Laute, metallische Ventil Gerusche ?, 21 Jul. 2016 21:18

Moin zusammen,

der 125er Viertakt Hexi eines Freundes hört sich im Ventiltrieb mechanisch laut an:

Meine erste Vermutung:

Ventilspiel zu eng ?

Ventilspiel zu weit ?

oder Lagerschaden an der Nockenwelle ?

wer mag da mal reinhören ? /downloaden !

schon mal herzlichen Dank für eure Diagnose/n

Liebe Grüße

Siegfried

das PW:                        hexe125

www.magentacloud.de/lnk/mrD1u5fQ

RE: Laute, metallische Ventil Gerusche ?, 21 Jul. 2016 23:04

Moin Siegfried,

ich hätte ja gerne mal reingehört, aber wenn ich den Link klicke kommt die Meldung "der Link ist Passwortgeschützt".

Zu Deinen Vermutungen:

Bei zu engem Ventilspiel klappert und tickert nichts.

Bei zu weitem Ventilspiel ist ein eher tickerndes Geräsch zu hören.

Wenn es ein rasselndes Geräusch sein sollte könte es auch die Steuerkette sein.

Mein Vorschlag:

Montiere den Ventildeckel ab und schaue nach.

Stelle den Motor auf OT (oberer Totpunkt) Auf dem Kettenrad der Nockenwelle ist ein Strich als Markierung,

Auf dem Nockenwellenlagergehäuse ist eine kleine Kerbe angebracht. Diese Markierungen müssen übereinstimmen.

Nun kannst Du das Ventilspiel prüfen und auch die Steuerkette anschauen und fühlen ob sie Spiel hat.

Beste Grüße aus Oberaudorf

Heinz 

RE: Laute, metallische Ventil Gerusche ?, 21 Jul. 2016 23:52

das Passwort: lautet:

hexe125

siehe oben

RE: Laute, metallische Ventil Gerusche ?, 21 Jul. 2016 23:58

Geräuschhage, 

bevor du irgendwas demontierst, prüfe bitte den Auspuffkrümmer.

Das hört sich an, als ob entweder der Krümmer sich vom Zylinder gelockert hat, die Dichtung defekt ist oder der Krümmer einen Riss hat.

RE: Laute, metallische Ventil Gerusche ?, 22 Jul. 2016 00:51

In live hört sich so was immer besser an als auf dem Bildschirm. Die bereits genannten Tipps sind schon mal nicht verkehrt und auch auf den ölstand gilt es zu achten. Denke mal dass dieser schon gecheckt wurde. Ich kann noch hinzufügen dass sich mein pleullagerschaden deutlich kerniger anhörte und ich deshalb davon ausgehe, dass es das schon mal nicht ist.

Gruß

RE: Laute, metallische Ventil Gerusche ?, 22 Jul. 2016 09:09

Moin,

ja in der Tat das Geräusch hört sich in dem kurzem Film nicht so"kernig an " wie live.

Es sind richtig harte Schläge-------deng-deng-deng-------ist der treffenste Ausdruck der mir dazu einfällt.

Ich danke schonmal allen für die zahlreichen Tipps.

Wir werden versuchen ab 10:00 der Sache auf dem Grund zu gehen.

Nordsee Grüße

siegfried

RE: Laute, metallische Ventil Gerusche ?, 22 Jul. 2016 09:30

Bei der GTX längt sich die Steuerkette, mal überprüfen ob der Kettenspanner schon ganz ausgefahren ist.

Eventuell ist dann die Kette um einen Zahn versetzt.

Mfg Hermann

RE: Laute, metallische Ventil Gerusche ?, 22 Jul. 2016 10:35

Mal ne Frage leicht am Thema vorbei. Wenn die Kette einen Zahn übersprungen hat, läuft der Motor dann noch so gut bis auf die Nebengeräusche halt?

Hatte mal mit der Kette experimentiert und habe bei einem Zahn Abweichung extreme Startprobleme und ausser fehlzündungen war kaum was nennenswertes zu erreichen. Oder hat es bei mir schon woanders dran gehapert?

