Vario Rollen richtig einlegen ?, 17 May. 2017 20:17

Hallo zusammen,

nachdem ich jahrelang mit meiner HEXE GT 250 "glücklich durch die Lande rolle habe ich mir eine Piaggio X9 500 für die langen Reisen zugelegt.

Gebraucht aber zu verwenden, würde ich das Gefährt betiteln.

Für max.Fahrten auf der A7 von Nord nach Süd gut zu beherrschen-Seitenwind mag das Ding garnicht.

Am schlimmsten finde ich den rauhen Motorlauf beim Start / Anfahren, ab 3000U/min wirds dann besser.

Ich habe die original 6 Rollen Vario gegen eine 8 Rollen Vario getauscht in der Hoffnung das "rumpelm der Einzylinders" wird durch die leichtern Gewichte besser.

Nun bin ich bei dem Einbau auf folgendes gestossen.

Wie werden die normalen Rollen eigentlich eingesetzt ? es gibt eine offene und eine geschlossene Seite an den Rollen.

Die Form der Seitenwände ist auch unterschiedlich.

Ich habe mich mal für die Variante: offen seite Rollen an geschlossene Seite der Vario entschieden.

Bin mir aber nicht 100% sicher !

Habe eigentlich nur Erfahrung mit Dr.Pully gesammelt-da ist es absolut klar !

In der Hoffnung auf Hilfe verbleibe ich mit freundlichen Grüßen

siegfried

RE: Vario Rollen richtig einlegen ?, 17 May. 2017 21:04

Moin Moin,

Das mittlere Bild zeigt die richtige Lage der Rolle ( zumindestens die Mittlere Rolle )

geschlosse Seite  muss immer nach rechs zeigen.

Andersherum können die Rollen deine Vario beschädigen.

Gruss

 Stefan

RE: Vario Rollen richtig einlegen ?, 17 May. 2017 21:48

@ stefan: Was heißt nach rechts? Da die Vario rund ist und sich dreht, heißt das doch was zB oben rechts ist, ist dann gleichzeitig unten links ?

Kannst du erklären wieso die Rollen die Vario beschädigen sollen? Ich habe beim Einbau noch nie auf die Richtung geachtet, und hatte aber auch noch nie einen Varioschaden durch die Rollen.

lg, Martin

RE: Vario Rollen richtig einlegen ?, 17 May. 2017 22:11

Eine interessante Frage Unsere Varios sind sind linksdrehend und die geschlossene Seite sollte (muß nicht) gegen die Belastungsseite zeigen. Das hat aber mehr Geräuschgründe als technische Gründe. Ein Schaden durch falsch eingelegte Rollen ist auch mir noch nicht untergekommen. Auch ich lege sie rein wie ich sie gerade in der Hand habe. wie es mit dem Verschleiß dann aussieht weiss ich allerdings nicht. Ich habe allerdings noch nie eine Vario mit 8 Rollen gesehen (kann sein das die Costa 8 Stück hat) Das rumpeln des Motors wird sich meines Ermessens nach dadurch allerdings nicht beseitigen lassen. Der 500 Motor war und ist ein recht rauher Geselle und war bekannt für rumpeligen Motorlauf.

Gruß

Erwin

RE: Vario Rollen richtig einlegen ?, 17 May. 2017 23:25

Moin & vielen Dank für die Anregungen !

Der Hinweis von erwilud erscheint mir sehr sinnvoll !

Unsere Varios sind sind linksdrehend und die geschlossene Seite sollte (muß nicht) gegen die Belastungsseite zeigen. 

Das würde heissen, wir stellen uns eine Uhr vor und fangen bei 12:00 (oben) an.

Die Rollen werden dann immer mit der geschlossenen Seite nach links eingelegt, dann weiter im Uhrzeigersinn.

Lass’mers rumpeln 

siegfried

RE: Vario Rollen richtig einlegen ?, 18 May. 2017 13:35

Hallo zusammen, 

...habe wegen stärker werdenden "Klicker"-Geräuschen - ~500km nach Einbau von 12,5gr Rollen - meine EXS125-Vario geöffnet... und folgendes Bild der Vario-Rollen/Gewichte vorgefunden: 

Bei Einer der Rollen hat sich der "Messing-Kern" auf der durch Fliehkraft belasteten Seite... selbstständig gemacht!   Bei entsprechender Vergrößerung (zoomen) sieht man auch die Schleifspuren am Rollenkern!  Ähnlich sah die Schottwand der Vario-Laufbahn aus! (Rechts im Bild eine unbeschädigte Rolle - Links den Kern für‘s Foto zur Verdeutlichung etwas weiter Raus gezogen.) 

