Grogert wie Waschmaschine anschlieen:
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jens-jks
5373 Beitrge
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Grogert wie Waschmaschine anschlieen:, 24 Jan. 2012 17:08
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Hier ein kleiner Tip von einem Kollegen von mir:
Hallo Zusammen,
einen Tipp damit es euch nicht so geht wie mir....
Kunde bestellt Waschmaschine, geliefert,
- alte Maschine raus,
- neue angeschlossen, eingebaut. eingeschalten.......
bis dahin alles OK , die Anzeige leuchtet, die Sicherung ist drin.
Was sich nicht bedienen lsst sind die Tasten, ich drck und dreh rum, wlze das Handbuch, nichts, eine Attrappe?
Ein Anruf am nchsten Tag beim Bosch Kundendienst:
"Haben Sie die Maschine vielleicht an eine Mehrfachsteckdose zusammen mit anderen Gerten angeschlossen?"
Also auf, wieder zum Kunden, Stecker in eine extra Dose in der Wand gesteckt, und siehe da: die Maschine luft und lsst sich wie gewnscht bedienen!
Also die neuen Gerte immer an einen eigenen Stromkreislauf anschlieen oder zuvor mit dem Voltmeter messen, ob auch wirklich ca. 230 Volt anliegen und nicht wie dann bei mir 180 Volt.
Ein Tipp in die Runde, ich bin auch ber solche Erfahrungen froh 
Viele Gre
jens-jks
der aus Oppau
**** Schreibfehler sind gewollt und dienen der allgemeinen Belustigung ****
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*samlouwal*
3389 Beitrge
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RE: Grogert wie Waschmaschine anschlieen:, 24 Jan. 2012 19:11
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Dann erklr mir doch mal als Laie wo der rest Strom verloren geht .Das interessiert mich auch mal.
Gruss Walter
Der mit den Zwei-hexen.Richtig und falsch Takt.Der falschtakt nimmt langsam berhand an.
Frher hatten die Hexen
Besen,heute fahren sie Hexagon
Als Gott sah, dass er die Menscheit nicht mit Seuche, Pest und Sintflut bestrafen konnte, schickte er mich!!!
Man sollte sich die Ruhe und Nervenstrke eines Stuhles zulegen. Der muss auch mit jedem Arsch klar kommen!
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jens-jks
5373 Beitrge
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RE: Grogert wie Waschmaschine anschlieen:, 24 Jan. 2012 20:14
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Hallo Walter,
sowas darfst Du mich als Schreiner nicht fragen,
das war eine Nachricht in unserem TopaTeam Forum fr uns Kollegen.
Scheinbar muss irgendeine gewisse Spannung / oder Strke vorliegen, sonst reagiert irgendeine eingebaute Elektronik nicht.
Ich mache mich mal bei meinem Elektriktrik schlau und melde mich dann und poste
jens-jks
der aus Oppau
**** Schreibfehler sind gewollt und dienen der allgemeinen Belustigung ****
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Hexenschrauber
6527 Beitrge
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RE: Grogert wie Waschmaschine anschlieen:, 24 Jan. 2012 20:48
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Stromeingang 220-240 Volt ist OK
Aber der Widerstand in Ohm ist nicht gegeben bei mehreren Verbrauchern
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heinfunk
381 Beitrge
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RE: Grogert wie Waschmaschine anschlieen:, 24 Jan. 2012 22:34
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@Walter
bildlich wie bei einem Wasserschlauch an dem Du mehrere Rasensprenger anschliet. Bei einem hast Du noch genug Druck. Bei fnf geht Dir der Wasserdruck aus.
Bei der Stromversorgung ist das hnlich. Je mehr Verteiler man nimmt, je weniger kannst Du im Einzelnen belasten.
So, das war meine Beschreibung aus Sicht eines Frikadellenschmiedes.
Gre aus Gelsenkirchen
Heiner
Meine Hexe verliert kein l, sie markiert ihr Reich!