RE: Laute, metallische Ventil Gerusche ?, 22 Jul. 2016 11:14

@ hexenpaule,

wer lesen kann ist klar im vorteil, ich habe das Passwort doch glatt überlesen.

Nachdem ich mir das Geräusch angehört habe, ist die Vermutung vom Volker gar nicht so abwegig, ein undichter

Auspuffkrümmer kann solche Geräusche produzieren.

@ Hexenklinik,

Dein Experiment mit der Steuerkette hätte auch ganz schön ins Auge gehen können.

Wenn Du die Steuerzeiten verstellst ist es möglich das ein, bzw zwei Ventile vom Kolben erwischt werden können.

Die Ventile sind dann krumm und nicht mehr brauchbar, somit liegt dann ein Motorschaden vor.

Der Kolben kann hierbei auch noch stark in Mitleidenschaft gezogen werden.

Werksseitig sind die Steuerzeiten schon optimal auf den Motor und dessen Verwendungszweck eingestellt.

Für eine Leistungssteigerung gibt es spezielle Nockenwellen, die haben andere Steuerzeiten und meistens auch einen

größeren Ventilhub.

Beste Grüße

Heinz

RE: Laute, metallische Ventil Gerusche ?, 22 Jul. 2016 11:25

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Hexenklinik:

Mal ne Frage leicht am Thema vorbei. Wenn die Kette einen Zahn übersprungen hat, läuft der Motor dann noch so gut bis auf die Nebengeräusche halt?

Hatte mal mit der Kette experimentiert und habe bei einem Zahn Abweichung extreme Startprobleme und ausser fehlzündungen war kaum was nennenswertes zu erreichen. Oder hat es bei mir schon woanders dran gehapert?

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Kettenhage Dennis, 

die Steuerzeiten werden vom Hersteller ermittelt und sind für eine optimale Zylinderbefüllung und Abgasentsorgung eingestellt - auch für einen angemessenen Verbrauch.

Ein Verstellen um einen Zahn nach hinten oder vorn verändert ja nicht die Länge der Ventilöffnungszeiten, sondern verschiebt sie nur in ungünstigere Zeitfenster.

RE: Laute, metallische Ventil Gerusche ?, 22 Jul. 2016 13:30

Moin moin,

nach stundenlangen "Fachgesprächen" und 10 min Suche nach dem Kettenspanner, dann um 13:00 erste Sichterfolge:

Kettenspanner wohl total ausgefahren und die Schraube am Deckel total fest.

Fazit:

die Kette wird wohl die Geräusche machen, weil am Ende der Lebensdauer angelangt.

AM besten fanden wir allerdings die SICHERUNG unter der Sitzbank 

erstmal Mittagsstunde bis 15:00 

siegfried

RE: Laute, metallische Ventil Gerusche ?, 22 Jul. 2016 13:30

Hallo Volker

Da hast du natürlich völlig recht, es verändert nicht die Zeiten Aber (mit etwas Pech) den Zeitpunkt. Wir hatten vor ca. 1,5 Jahren einen großen Motor (V12) auf dem Motorenprüfstand wo genau das passiert ist(allerdings wahrscheinlich 2 Zähne, war nicht mehr feststellbar). Ergebniss Totalschaden. Die Kolben haben sich mit den Ventilen gezankt. Das passiert sicherlich nicht bei jedem Motor kann aber passieren. Ich selber hatte 9 Jahre lang einen Camry bei dem mir 2 mal der Steuerriemen gerissen ist. Schaden gleich null weil Ventile freiliefen. Habe ihn mit 465000 Km auf dem Tacho verkauft

Gruß

Erwin

RE: Laute, metallische Ventil Gerusche ?, 22 Jul. 2016 15:25

Mahlzeit, bevor ihr den kettenspanner ausgebaut habt, habt ihr sicherlich die Feder entnommen bzw. Entspannt!?

Ansonsten kann man nämlich nach dem lösen der beiden Schrauben des Kettenspanners nicht mehr nachvollziehen in wie weit der Spanner ausgefahren war.

