Motorgehuse :: Andere Anzugsmomente bei gebr. Motor?, 24 Sep. 2017 12:18

Guten Tag Forum,

ich bastele gerade an einem Motor einer 125 GTX Supehexe - Pleuellager war im Ar...%$&

Habe aus 2 Motoren einen gemacht. Dank Forum habe ich auch darauf geachtet, daß ich die gleiches Modell haben. (Kat 1)

Habe auch brav funkelnagelneue Dichtungen drin. Gemäß Rep.anleitung alle Schrauben mit einem (neuen) Drehmomentschlüssel (Gehäuseschrauben 13 Nm) angezogen und Motor komplett wieder eingebaut.

So weit so gut.

Doof ist nur, daß beim Ölbefüllen der gute Stoff unten aus dem Gehäuse raussuppt. Also das Gehäuse ist undicht.

Die gute Nachricht ist: Der Motor springt an (Stinkt aber.- Habe beim Zusammenbau NICHT mit Öl und Molikoyte gespart)

So, nun meine Frage

Irgendein Schlauerle hat mir erzählt, daß die Anzugmomente für neue Motoren mit neuen Schrauben gelten. Und gebrauchte Gehäuseschrauben  ausgeleiert sind und daher mit richtig Schmackes angezogen gehören.

Hat hier jemand Erfahrungen?

- Einfach die Gehäuseschrauben mit 24 oder 30 Nm reindonnern (Statt 13 Nm)?

- Neue Schrauben nehmen?

Ich kann die Schrauben doch auch beim eingabueten Motor nachziehen. Ich möchte ungern den ganzen Mist nochmal komplett ausbauen und zerlegen.

Hat jemand Erfahrungen, Tips oder Ratschläge?

D A N K E

TIP:

Öl nach Motorrevison schon auf der Werkbank befüllen und nicht erst einbauen... 

RE: Motorgehuse :: Andere Anzugsmomente bei gebr. Motor?, 24 Sep. 2017 15:24

Wenn eine Schraube mit dem korrekten Drehmoment angezogen wird, braucht sie später nicht ersetzt werden.
Anders sieht es bei den sogenannten Dehnschrauben aus. Da wird die Schraube oft bis an die Grenze der Haltbarkeit belastet,
und muss dann meißt ersetzt werden. Diese Schrauben erkennt man daran, das der Schaft dünner als das Gewinde ist.

Vieleicht kann das unser Forumsinternes Tabellenbuch( Erwin ) ein wenig präziser ausführen.

RE: Motorgehuse :: Andere Anzugsmomente bei gebr. Motor?, 24 Sep. 2017 16:36

Hallo Ingo

"Irgendein Schlauerle hat mir erzählt, daß die Anzugmomente für neue Motoren mit neuen Schrauben gelten. Und gebrauchte Gehäuseschrauben  ausgeleiert sind und daher mit richtig Schmackes angezogen gehören. Dummes Zeugs, das Schlauerle sollte einfach den Mund halten

- Einfach die Gehäuseschrauben mit 24 oder 30 Nm reindonnern (Statt 13 Nm)?

Kannste machen, mit einer Warscheinlichkeit > 90% reissen die Schrauben ab (wenn du Glück hast) wenn nicht reissen die Schrauben aus und dann ist der Block hin

- Neue Schrauben nehmen? Damit machst du nichts falsch, aber nötig ist das (meist) nicht.

Schrauben und Muttern haben eine Kennzahl auf den Kopf. Bei uns meist 8.8. Das bedeutet das die Schrauben eine Festigkeit von 800N /mm2 haben und sich bei 640 N/mm2 bleibend verformen. (die erste Zahl mit 100 multiplizieren= 8x100 = 800 N, die zweite Zahl mit der ersten multiplizieren =8x80= 640 N Über 640 N wird die Schraube bleibend verformt bei 800 N reisst sie enfach ab. Wenn das Gehäuse undicht ist sind drei Fehlermöglichkeiten warscheinlich.

1: Nicht in der richtigen Reihenfolge festgezogen

2: Dichtungmasse falsch oder nicht ausreichend und überall richtig drauf

3: Blockhälften verzogen

Zu 1: wir haben ein Kastenprofil mit den beiden Blockhälften, es wird sich beim Anziehen ganz ganz leicht verformen. Also wird in der Mitte begonnen mit dem Anziehen und sich nach aussen vorgearbeitet.

Zu 2: Wenn beim zusammensetzen Dichtmasse nicht gleichmässig verteilt ist oder verschoben wird einsteht ein Spalte oder eine Fehlstelle welche die Undichtigkeit verursacht.