Unterwegs mit Hexagon EXS125 und YAMAHA XJ900 Diversion
Ach, fast vergessen: Lieber Ratten im Keller, als Zecken im Wohnzimmer
Gendert von heinfunk am 24.Jan.2012 22:35
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Hexe in weinrot
1829 Beitrge
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RE: Grogert wie Waschmaschine anschlieen:, 24 Jan. 2012 22:41
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Ich schlie‘ GottseinSchrank immer nur Computer an - die sind gengsam ,da kann man so viele Mehrfachstecker aneinander basteln wie man braucht  Herr VDE wrde allerdings wahrscheinlich ‘ne Krise kriegen ...
 und dann noch das Kleingedruckte: immer schn  und dann 
und natrlich: 
Bla aus Hildesheim
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rote Hexengre aus der Rbenwste!
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Toefderla
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RE: Grogert wie Waschmaschine anschlieen:, 24 Jan. 2012 23:15
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heinfunk:
wenn ich fnfmal hintereinander habe, habe ich anschlieend auch keinen Druck mehr.
Was mich aber vielmehr interessiert ist, welcher Stromlieferant liefert 180 V. Ist das vielleicht ko-Strom?
In frhester Jugend war ich mal Strippenzieher, vielleicht hat sich da was gendert. Keine Ahnung, aber was ich wei ist folgendes:
Ganz pauschal und verallgemeinernd: Achte darauf, dass du an eine Dose viele Gerte mit geringer Leistungsaufnahme oder wenige Gerte mit hoher Leistung anschliet. Z. B. nehmen wrmeerzeugende Gerte (Herd, Kaffeemaschine) viel Strom auf, whrend z. B. kleine Motoren oder elektrische Uhren das Netz nur wenig beanspruchen. Achte darauf, dass du an den Verteilersteckdosen ein "ausgewogenes" Verhltnis hast.
Frher schlossen wir Grogerte immer an einen eigenen Stromkreis(Sicherung) an.
-- mit wieviel Ampere ist die Steckdose abgesichert?
-- wie hoch ist die Summe der Einzelstrme der angeschlossen Gerte?
An den Gerte steht normalerweise immer die Leistung des Verbrauchers in Watt (W) oder Kilowatt (KW). Addiere diese Werte und errechne durch folgende Formel die Hhe der Stromstrke in Ampere
I=P/U wobei P die Leistung in Watt ist und U Die Spannung in Volt, also normalerweise 230 Volt.
Beispiel: Deine Kaffemaschine hat 1000 Watt Leistung, eingesetzt in die Formel ergibt sich:
I= 1000Watt / 230Volt = ca.4,35 Ampere
In der Regel ist eine Steckdose mit 16 Ampere abgesichert, d.h. bei einem Strom ber 16 Ampere fllt die Sicherung.
Denke nur daran das wahrscheinlich mehrere Steckdosen oder Lampen ber diese Sicherung laufen, die dann auch mit eingerechnet werden mssen.
ein Ex-Stromer
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Toefderla
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RE: Grogert wie Waschmaschine anschlieen:, 24 Jan. 2012 23:32
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Hallo,
wer suchet der findet. Habe da im Forum was gefunden was bei der Sache mit Strom allerwahrscheinlichkeit nach hilfreich ist, wenn nicht muss ich sagen gut geschrieben und sowas zu lesen macht immer wieder Spass:
Was ist Strom?
Wie es sich fr Elektrotechniker gehrt, hier noch eine aktuelle Abhandlung ber den elektrischen Strom :
Als erste, wichtige Erkenntnis sollten Sie sich bitte eins merken:
Strom ist sehr dnn !
Deshalb braucht man fr Strom ja auch keinen Schlauch.
Strom geht einfach durch Draht, so dnn ist er.
Mit Holz kann man keinen Strom bertragen, vermutlich saugt Holz ihn auf.
Seltsamerweise ist es bei Kunststoff ebenso.
Wenn der Strom nicht gerade gebraucht wird, ist er jedoch nicht dnn.
Im Gegenteil, er ist dickflssig, sonst wrde er ja auch aus der Steckdose laufen.
Deshalb brauchen wir nach dem Praktikum auch keinen Korken in die Dosen stecken. Woher der Strom wei, da er gebraucht wird und dnn werden mu, ist noch unklar.
Wahrscheinlich sprt er, wenn jemand mit einem Elektrogert in die Nhe der Dose
kommt und die Absicht hat, es anzuschlieen.
Wozu es heute noch Kraftwerke gibt, gilt es auch noch zu klren,
denn Strom kommt doch bekanntlich aus der Steckdose.