Beachtet man dies nicht, kann man leicht dem Trugschluss aufliegen, dass er ganz ausgefahren war, dabei ist es erst bei der Demontage zum völligen ausfahren des Spanners gekommen.

Gruß

RE: Laute, metallische Ventil Gerusche ?, 22 Jul. 2016 20:06

Gunamt Siegfried, 

Nach Download und 3-maligem Anhören... würde ich mich der Meinung von Volker anschließen. Dieses ‘‘fletschende‘‘ Geräusch könnte wirklich von undichtem Krümmeranschluss am Kopf herrühren... (kommt akustisch so rüber) 

Zu ‘‘kleinen vorsichtigen‘‘ Gasstößen... hast Du Dich wohl nicht überwinden können... vielleicht besser so... 

Hast Du evtl in letzter Zeit - bei ‘‘schiebendem‘‘ Motor - ein ‘‘Patschen‘‘ oder ‘‘Knallen‘‘ gehört?   Auch so kann sich eine ‘‘beginnende‘‘ Krümmer-Undichtigkeit ankündigen. 

Ist aber relativ leicht zu orten (oder auszuschliessen)... denn es bläst bei Undichtigkeit ganz ordentlich! 

Gruß,  und drücke die Daumen... daß es nichts ‘‘Teureres‘‘ ist...

Fritz   

RE: Laute, metallische Ventil Gerusche ?, 07 Aug. 2016 16:57

Die Maschine war/ ist nun in einer Werkstatt begutachtet worden.

Nach Aussage des Mechanikers:

war nur viel zu viel ÖL im gesammten Umlauf zu finden.

Ölwechsel mit spülen, neu befüllt und es schnurrt wieder !

Der Kettenspanner wurde ja vorher schon wieder "gängig" gemacht.

let’s go

RE: Laute, metallische Ventil Gerusche ?, 07 Aug. 2016 20:10

@Hexenpaule

Auf deinen Fotos ist zu sehen dass Du den Kettenspanner im Bock eingespannt hast und die Schraube noch drauf sitzt.

Man sollte aber zuerst die Schraube entfernen um die innen liegende Feder zu entlasten. In dem Moment wo der Spanner vom Block gelöst wird, vergrössert sich die Distanz vom Spanner zur Kette und die Feder drückt den Spanner dann bis zum Anschlag herraus. Beim falschen Ausbau bekommt man dies fast garnicht mit. Es fällt erst auf, wenn man den Spanner wieder montieren möchte und dies nicht gelingt weil der Spanner zu weit ausgefahren ist und schon auf die Kette drückt. Gruß

RE: Laute, metallische Ventil Gerusche ?, 07 Aug. 2016 22:32

Moin,

ja das mit der Spannerschraube ist schon klar.

Aber wenn die so bombenfest-vergammelt ist bekommst die im Rahmen nicht gelöst.

Nach dem gangbar machen halt wieder entlastet einbauen-und dann zum prüfen normal "ausbauen"

grüße

siegfried

RE: Laute, metallische Ventil Gerusche ?, 08 Aug. 2016 00:08

Dann ist ja alles paletti

Wollte nur nicht dass andere Mitglieder die den Beitrag irgendwann mal lesen auf die falsche Schiene geraten.

Gruß

RE: Laute, metallische Ventil Gerusche ?, 15 Aug. 2016 11:24

Hallo Leute habe seit heute morgen ähnliche Geräusche bei meiner Hexe GTX 125 und kuehlfluessigkeit lauert aus Motorsport unten Schläuche sind alle fest was kann das sein? Danke im voraus fuer tipps

RE: Laute, metallische Ventil Gerusche ?, 17 Aug. 2016 12:50

hallo freunde gestern war ich mit meriner hexe nach luxemburg .auf der heimfahrt ca/500 m von yuhause kommen metalliche geraeuche seitens des motors und k[hlfl[ssigkeit tritt unterhalh des hauptst‘nders aus was ist kaputt