Rollern mit Beinprothese?, 11 Aug. 2020 18:39

Hallo an alle, hätte da mal ne Frage. Da Ich links (Unterschenkel) ne Beinprothese habe muss ich jetzt meinen Führerschein um schreiben auf Automatik.Für den PKW habe ich n Gutachten, quasi Automatik und keine Einschränkungen. Komme auch wunderbar klar mit den Roller, fühle mich genau so sicher wie früher beim Motorrad fahren. Motorrad geht natürlich nicht mehr, der Umbau wäre mir auch zu teuer. Jetzt habe ick n bissl Bammel das die Fahrerlaubnisbehörde mir die Klasse A/A1 einkloppt. Kennt sich da jemand aus was man machen kann oder kennt jemand jemanden der deswegen was unternommen hat? 

Gruss Karsten aus Berlin

RE: Rollern mit Beinprothese?, 11 Aug. 2020 18:54

Hier ein Leitfaden für’s Motorrad, Roller dürfte ohne Probleme gehen, hast ja kein Pedal oder so, dass umgebaut werden müsste:

BVDM

Bundesverband der Motorradfahrer e. V.

Leitfaden für Körperbehinderte, die (wieder) Motorrad fahren wollen

(für Anfänger und ehemalige Motorradfahrer, sowie Wiedereinsteiger*)

1. Zum Facharzt, meistens einem Chirurgen, Orthopäden oder Neurologen der möglichst selber

Motorrad fährt; wenn nicht schon eine amtsärztliche Untersuchung angeordnet wurde. Gutachten ausstellen lassen, dass mit einem entspr. umgebauten Motorrad und evtl. Hilfs-mitteln (Rollstuhl, Gehhilfen, Prothese, Orthese, Schiene o.ä.) mit Auflagen* und/oder Be-schränkungen* gefahren werden kann. Bei ganz leichter Beeinträchtigung ist die Prozedur evtl. nicht erforderlich. Bei der zust. Fahrerlaubnisbehörde vorher erfragen, evtl. über eine Fahrschule.

2. Zum Orthopädietechniker, wenn ein technisches Hilfsmittel erforderlich, aber nicht vorhan-

den ist. Wichtig ist bei Armbehinderung, dass der Bremsdruck gleichmäßig abgefangen wer-

den kann. Evtl. vorher mit dem Fahrrad üben. Bei Beinbehinderung/Querschnittslähmung ist

die sichere Sitzposition und Beinlagerung wichtig. Evtl. Probesitzen, mit Beinprothese/Or-

these abstützen. Noch wichtiger ist, sich bei einem hoffentlich nicht eintretenden Sturz von

der Maschine lösen zu können.

3. Zur Werkstatt/zum Händler, wenn eine Maschine entspr. umgebaut werden muss (Roller, Solomaschine, Gespann, Quad oder Trike usw.).

4. Zur Fahrschule die bereit ist, auf einer solchen Maschine auszubilden. Die Fahrerlaubnis/

Fahrprobe* bei der zust. Fahrerlaubnisbehörde beantragen. Das ärztl. Gutachten, Sehtest usw. mit einreichen. Wer ganz sicher gehen will, kann sich erst die Fahrschule suchen und

dann die Maschine umbauen lassen.

5. Die Fahrerlaubnisbehörde wird jetzt den TÜV/die DEKRA mit Abnahme einer Fahrprobe

beauftragen. Wenn fahren erforderlich ist, muss vorher mit dem Fahrlehrer geübt werden.

Wiedereinsteiger fahren immer. Hierbei werden die Auflagen/Beschränkungen festge-

stellt, mit denen später gefahren werden darf (Eignung*).

6. Wenn das TÜV/DEKRA-Gutachten über die erfolgreiche Fahrprobe der Fahrerlaubnisbe-

hörde vorliegt, endet das Verfahren für Wiedereinsteiger. Hier müssen dann nur noch die

Auflagen/Beschränkungen in die Fahrerlaubnis eingetragen werden. Bei den Anderen ge-

hen die Papiere zurück zur Fahrschule und mit dem eigentlichen Fahrerlaubniserwerb

kann begonnen werden.