Vielleicht ist es ein guter Vorschlag, diesen Problemen in einem Praktikum
auf die Spur zu kommen. Strom ist ja nicht nur dnn, sondern auch unsichtbar.
Deshalb sieht man auch nicht, ob sich Strom in einem Draht befindet oder nicht.
Um dies herauszufinden, mu man den Draht anfassen. (P 16)
Wenn Strom drin ist, tut es weh. Das nennt man Stromschlag.
Manchmal merkt man aber auch nichts.
Entweder weil kein Strom im Draht ist oder weil man pltzlich tot umfllt.
Das nennt man dann exitus.
Strom ist ausgesprochen vielseitig.
Man kann darauf kochen, damit bohren, heizen, leuchten und vieles mehr.
Wenn man einen Draht mit Strom an einen anderen mit Strom hlt, dann funkt und knallt es.
Das nennt man Kurzschlu.
Aber dafr gibt es ja Sicherungen.
Diese kann man dann wieder reindrehen.
Auer dem Strom in Kabeln gibt es auch noch Strom zum mitnehmen.
Dann ist er in kleinen, bunten Schachteln oder Rollen verpackt.
Die Professoren sagen dazu Batterien. Der Strom in der Batterie kann natrlich nicht sehen,
ob er gebraucht wird oder nicht. Wenn er sich mal irrt, luft er manchmal einfach so aus
und frit alles kaputt.
Man unterscheidet Strom in folgende Arten :
- Wechselstrom heit so, weil man ihn fr hufig wechselnde Aufgaben gut benutzen kann
- Gleichstrom nennt man so, da es ihm vllig gleich ist, was man mit ihm macht
- Starkstrom wird so bezeichnet, weil es unheimlich stark ist, was man damit so alles machen kann
- Schwachstrom heit so, weil er Schwche beim dnnwerden zeigt, und der
- Drehstrom bekam seinen Namen, da bei seiner Anwendung meist eine Drehbewegung folgt,
hnlich den Folgen des Alkoholmibrauches, nur mit dem Unterschied, da Alkohol flssig ist, wohingegen das beim Strom ja noch zu klren wre.
Bisher konnte den Elektronen, die ja, wie Sie wissen, den Strom transportieren,
keine Farbe zugewiesen werden. Durch neue Versuche ist dies jedoch gelungen.
Dazu jagte man in einer Universitt in den USA viele Elektronen durch einen dnnen Draht,
indem eine mit Strom gefllte Schachtel kurzgeschlossen wurde.
Als der Strom begann, durch den Draht zu flieen, wurde dieser rot.
Hieraus wurde auf eine rote Farbe der Elektronen geschlossen.
Und weil im Draht ein so groes Gedrnge herrscht wie bei C&A im Sommerschluverkauf,
wird er natrlich auch warm, wie im wirklichen Leben.
Funken hingegen sind blau und bestehen aus Elektronen.
Hier liegt trotzdem nur scheinbar ein Widerspruch vor, der schon bei nherer Betrachtung
des Problems gelst werden kann. Man betrachte den Weg des Funkens:
Gezackt, hin und her, vom Anfang bis zum Ende.
Wer im Leben einen solchen Weg zurckgelegt, der mu ja wohl blau sein, oder ?
Wenden wir uns nun einem Thema zu, das uns alle bereits im Grundstudium beim
Herrn Seidel beschftigte: In welche Richtung fliet er - der Strom ?
Nun, wir haben damals gelernt, da er von Plus nach Minus fliet.
Also, Plus ist mehr als Minus, da sind also viele Elektronen ganz eng beieinander,
so wie Studenten beim Anstehen in der Mensa . Bei Minus sind dann fast gar keine,
da ist es ganz leer, wie in der Vorlesung "Signale & Systeme"
beim Professor Bundschuh zum Beispiel.
Nun sollen sich die vielen Elektronen also lieber aus dem Gedrnge raus in die
leere Wste begeben, wo gar nichts ist. Und hier sieht der aufmerksame Beobachter nun
die Unwahrheit dieser Aussage und kommt zum Schlu, was uns die Physiker mit
vielen fiesen Versuchen eh schon gezeigt haben:
Der Strom fliet ja von Minus nach Plus !