Da diese Rollen auf beiden Seiten OFFEN sind... habe ich vor Einbau extra Dennis1986 kontaktiert - mit der Frage nach "Einbaurichtung" und ob "Selbst-schmierend"? - "Bei diesen Rollen ist die Einbau-Richtung Egal! + Die Rollen können Trocken eingelegt werden." 

Nach Schilderung des Schadens - und zur "Ehrenrettung" von H.T.  - hat mir Dennis einen Satz Ersatz-Rollen 12,5gr Kostenlos zugeschickt... binnen 24 Stunden! 

Dieser Satz Ersatz-Rollen war wieder einseitig geschlossen, bzw umgebördelt. Da ist die Einbaurichtung wieder offensichtlich, wie besprochen.  

Das Rollengehäuse konnte ich durch etwas Schleifen der zerkratzten Schottwand weiterbenutzen und die neuen Rollen haben ihren Dienst ohne Probs verrichtet! 

Ergo - ist die "Einbaurichtung" bei manchen Rollen durchaus wichtig! 

Gruß,  und Störungsfreie Fahrt @ all...

Fritz   

RE: Vario Rollen richtig einlegen ?, 18 May. 2017 15:24

Hallo Fritz

Die Fliehkraft wirkt aber in die andere Richtung, nämlich in Richtung Radius und nicht in Richtung Drehachse.

Gruß

Erwin

RE: Vario Rollen richtig einlegen ?, 18 May. 2017 21:50

Ist mir klar, Erwin 

wenn die Vario Linksrum dreht... drücken die Rollen auf die jeweils hintere Schottwand! 

Bedenke, daß diese Rollen kein Vorne + Hinten haben. Beide Seiten identisch Offen! 

Muß sich bei der einen Rolle um einen "Material,- oder Fertigungs-Fehler" gehandelt haben... denn die anderen 5 Kerne sind ja auch nicht "gewandert"!

(Diese beidseitig offenen Rollen will ich kein 2tes Mal haben!) 

Habe jetzt 12,5gr von Malossi drin! In beiden Hexen. 

Gruß,  und Gunamt...

Fritz   

RE: Vario Rollen richtig einlegen ?, 18 May. 2017 22:16

Hallo Fritz mein Bester

Die Fliehkräfte wirken überhaupt nicht auf die Seiten (Schottwand). Fliehkräfte wirken vom Drehpunkt weg immer nach aussen und nicht zur Seite. Auch haben sie mit der Drehrichtung nichts zu tun, also egal ob links oder rechts drehend

Herzliche Grüße

Erwin

RE: Vario Rollen richtig einlegen ?, 18 May. 2017 22:26

nabend

aber die Trägheit der Rollen drückt diese entgegen der Drehrichtung, darum dort geschlossene Seite.

oder so....

RE: Vario Rollen richtig einlegen ?, 18 May. 2017 22:39

Also mir leuchtet das mit der einseitigen Belastung immer noch nicht ein.

Die Rollen übertragen nämlich gar kein Drehmoment für den Antrieb, das tun nämlich die 3 Gleitstücke in der Vario. Die einzige Kraft die auf die Rollen in axialer Richtung wirkt, ist die eigene Trägheit, d.h. beim Beschleunigen auf der einen Rollenseite, und beim Gaswegnehmen auf der anderen Seite. Richtig beansprucht werden die Rollen nur radial, und da nutzen sich die Rollen dann auch ab, sie bekommen Flächen da wo sie an der festen Scheibe und an der Kulisse in der Vario reiben.

lg, Martin 

RE: Vario Rollen richtig einlegen ?, 18 May. 2017 22:50

Dann nenn es eben "Masse-Trägheit" - daß die Rolle durch‘s Drehen der Vario nach Hinten an die Schottwand drückt! Die "Fliehkraft" wirkt nach Außen. 

Beim Beschleunigen rutscht Du ja auch nach Hinten - an die Lehne... wenn genug Leistung da ist! 

Sonst könnten wir die Rollen ja auch beliebig rum Einlegen! 

RE: Vario Rollen richtig einlegen ?, 18 May. 2017 23:11

Hallo zusammen

Ich denke diese Diskusion wird zu nichts führen. Man verwechselt schnell Fliehkräfte mit Massenträgheitskräfte. Beim Beschleunigen haben wir diese Kräfte sowohl negativ wie auch positiv. Aber sie wirken immer nur kurz, nämlich solange bis das die Masse (z.B. unser Körper auf die gleiche Geschwindigkeit wie die Umgebung  (in dem Falle unsere Hexe) ist. Soll heissen das wir sowohl beim Bremsen wie beim Beschleunigen diese Kräfte spüren. Aber eben nur solange bis unser Körper die gleiche Geschwindigkeit wie das ´Fahrzeug (Hexe) hat. Die Fliehkräfte wirken dauerhaft (solange der Motor dreht) Übrigens nicht nur in der Vario sondern auch in der Kupplung. Dort etwas gesteuert von den Federn. Die Fliehkräfte sind erst bei ca 3000U/min so groß das sie die Federkraft überwinden und sich die Beläge an die Glocke legen, Durch andere Federn kann diese Drehzahl verändert werden.

