Flansch - Auslass am Motor, 26 Apr. 2014 14:04

Hallo,

bei mir stimmt etwas an den Bolzen am Auslass nicht.
Gestern ist mir bei einer Ausfahrt der Flansch am Auslass nach unten gerutscht.

Auf der einen Seite ist der Bolzen noch, auf der anderen scheint er abgebrochen zu sein. Das Gewinde auf der einen Seite wurde vermindert.
Eine 8M Mutter rutscht drüber und eine M6 geht nicht drauf.
Auch vermisse ich die Dichtung zwischen Flansch und Auslass.

Wie schwer ist es den einen Bolzen herauszubekommen und auf der anderen Seite den abgebrochnen Bolzen (5mm tief) entweder mit einem Gewindebohrer neu einzufassen, oder die Reste herauszubekommen?
Oder habt ihr andere Reparaturvorschläge?

Gruß
Bernhard

RE: Flansch - Auslass am Motor, 26 Apr. 2014 15:06

Das gleich habe ich auch!

Es ist ein M7 Bolzen, auf jedenfall das was rausschau.

Die Dichtung ist nicht wie bei den 2T am Flansch sondern in der Bohrung wo der Krümmer drin sitzt CU-Dichtung.

Habe mich erstmal mit Dichtpaste und einer neuen M7er Mutter und einer zweiten zum kontern (eine lost sich immer wieder) gerettet.

Da man ja super gut an Zylinder und die Stehbolzen ran kommt, habe ich das problem erstmal verschoben, weil ohne Motorausbau kommt man da nicht ran.

RE: Flansch - Auslass am Motor, 26 Apr. 2014 19:31

Hallo Bernhard,

Du kannst versuchen den Innen abgebrochenen Gewindebolzen mit einem LINKS-AUSDREHER herauszubekommen! Dazu zentrisch den Bolzenrest mit einem 4-5mm starken Spiralbohrer ca 1cm tief anbohren! (kommt auf den Linksausdreher an, wie stark die Bohrung sein muß) Aber wirklich Mittig bohren damit die Bohrung nicht das alte M7-Gewinde beschädigt!

Nach dem Anbohren ruhig anständig mit WD40, oder anderem Rostlöser behandeln! Da kein Zug mehr auf dem Gewindebolzen-Rest mehr ist... könnte er mit dem Linksausdreher herauskommen! ( evtl den anderen Gewindebolzen auch durch einen Neuen ersetzen)  Neue Bolzen drehe ich Grundsätzlich mit Kupferpaste ein! Auch alle anderen Auspuffschrauben!

Wenn "Alle Stricke reißen" gibt´s auch noch die zweite Möglichkeit, wenn der Linksausdreher versagt und noch genügend "Fleisch" (sprich MATERIALSTÄRKE neben der Gewindebohrung im Material vorhanden ist! Auch am Anschluß-Flansch!

Das Komplette Ausbohren des Bolzenrestes mit 7mm Bohrer (besser 6,5mm) und NEUES M8-Gewinde schneiden! (besser 6,5mm um volle Gewindegänge M8 zu erreichen) Dann natürlich auf M8 Gewindebolzen umrüsten! Aber ALLES nur, wenn genug Materialstärke vorhanden ist!!! WICHTIG! Unbedingt gerade bohren!

@ Hexehugi

Hallo Oliver,

Lange NIX mehr von Dir gesehen/gelesen. Kommste nicht mehr anne Burg?

Kann Dich verstehen, daß Du mit Deinem "Provisorium" leben kannst... wenn für ordentliche Gewinde,- bzw Bolzen-Reparatur der Motor raus muß!   Zumindest machst Du, wenn Undicht, nur mehr Krach... und nix Anderes kaputt.

Knallt Deine Hexe noch nicht aus dem Auspuff bei "schiebendem" Motor? Wenn Nein, scheint Deine "Flickstelle" ja noch Dicht zu sein!