Zu 3: Wenn die Blockhälften verzogen sind und nicht mehr richt aufeinander passen gilt das gleiche wie zu 2, Dann wieder auseinandernehmen und prüfen, gegebenenfalls nacharbeiten oder durch Tricksen beim Schrauben den Ausgleich versuchen.

Anzugsmomente kann man im Regelfall ganz leicht erhöhen weil die Schrauben mit ihren Angaben nur mindestfestigkeiten angeben (meist sind sie 10 % höher) Und Angaben zu Anzugmomenten rühren im Regelfall nicht aus der Festigleit der Schrauben sondern aus der Konstruktion der Teile, soll heissen diverse Teile werden durch die Schrauben mit einer bestimmten Kraft zusammengehalten Und das müssen nicht nur Einzelteile sein sondern können ganze Baugruppen sein. Und dabei wird die Funktion, die unterschiedlichen Werkstoffe u.s.w. berücksichtigt. Wie z.B. bei unseren Getrieben. Das ist aber hier nicht relevant jetzt.

Gruß

Erwin

RE: Motorgehuse :: Andere Anzugsmomente bei gebr. Motor?, 25 Sep. 2017 00:51

Und wieder hab ich hier was gelernt - danke Erwin!

Was ich nicht verstanden habe: "Dank Forum habe ich auch darauf geachtet, daß ich die gleiches Modell haben. (Kat 1)"

Bezieht sich das jetzt auf den Motor oder auf den Roller ? Woran erkennt man das und was sind die Unterschiede ?

Gruß

MiBo

RE: Motorgehuse :: Andere Anzugsmomente bei gebr. Motor?, 25 Sep. 2017 02:04

Ich hab mal eben bei Easyparts recherchiert. Es gibt da zwei Categorien. Das bezieht sich auf die Passung von Kurbelwelle zum Motorgehäuse. Ich habe dabei gesehen, das es im Zubehör auch Kurbelwellen im Übermaß gibt. Was es damit auf sich hat, weis ich nicht. Diese kleinen Miniviertakter sind einfach nicht so meins.

RE: Motorgehuse :: Andere Anzugsmomente bei gebr. Motor?, 25 Sep. 2017 09:21

Vielleicht wird das hier etwas deutlicher:

Kurbelwelle    Gehäuse

RE: Motorgehuse :: Andere Anzugsmomente bei gebr. Motor?, 25 Sep. 2017 11:18

Ok, dann hat das wohl was mit der Lagerung der Kurbelwelle ohne Lager im Gehäuse zu tun. Das kam mir schon immer sehr komisch vor, nun ja, Italiener halt

dad2t:

Diese kleinen Miniviertakter sind einfach nicht so meins.

Wieso Mini ? Der letzte kleine Viertakter mit dem ich zu tun hatte, war 3,5 ccm³ groß - das ist Mini

Gruß

MiBo

RE: Motorgehuse :: Andere Anzugsmomente bei gebr. Motor?, 25 Sep. 2017 13:50

Und mein aktueller Viertakter ist ein V2 und hat knapp 850ccm. Pro Zylinder.

RE: Motorgehuse :: Andere Anzugsmomente bei gebr. Motor?, 25 Sep. 2017 13:58

Aber mal im Ernst: Bei dieser Hubraumgröße find ich Zweitakter echt besser. Viertakter haben zu wenig Drehmoment, und drehen viel zu hoch.
Wenn man die Zweitakter weiterentwickelt hätte, hätten wir jetzt tolle Rollerkleinmotoren. Da war technisch echt noch viel möglich.
Statt dessen müssen wir uns jetzt mit Drehmomentschwachen 125ern abquählen, die ständig zwischen 9 und 10.000 U/min drehen müssen. Auch bei kaltem Öl.

Gruß an alle 2T-Fans.
Naaa gut, an die anderen auch
Hans

RE: Motorgehuse :: Andere Anzugsmomente bei gebr. Motor?, 25 Sep. 2017 14:07

Da stimme ich dir absolut zu!

Hatte ja so einen modernen 2takter mit Einspritztechnik: knapp 7 PS aus 50ccm², drei Liter Verbrauch bei Dauervollgas. Kein Öl Geruch, kein verkokter Auspuff. Konstruktiv aber mit einem massivem Mangel, die Benzinpumpe ist eine Hochdruckpumpe die regelmäßig bei 12-15tausend Kilometer kaputt geht, Ersatz kostet 300,-. Fehler finden oder Einstellungen prüfen sind nur mit Diagnosegerät machbar, Ende von selber schrauben. Auch der Kompressor macht häufig Ärger. Wäre aber alles lösbar, wenn man es gewollt hätte. Habe den Eindruck das das Ende vom 2takter einfach politisch gewollt war, entschieden von Leuten die von Technik keine Ahnung haben.

