mann" mit nem VORSCHLAG-Hammer bewaffnet - an stabiler Stelle des Blocks "Gegen-hält"! Damit nicht die halbe Kraft des "Schlagenden" in der Aufhängung des Motors verpufft!

Das war´s aber wirklich für Heute!

Gruß, Gunamt und Tüss.

Fritz    

RE: HINTERRAD LAGER der Radwelle - Getriebeausgangswelle im Block, 16 Jun. 2015 00:38

Fritz, wie immer mit präzisen und hilfreichen Infos.

Demnach wären für eine Hexagon EXS125 grob überschlagen hochzurechnen/anzunähern:

bei 7500/min 10,5 kW/ ~14,3PS laut Papieren sollten dann bei ca. GPS-95 km/h eintreten, also bei Tacho ca. 109 km/h (wenn auch ca. 14,7% voreilend),

bei ca. 7887/min ca. GPS-100 km/h TopSpeed laut Papieren drehen, also mit Tacho ca. 114,7 km/h (wenn auch ca. 14,7% voreilend) und auch bei schon wieder leicht geringerer Leistung,

bei 8250/min GPS-104,6 km/h TopSpeed bei guter Wartung und langen Haaren , also mit Tacho 120 km/h (ca. 14,7% voreilend),

bei ca. 8938/min ca. GPS-113,3 km/h, also Tacho 130 km/h bergab (wenn auch ca. 14,7% voreilend).

Unterm Strich dürfte eine originalbelassene EXS125 etwa zwischen 400-750/min Overrev bis zum Erreichen der TopSpeed haben, bis zur Wand dann knapp 1500/min Overrev.

Auch zeigt es, dass bei ca. 5,16% höherer Drehzahl als die Nenndrehzahl erst die TopSpeed erreicht wird. Daher könnten in der Ebene zumindest die Getriebe leicht länger übersetzt werden. ;-)

Gruß

Carsten

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Hallo, ich bekomme einmal BeschleunigungsÄNDERUNG bitte. "4-Takt?" Nö, is mir zu fett. Lieber da, den schön mageren 2-Takter mit Biß. "Zum mitnehmen?" Ja bitte. "Tüte?" Och, geht auch ohne. Dann noch von den dicken Birnen dort. "Das war alles?" Joh !