Grüß Euch Alle und schönes We,

Fritz   

RE: Flansch - Auslass am Motor, 26 Apr. 2014 21:17

Hallo zusammen

Da der Krümmer ja wohl schon lose ist nimm ihn ab und ziehe den Zylinder. Dann kannst du alles checken und hast du Platz zum arbeiten. Und wenn ein Bolzen abgerissen ist hast du kaum eine Chance dort ein sauberes Loch mittig einzubringen. Schon garnicht im eingebautem Zustand. Das geht halbwegs korrekt nur auf einer Fräsmaschine wenn der Zylinder ausgebaut ist. Und wenn ich es richtig gelesen habe hast du eine 180 GTX, also einen 4 Takter mit Aluzylinder. Dann darf der Kernlochdurchmesser allerhöchstens 6,5mm (besser 6.4 mm und mit Spritus geschnitten) sein ansonsten reißt dir der neue Bolzen auch wieder raus. Aber wenn es wirklich ein 4 Takter ist wird es relativ aufwendig werden. Denn dann ist das Ziehen des Zylinders nicht so ganz ohne (Kopf muß runter). Warscheinlich ist es einfacher einen neuen Zylinder zu nehmen. Wünsche dir Glück bei der Aktion

Gruß

Erwin

RE: Flansch - Auslass am Motor, 26 Apr. 2014 23:10

Servus,

ich gebe auch mal meinen Senf dazu. Allerdings gehört ne Menge Glück dazu, ich hatte es ;-)

Habe ein 3 mm Loch in den Bolzen gebohrt, ca 4-5 mm tief. Dann einen Torx-Bit (gute Qualität) mit einem Hammer vorsichtig in das Loch getrieben.

Motor kurz etwas warm laufen lassen damit sich der Zylinder etwas erwärmt ( ausdehnt ) und den Bolzen rausgedreht. Wie gesagt, ich hatte Glück. Vorteil: den Bit kann man schön mit einer kleinen Ratsche erreichen. Gebohrt habe ich mit einem kleinen Proxxon Minimot Fräser.

Aber wie schon mehrmals gesagt, reine Glückssache.

Gutes gelingen und Gruß.

Toto

RE: Flansch - Auslass am Motor, 27 Apr. 2014 09:36

Danke für die vielen Hinweise.
So wie ich das sehe, werde ich wohl oder übel den Motor ausbauen müssen, oder denkt ihr, das man gut rankommt, wann man auch die obere Seitenverkleidung abnimmt?
Reicht es den Block mit einem Heißluftgebläse anzuwärmen, um die Schraube besser rauszubekommen?
Habe eine gute Werkstatt bei mir hier in Steinheim, der sollte das richtige Werkzeug haben und auch das ruhige Händchen wenn es an das Bohren geht.

Grß
Bernhard

RE: Flansch - Auslass am Motor, 27 Apr. 2014 13:22

habe gerade einfach mal nach Zylinderkopf für meine Hexe gesucht.
Genauso sieht es bei mir aus, wie das Ebay-Angebot

http://www.ebay.de/itm/piaggio-hexagon-super-180-gtx-zylinderkopf-/171293039752

Ist da auch der Bolzen Rechts abgebrochen?

RE: Flansch - Auslass am Motor, 27 Apr. 2014 13:43

Moin Bernhard,

Das Drankommen ist das "Ein und Alles"! Dann klappt‘s vielleicht sogar, wenn Krümmer ab, im eingebauten Zustand!

Und Deine genannte Werkstatt hat dann auch gewiss Erfahrung mit abgerissenen Schrauben und Bolzen! Wenn der Bolzenrest nicht sonderlich Fest-oxydiert ist, werden die DEN schon rausbekommen. Ist ja kein Zug mehr drauf! Es ist nur Schlecht, wenn das Gewinde vorher beschädigt war... und Jemand den Bolzen mit Gewalt reingewürgt hat!

Aber meistens passiert das Abreissen, wenn wegen Undichtigkeit übermäßig "Nachgezogen" wird! (Na, ertappt?)

Wünsche Dir (und der Wst.) Gutes Gelingen!

Fritz  

RE: Flansch - Auslass am Motor, 27 Apr. 2014 13:49

PS Da ist der Bolzen fast Bündig zur Fläche abgerissen! Da ist natürlich leichter anzubohren, als unten im Gewinde versenkt!

Gruß, Fritz 

RE: Flansch - Auslass am Motor, 27 Apr. 2014 18:00

Ich habe da nicht dran geschraubt.
Muss wohl der Vorbesitzer gewesen sein.
Hole mir erstmal eine M7 Mutter, damit bei der Fahrt in die Werkstatt nicht alle aus Ihrer Frühjahrsmüdigkeit erwachen.

Gruß Bernhard

P.S.: bei dem Ebayangebot steht nichts von einem gebrochenen Bolzen.
Ist ja echt gemein.