Gruß

Erwin

RE: Vario Rollen richtig einlegen ?, 19 May. 2017 15:35

Hallo zusammen,

die Rollen sollten zumindest in gleicher Richtung eingebaut werden. Zumeist sitzen ihre schweren Innenleben nicht mittig im Kunststoff. Werden die dann unterschiedl. orientiert in die Variokullissen eingelegt, könnte/dürfte eine Unwucht produziert worden sein.

Man sagt, sofern vorhanden, die (eher) geschlossenere Seite der Rollen sollen entgegen der Drehrichtung eingebaut werden.

Zudem, die Variorollen werden sich innnerhalb kürzester Zeit entsprechend an eine Anlageseite begeben. Es wird dort sicher von repruduzierbarem Vorteil sein, wenn deren Reibflächen immer gleichstark genutzt werden. Dies dürfte auch für eine reproduzierbarere BDZ sorgen.

my2cents

Carsten

RE: Vario Rollen richtig einlegen ?, 19 May. 2017 18:29

Gunamt zusammen, 

...meine Variorollen/Gewichte habe ich nach folgendem "Schema" eingelegt: 

(Foto anhand einer Malossi-Vario + Rollen bearbeitet) 

Die Drehrichtung der Vario - wenn man drauf-schaut - ist ja Links rum. 

Da wir auf das "offene" Rollengehäuse (mit beweglicher Steigscheibe) nur von Hinten die Rollen wechseln/einlegen können... ist die Drehrichtung "Rechs-rum". 

Die "*geschlossene" (oder eingebördelte) Seite der Rollen liegt jeweils - im Uhrzeigersinn - mit ← bezeichnet - an der jeweils Rechten Schottwand der Rollenbahn an! 

*Sorry, wenn manche "Fachausdrücke" nicht passen. Ich bin "Hobby-Schrauber" und hatte bis 5/2012 mit einer Variomatik "nix am Hut".   Alles "learning by doing" und aus‘m Forum.  

Gruß,  und schönes We @ all... 

Fritz   

Immer schön Senkrecht bleiben! Und das Schwarze nach Unten! Mit der Hexe, wie im Leben! Nehmt es Euch... und haltet es fest!!!

RE: Vario Rollen richtig einlegen ?, 03 Jul. 2017 19:45

Hallo Siegfried.

Nun lese ich gerade, dass Du früher eine GT 250er hattest.

Auch wenn es jetzt hier unpassend ist.

Frage:

Ich will den Riemen plus die Rollen wechseln.

Welche Rollen benötige ich.

Welchen Riemen ?

Und wo gibt es das am preiswertesten zu bestellen.

Sorry, habe viel Schichtdienst und sehr wenig Zeit.

Und im Mai + Juni 17 habe ich meine blaue 250 GT laufen lassen.

In vielen kleinen Zeiteinheiten im Frühjahr 17 die und das getan,

dann die Batterie aufgeladen. Eingebaut und nur gesagt:

Entweder SIE läuft, oder SIE zuckt nur...

Seitdem :

1.250 KM gefahren.

Die erste Tour waren direkt 240 KM. Einmal nach Bonn...110 KM hin am ersten Tag, und dann das Umland und Abends 110 KM zurück.

Nun pendelt Sie sich bei 125 Kmh fest... am besten 110 Kmh. Reifen Heidenau sind für mich besser wie Metzler und C.O. .

Von hier zum Dienst fahre ich nur in der Tagschicht und daher sehr wenig. Das kommt auch meinem Punktestand in Flensburg

zu gute. Denn das Teil ist für die City geil. Hatte bereits eine Panne und das an der Mosel im Niemandsland ...außer Weinberge und B 49... nichts.

Natürlich um 20:30 Uhr. Keine Buslinie in dem Streckenabschnitt und 12 KM von daheim. geil... gerne später mehr dazu.

Mein Schrauberherz ist erwacht... oh weh... und das Heizerherz pocht... hatte die Tage ein Angebot: Yamaha 900 XJ 46.500 KM 90 PS. 2.Hd.

mit Koffer und Topcase....  1.650,00 € und 1 1/2 HU noch.

Und was habe ich mir auf die Finger gehauen... Derzeit geht es noch nicht... Gruß Michl