Wenn ich mir diesen Einspritzmotor mit 200ccm² vorstelle, hach - das wäre was gewesen....

Gruß

MiBo

RE: Motorgehuse :: Andere Anzugsmomente bei gebr. Motor?, 27 Sep. 2017 10:02

@Erwin,

meine Güte, hast DU Ahnung ...

Danke Dir für die Info. Ich sehe meinen Fehler schon: Ich habe KEINERLEI Dichtmasse verwendet, sondern nur die (neu&original) Papierdichtung mit dem Mini-Silikonstreifen verwendet.

Möglicherweise habe ich auch an der kleinen Gehäusehälte zu sehr rungeknöhrt beim Ausbau und damit eventuell verzogen.

Also nochmal alles raus und und von vorne beginnen.

Bzgl Anzugsmomente:

Halte Dich nur nicht zuück. Kompetente Ausführungen zum Thema   finde ich immer hilfreich.

Danke erst einmal

RE: Motorgehuse :: Andere Anzugsmomente bei gebr. Motor?, 04 Oct. 2017 12:44

Tja... Dichtung und Wahrheit ;-)

Wir hatten uns für den Motor eine neue Originaldichtung beschafft und beim Einbau nicht geprüft, ob die auch korrekt ist 

So sah das aus

Ist jetzt nicht SOOO ein wunder, dass die Hexe blutete ..

Es gibt also 2 unterschiedliche Bauformen, egal bo Kategorie 1 oder Kategorie 2 ( das steht übrigens auf den Schwunggewichten der Kurbelwelle/Pleuel) 

Die richtige Dichtung hat die Nummer 829526 und hat neben dem Bogen noch genug Metarial, um das Gehäuse links am Pfeil noch mit abzudecken.... 

Schon erstaunlich, daß Piaggio den Guss / die Konstruktion in der Serie verändert hat. Den Steg links (Pfeil) gerade oder gebogen.... 

Mann o Mann.... Darauf muss man erst mal kommen...

Liebe Grüße aus dem Hexensumpf

...to be continued

ngo

RE: Motorgehuse :: Andere Anzugsmomente bei gebr. Motor?, 04 Oct. 2017 12:51

Hi Ingo

Alles egal Fehler hast du gefunden und er wird abgestellt. Dann sollte es wieder laufen

Gruß

Erwin

RE: Motorgehuse :: Andere Anzugsmomente bei gebr. Motor?, 05 Oct. 2017 08:40

@Erwin,

danke für die Aufmunterung. Ja, ich hoffe doch, daß die Hexe wieder laufen wird.

Motor ist schon drin. Ich muss noch verkabeln und "verschlauchen" ... und beten. Mal gucken. Habe ich für heute vorgenommen... 

RE: Motorgehuse :: Andere Anzugsmomente bei gebr. Motor?, 07 Oct. 2017 08:23

Hallo Forum,

meine Hexe lebt wieder.

Nachdem wir die richtige Motordichtung eingebaut haben (die wurde kulanter Weise kostenfrei umgetauscht) haben wir den Motor gestern verschlaucht und verkabelt.

Dann kam der Moment: Sie sprang SOFORT an. Nach ein paar Minuten im Standgas lief sie ruhig und rund, nebelt nicht, stinkt nicht.

Nach einer kurzen Ausfahrt habe ich auch gleich mal Gas gegeben und konnte (kurz) bis auf 100 km/h beschleunigen.

Ich wollte es übertreiben und habe die Hexe erst einmal wieder abgestellt.

Mir fällt aber auf:

Sie klingt bullig, aber sie ist nicht "spritzig", zumindest nicht subjektiv. Ich hätte es gerne, wenn die Hexe etwas "mehr Dampf" von unten heraus hätte.

Hat da jemand eine Idee? Macht es evtl. Sinn, bei der Vario etwas zu verändern?

Liebe Grüße aus dem Ölsumpf

Ingo

RE: Motorgehuse :: Andere Anzugsmomente bei gebr. Motor?, 07 Oct. 2017 11:47

Moin Ingo, 

...für mehr "Spritzigkeit" - Zweitakter kaufen! Am Besten - eine LXT 180! 

"Denn nur wo Qualm ist - ist auch FEUER!!! 

Nee - im Ernst: Versuch‘s mal mit den "Käse-ecken" (Gleit-Steinen) von "Dr. Pulley":

www.drpulley.info/drpulley_docs/Typenliste.htm

Hier in der Dr. Pulley Gesamtauflistung aller gängigen Scooter+Quads findest Du neben den Gewichten der "Serien-Vario-Rollen" auch die "Alternativen" von Pulley für Deine GTX125. 