(Logisch, wer will schon freiwillig in der Wste leben ?)
brigens ist der Strom sehr schnell: man gehe zu einem Lichtschalter und bettige ihn.
Sofort nach dem Schalten ist er weg oder da, je nachdem, wie man geschaltet hat.
Der Strom, und das sagt uns wieder die Physik, ist so schnell wie das Licht.
Logisch, denn der Strom macht ja das Licht, und das Produkt kann ja schlielich
nicht schneller sein als sein Ursprung. Schlielich mu der Wein ja auch erst gren,
bevor er schmeckt, und Vogelscheie fliegt ja auch nicht schneller als der Vogel selbst.
Das Produkt des Stromes, das Licht, ist sehr schnell: man fahre mit dem Fahrrad los,
um dies zu erkennen. Denn ein Dynamo erzeugt ja Strom, Drehstrom sogar.
Dieser erzeugt vorn im Lmpchen das Licht.
Das arme Licht wird dann dann auf die Strae herab geschleudert,
wo es beim Aufprall einen hellen Fleck hinterlt und qualvoll stirbt.
Du kannst so schnell radfahren wie du willst, das Licht ist stets vor dir da.
Selbst mit Auto, Bahn oder Birgen Air wird sich das nicht ndern.
Wie erzeugt der Strom aber nun im Lmpchen das Licht ?
Nun, die kleinen, flinken Elektronen sausen also, angetrieben vom Dynamo,
durch den Draht bis in das Lmpchen, wo sie durch eine Spirale,
(der Professor nennt sie "Glhwendel"), hindurch mssen.
Diese ist so eng und dnn, da nicht alle auf einmal hindurchpassen, und somit
die Alten und Schwachen auf die Strae fallen, wo sie, wie schon erwhnt,
den besagten Lichtfleck hinterlassen !
Durch die spiralfrmige Anordnung und die hohe Geschwindigkeit wird
den restlichen Elektronen schwindlig und Sie verlieren die Orientierung.
Dann werden Sie aus der Glhwendel herausgeschleudert.
Jene, die in Richtung der Strae fliegen, haben haben nur Glas oder klare
Plastik zu durchdringen, was fr Sie kein Problem darstellt.
Fr alle anderen hat der intelligente Radfahrer vorgesorgt.
Er klebt einfach einen Spiegel an die Rckseite seiner Lampe:
die Elektronen erschrecken dort und machen kehrt.
brigens soll man diese geniale Erfindung schon kuflich im Fachhandel erwerben knnen.
Ich hoffe, Ihnen mit diesem Vortrag einen kleinen Einblick ber die neuesten Erkenntnisse
ber den elektrischen Strom und seine Anwendungsmglichkeiten gegeben zu haben.
Ich danke fr Ihre Aufmerksamkeit und wnsche noch einen schnen Abend
Gendert von Toefderla am 24.Jan.2012 23:33
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niko5757
2879 Beitrge
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RE: Grogert wie Waschmaschine anschlieen:, 25 Jan. 2012 00:26
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Hallo,
Das mit dem Strom geht so:
Jede Stromleitung hat einen, wenn auch geringen Widerstand, an dem ein Teil der am Anfang der Leitung eingespeisten Spannung "abfllt", das heisst am Ende der Leitung kommt nicht alles an was vorne eingespeist wurde. Wenn die Leitung ziemlich alt ist, dann ist dieser Widerstand meist hher, weil an allen Klemmstellen, wo die Leitungsstcke miteinander verbunden sind, durch Oxydation hhere bergangswiderstnde entstehen.
Je mehr Strom gezogen wird, desto hher wird der Spannungsabfall auf der Zuleitung.
Bei den normalerweise im Haushalt blichen 16 Ampere die maximal ber eine Leitung gezogen werden, hast du dann so einen Spannungsabfall von einigen Volt, ich schtze mal so bis maximal 10-15 Volt, also wrden von deinen ursprnglichen 230 noch so 220 bis 215 Volt brig sein.
Fllt die Spannung wie im genannten Fall auf 180 Volt, wrde ich mal sagen da da irgendwas oberfaul ist in der Verkabelung, wahrscheinlich eine verschmurgelte Klemmstelle. In einem solchen Falle kann es passieren, da es einen Kabelbrand oder sogar schlimmeres geben kann.