RE: Flansch - Auslass am Motor, 27 Apr. 2014 18:17

Hallo

Muß nicht gemein sein. Denn ich sehe nur einen fehlenden Bolzen und keinen abgerissenen. Ob das Gewinde noch verhanden und Ok kann ich nicht sagen, im Zweifelsfall nachschneiden. Habe mir das Bild mal runtergeladen und vergrößert, also bündig abgerissen ist dort nichts.

Erwin

RE: Flansch - Auslass am Motor, 27 Apr. 2014 18:51

@ Erwin,

Und ich sehe, nach Vergrößerung, kein Gewinde sondern nur eine "Mulde" und keine tiefergehende Bohrung!

(bei Ebay muß man auf ALLES gefasst sein) Die Anbieter schreiben einfach: "Siehe Bild"! Und Grundsätzlich OHNE Gewährleistung! (Privatverkäufer mit 3000 Bewertungen)

Denen glaub ich Gar NIX!!!

Gruß, Fritz

RE: Flansch - Auslass am Motor, 28 Apr. 2014 17:41

Meine Werkstatt meint, dass es mit viel Risiko verbunden sei, den Bolzen rauszubekommen.
Ihr habt es ja alle sehr schöne beschrieben, was da so alles schief laufen kann.
Leider habe ich auch im Moment keine Zeit den Kopf abzuschraube.

Deshalb habe ich erstmal eine M7 Mutter auf den noch stehenden Bolzen geschraubt.
Hatte noch einen von meinem Rex 460 übrig.
Wenn der Bolzen abreisst, kommt ein neuer Kopf drauf.
Dann kann ich auch gleich einen mit mehr Hubraum nehmen.
Was bringt sowas bei einer 180GTX?

Gruß
Bernhard

RE: Flansch - Auslass am Motor, 28 Apr. 2014 19:47

Gunamt Bernhard,

Nur mit einem neuen Kopf erreichst Du aber keinen größeren Hubraum!  Dann müßte schon ein größerer Zylinder und Kolben dazu! Und in Folge dann auch noch ein größerer Vergaser... und eine darauf abgestimmte Auspuffanlage und-und-und...

Ich glaube nicht, ob sich der Aufwand lohnt!  Ob es überhaupt was mit größerem Hubraum für die GTX 180 gibt... sollten unsere 4-Takt-Spezies wissen.  Auf GT250 mit dem Honda-Helix-Motor läßt sich Deine GTX180 nicht so ohne Weiteres umrüsten!

Warum auch? Du hast das modernere Fahrzeug!

Deine Werkstatt ist aber ÜBER-Vorsichtig!  Bei ausgebautem Kopf, sollte eine GUTE Werkstatt DAS aber schaffen! Selbst wenn das Gewinde ruiniert würde... gibt es noch andere Möglichkeiten!!! Ich selber habe schon ausgerissene Gewinde im Honda-Block mit HELI-COIL Gewindeeinsätzen repariert! ( M10x1,25 Feingewinde) auf Originalmaß repariert hilt das ewig!

Manche Werkstätten wollen aber nicht reparieren, weil sehr Arbeitsaufwändig und damit Teuer! Lieber ist Denen ein NEUVERKAUF!

Erkundige Dich bei ner kleineren Rollerwerkstatt, was diese Reparatur kosten würde...! Oder such Dir nen "fähigen" Selbstschrauber! 

Ich drücke Dir die Daumen,

Fritz   

RE: Flansch - Auslass am Motor, 28 Apr. 2014 19:50

Muss einen finden, der den Kopf sauber einspannen kann und dann mit einem Bohrständer ein Loch reinbohrt.
Das mit dem HELI_Coil kannte ich nicht ;)
Werde meinen Schrauber mal damit konfrontieren.
Danke für die Tipps!
Ihr seid echt alle Spitze!!

Gruß
Bernhard

RE: Flansch - Auslass am Motor, 28 Apr. 2014 20:21

Von Malossi gibt (oder gab?) es einen 209ccm Zylinder fuer Leadermotore.Aber ob sich der Aufwand wirklich lohnt....? Dazu den passenden Tuningkopf,Vergaser,Multivar,Kruemmer,Endtopf undundund.....zum Gesamtpreis eines guten Gebraucht300erters(ohne Montage)

@Fritz: mit dem 250er Motor wird Barni deutlich langsamer sein,aber dafuer,nach meiner Erfahrung,rund 1L mehr Sprit auf 100Km verbrauchen

Gruss Martin

________________________________
Lebe das Leben in jedem Augenblick
denn es kehrt nie mehr zurück
________________________________