Die "Käseecken" sollen für besseren "An,- und Durchzug" sorgen... und evtl auch etwas mehr Topspeed. 

Wobei - der kleine "Falschtakter",   (Viertakter) eeh schon seine Leistung aus hohen Drehzahlen holt. 

Mehr Tipps zum Thema können Dir bestimmt die 4-Takt-Freaks geben... 

Gruß,   und versink nicht zu Tief im Ölsumpf...  

Fritz   

RE: Motorgehuse :: Andere Anzugsmomente bei gebr. Motor?, 07 Oct. 2017 15:55

Hallo Ingo,

Glückwunsch zum erfolgreichen Wiederaufbau! Wenn du mit Spritzig, das Gierige am Gas hängen meinst, jeder mm am Gasgriff wird sofort in Drehzahl umgesetzt, dann brauchst du VIEL mehr Hubraum oder einfach einen Zweitakter.

Bis so ca. 60kmh ist meine Hexe auch ein ganzes Stück langsamer als mein 50er NRG(Friede seiner Asche). Ampelduelle mit Autos habe ich in der Regel immer gewonnen, mit dem Hexagon stelle ich mich meistens hinten an. Aber ich finde der Motor passt ganz gut zu diesem Dickschiff, blubbert schön, gibt sich unaufgeregt und beschleunigt ziemlich gleichmäßig durch. Ich habe nur bei 80kmh eine kleine Spitze drin, die geht so bis 95, danach normal weiter bis ca. 110kmh

Für lange Strecken ist die Kombi aus großem Roller und diesem 4Takter für mich die beste Kombination. Zum Angasen just for Fun ist es eher nix. Denn merke:

Eine 125er GTX beschleunigt nicht, sie nimmt Fahrt auf!

Bin auch am überlegen ob ich mir noch so einen Heizöler kaufe, Herz sagt ja, Verstand und Geldbörse nein. Mal schauen wann sich die Mehrheitsverhältnisse ändern...

Gruß

MiBo

RE: Motorgehuse :: Andere Anzugsmomente bei gebr. Motor?, 08 Oct. 2017 11:41

@Erwin

Der Spruch ist echt klasse. Gefällt mir. Wir (mein Kumpel und ich) haben gestern wieder zugeschlagen. Jetzt steht noch eine Hexe bei uns rum. Hahaha.. Mit 4 Hexen wirds eng in der Garage..... Aber es macht mittlerweile echt Spass. - Ich mache dazu mal einen gesondertes Thema auf. 

@Fritz

Danke für die aufmunternten Worte eines 2T Freaks . Wenn ich es wirklich rrrichtig spritzig haben will hole ich mir eine Hayabusa... Da kommt dann auch ne 180er LTX nicht mehr mit...  Ich kam auf die "Spritzig Idee", da mein Kumpel eine 125er 4T Sfera fährt, die - wenn man nicht aufpasst- sogar das Vorderrag lupft.

Aber danke für Tip und den link. Ich werde das mal mit den Pulleys versuchen.

Liebe Grüße aus dem Ölsumpf *

Ingo

(Der Ölsumpf - Gruß stammt übrigens von einem Motorjounalisten, der in den ersten Augaben der Motor-Klassik vor ca 30 Jahren von seinen KFZ Restaurierungen berichtete)

RE: Motorgehuse :: Andere Anzugsmomente bei gebr. Motor?, 08 Oct. 2017 13:05

Hallo Ingo

wenn es nur um eine bessere Beschleunigung geht lass das mit den Pulleys. Sie können für einen Tick höhere Geschwindigkeit sorgen (wenn die Leistung vorhanden) aber nicht für bessere Beschleunigung. Das ist eine Abstimmungssache (Gewicht) Die kann man mit Rundgewichten auch erreichen.

Gruß

Erwin

RE: Motorgehuse :: Andere Anzugsmomente bei gebr. Motor?, 18 Oct. 2017 20:22

Hi Erwin,

zu spät die Information. Die Pullis  liegen schon auf dem Tisch. Kommen demnächst rein. 

Ich berichte von meinen Erfahrungen... Denn meine Hexe 1 läuft.

Und wieder etws gelernt: Dem Forum erst ausgiebig Zeit geben, um zu antworten, bevor blödes Zeugs gekauft wird. 

Liebe Grüße aus dem Ölsumpf

Ingo

RE: Motorgehuse :: Andere Anzugsmomente bei gebr. Motor?, 26 Oct. 2017 11:04

So. Die Pullys sind eingebaut.

Aber ich kann jetzt wirklich keinen Unterschied merken... Sehr enttäuschend.

Ich mache dazu mal ein neues Thema auf