Haushaltsgerte, die hohen Strom ziehen, also z.B. Herde, Splmaschinen, Waschmaschinen, Mikrowellen etc. sollte man wie schon oben erwhnt an einen separaten Stromkreis hngen, und, soweit mglich, am besten diesen Stromkreis mit einem ungeschnittenen, also Klemmstellenfreien Kabel von der Sicherung bis zur Steckdose oder Herdanschlussdose fhren. So stellt man sicher, da der Spannungsabfall mglichst klein bleibt, weil sich aufgrund fehlender Klemmstellen auch der bergangswiderstand ber die Jahre nicht wesentlich verschlechtern kann.
Auch gibt es laut VDE Richtlinien entsprechend der Belastung bestimmte Mindestquerschnitte, und je nach Belastung des Kabels Hchstlngen, die eingehalten werden mssen um genau die geschilderten Probleme mit dem Spannungsabfall zu begrenzen.
Der besagte Spannungsabfall fhrt dazu, da eine Verlustleistung innerhalb des Kabels verbraten wird, die zu Erwrmung des Kabels fhrt. Au.ch von daher ist es erforderlich, diese Verluste zu begrenzen damit das Kabel nicht durch erwrmen beschdigt wird.
Man knnte zu dem Thema noch seitenweise schreiben, aber ich glaube ich hab jetzt genug geklugscheissert.
lg, Martin
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heinfunk
381 Beitrge
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RE: Grogert wie Waschmaschine anschlieen:, 25 Jan. 2012 00:47
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Toefderla:
heinfunk:
wenn ich fnfmal hintereinander habe, habe ich anschlieend auch keinen Druck mehr.
jo, hatte ich auch so gemeint. Bin halt kein Stromer
Gre aus Gelsenkirchen
Heiner
Meine Hexe verliert kein l, sie markiert ihr Reich!
Unterwegs mit Hexagon EXS125 und YAMAHA XJ900 Diversion
Ach, fast vergessen: Lieber Ratten im Keller, als Zecken im Wohnzimmer
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Overdrive
4686 Beitrge
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RE: Grogert wie Waschmaschine anschlieen:, 10 Feb. 2012 02:02
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Diese einfachen Steckerleisten haben oftmals nur dnnste Kabel. Wenn da was krftiges dranhngt (Stromverbraucher deluxe), dann wird den Kabeln schnell warm. Auch gibt es dabei einen Spannungsfall (Sp.-Abfall) durch den Kabel-Widerstand. Von 230V auf 180V ist aber schon krass, vllt. ein weiterer Fehler irgendwo drin, s.o. schlechter Kontakt, brandgefhrlich!
Habe hier an der PC und Druckerecke auch ne groe Einbahnstrae aus 2-3 Steckerleisten. Nur s.o. die Kisten ziehen zum Glck nit soviel Saft wie die weie Ware oder gar nen E-Herd oder sogar Schweigert.
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*samlouwal*
3389 Beitrge
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RE: Grogert wie Waschmaschine anschlieen:, 12 Feb. 2012 10:02
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Hast Dich mal schlau gemacht,oder Studiert ihr noch?
Hallo Walter,
sowas darfst Du mich als Schreiner nicht fragen,
das war eine Nachricht in unserem TopaTeam Forum fr uns Kollegen.
Scheinbar muss irgendeine gewisse Spannung / oder Strke vorliegen, sonst reagiert irgendeine eingebaute Elektronik nicht.
Ich mache mich mal bei meinem Elektriktrik schlau und melde mich dann und poste
jens-jks
der aus Oppau
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Gruss Walter
Frher hatten die Hexen
Besen,heute fahren sie Hexagon
Als Gott sah, dass er die Menscheit nicht mit Seuche, Pest und Sintflut bestrafen konnte, schickte er mich!!!
Man sollte sich die Ruhe und Nervenstrke eines Stuhles zulegen. Der muss auch mit jedem Arsch klar kommen!
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jens-jks
5373 Beitrge
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RE: Grogert wie Waschmaschine anschlieen:, 12 Feb. 2012 11:04
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ich studiere noch.....
jens-jks
der aus Oppau
**** Schreibfehler sind gewollt und dienen der allgemeinen Belustigung ****
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