GTX : taktvoll geniessen

RE: Flansch - Auslass am Motor, 28 Apr. 2014 20:53

@ Blauhexer  Hi Martin,

Ich denke, der Helix-Motor läßt sich nicht so ohne Weiteres in den GTX hängen! Uns seine Nebenagregate will der auch noch haben! Das einzig Vorteilhafte: Der olle Grauguß-Klumpen gilt als nahezu UNKAPUTTBAR!!! (z.B. nach Aussage von Werner dem "Wanderfalken")

Gruß+Gunamt, und natürlich auch an Dagmar,

Fritz  

RE: Flansch - Auslass am Motor, 28 Apr. 2014 21:02

Hallo zusammen

Es gibt allerdings noch eine Möglichkeit den Bolzen rauszubekommen. Lasse ihn auserodieren auf eine Senkerodiermaschine. Weiss allerdings nicht ob du jemanden kennst der es dir preiswert machen kann.

Gruß

Erwin

RE: Flansch - Auslass am Motor, 16 Oct. 2014 08:01

Hallo,

Wie ist den jetzt der Stand der Dinge ?? Bolzen raus ??

Wollte meinen Ende des Monats in Angriff nehmen.

RE: Flansch - Auslass am Motor, 16 Oct. 2014 08:21

Nein, noch nichts gemacht, da der eine Bolzen ja hält :)

Es war einfach viel zu schönes Wetter, um die Hexe für diese Aktion still zu legen.
Da ich eh diesen Winter die Schwinge und den Auspuff machen will, sollte es da mal klappen.

Gruß
Bernhard

RE: Flansch - Auslass am Motor, 16 Oct. 2014 14:28

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Barni_G:

Nein, noch nichts gemacht, da der eine Bolzen ja hält :)

Es war einfach viel zu schönes Wetter, um die Hexe für diese Aktion still zu legen.
Da ich eh diesen Winter die Schwinge und den Auspuff machen will, sollte es da mal klappen.

Gruß
Bernhard

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Kann Dir ja berichten Wie es bei mir in 2 Wochen geklappt, wemm ich meinen Arsch hoch bekomme.   ;-)

RE: Flansch - Auslass am Motor, 29 Oct. 2014 13:30

So habe die "alte mal nackig gemacht.

Der Block kommt dann auch gleich neu rein.

Als nächtest müsten dann alle Leitungen, Schläuche und Züge ab.   --Gibt es da was zubeachten ???? --

Kühlmittelleitungen ?? Einfach lösen, Kühlmittel auffangen und beim Einbau neue rein ?? Oder muß man das was beachten ??

Gibt es Fallstricken ??

Würde mich über Tipps freuen.

Wie Stützt man das Heck am besten ab ?? Der Hauptständer ist ja mit am Motorblock ??

Wollte schon einen Hacken in die Garagendecke Schrauben und einen Strick nehmen, den kann ich dann auch gleich selber benutzen wenn es nicht klappt ;-.)

Infos zum Motorausbau bitte in den  Threads "Motorausbau GTX" in Motor, Vergaser, Auspuff, Vario

Oliver,
der den Weihnachtsbaum reitet. (Yippie-ya-yeah)

Warum 2T nehmen wenn man auch 4T für das gleiche Geld bekommt.

RE: Flansch - Auslass am Motor, 29 Oct. 2014 21:32

Falls es sich vermeiden lässt, bau nicht den Bremsschlauch ab.

Die Hohlschraube (Stahl) geht gern eine feste Verbindung mit der Bremsleitung (Alu) ein.

Dann kommst Du um einen - zumindest Teilersatz - der Bremsleitung kaum vorbei.

RE: Flansch - Auslass am Motor, 30 Oct. 2014 08:00

Ich finde es schade, dass der Motorausbau in 2 Threads auftaucht, wenn mal jemand sowas sucht kann er sich die Infos aus zwei Beiträgen zusammentragen oder wie?

RE: Flansch - Auslass am Motor, 30 Oct. 2014 14:01

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Dennis1986:

Ich finde es schade, dass der Motorausbau in 2 Threads auftaucht, wenn mal jemand sowas sucht kann er sich die Infos aus zwei Beiträgen zusammentragen oder wie?

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Du hast recht Dennis, mein Fehler. Wollte hier nur dasThema wieder aufnehmen, und nur kundgeben das ich angefange habe.

Darum Habe ich den neuen Threads in Motor, Vergaser, Auspuff, Vario geschrieben.

Danke

WAr nicht bös gemeint, dachte nur dann ist es besser