7. Nach bestandenen Prüfungen (Praxis und evtl. Theorie) mit eigener Maschine - Glück-wunsch und gute Fahrt!

*Bitte unbedingt Hinweise und Erläuterungen auf der Folgeseite beachten!

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Grundlage des Verfahrens ist § 11 der Fahrerlaubnisverordnung (FeV), wonach die körperliche und geistige Eignung zum Führen eines Kraftfahrzeuges gewährleistet sein muss. Bei uns Kör-perbehinderten wird davon ausgegangen, dass wir ungeeignet sind ein Fahrzeug sicher zu führen. Anhand einer Fahrprobe und eines ärztlichen Gutachtens müssen wir nun beweisen, dass wir ein entsprechend umgerüstetes Fahrzeug regelrecht bedienen/handhaben und somit sicher führen können. Dabei werden entsprechende Auflagen/Beschränkungen festgestellt, die später in der Fahrerlaubnis enthalten sind.

Fahren ohne Feststellung der Auflagen/Beschränkungen (Eignung) ist eine strafbare Handlung. Das kann mit Geld- oder gar Freiheitsstrafe enden. Die Fahrerlaubnis wird dann i.d.R. entzogen. Wer so einen Unfall verursacht, muss für alle evtl. entstandenen Schäden größtenteils selber auf-kommen. Da aber eine Beeinträchtigung der Eignung nicht meldepflichtig ist, wird wegen der vorgenannten Umstände dringend empfohlen, die Eignung zum Führen eines KFZ amtlich fest-stellen zu lassen.

Auflagen beziehen sich immer auf die Person (z. B. Brille, Orthese, Prothese tragen), Beschränkungen immer auf das Fahrzeug (z. B. Umrüstung, 130 km/h max., 230 kg Leerge-wicht max., nur Solobetrieb o. ä.).

Die 2-Jahresfrist (§ 20 FeV): Wenn die Eignung nicht mehr gewährleistet ist, beginnt die Frist

nach vorangegangenem Entzug der Fahrerlaubnis (Streichung, Beschlagnahme) oder nach Ver-

zicht darauf. Neuerteilung innerhalb dieser Frist ist nur mit Fahrprobe und ohne Prüfungen mög-

lich, wenn die zust. Fahrerlaubnisbehörde auf erneute Prüfungen verzichtet (Wiedereinsteiger).

Die Fahrprobe: Im Amtsdeutsch kraftfahrtechnisches Eignungsgutachten (durch TÜV oder DEKRA). Anfänger und ehemalige Motorradfahrer (nach Ablauf der 2-Jahresfrist) führen die umgerüstete Maschine vor und zeigen in der Regel ohne zu fahren, wie sie das Fahrzeug bedie-nen/handhaben können. Erst dann kann mit dem Fahrerlaubniserwerb begonnen werde. Wenn gefahren werden soll (mit der Fahrschule beim TÜV klären), muss natürlich vorher geübt wer-den. Wiedereinsteiger (vor Ablauf der 2-Jahresfrist) absolvieren immer eine prüfungsähnliche Fahrt mit Grundfahrübungen.

Allzeit gute Fahrt und eine Handbreit weg vom Hindernis.

Volker Riehs

Leitfaden im Inet gefunden und hier eingefügt, denke, das geht wohl so in Ordnung.

Ciro

RE: Rollern mit Beinprothese?, 11 Aug. 2020 19:16

Danke für die Info, das muss ich mir erst mal in Ruhe durch lesen

RE: Rollern mit Beinprothese?, 11 Aug. 2020 19:37

.... aus dem Bauch heraus würde ich sagen das geht.

Ich bediene ja alles mit den Händen. Dazu brauche ich ein Standbein, das ja das gesunde Bein wäre. Und selbst mit nur Unterschenkelprothese könnte ich mich abstützen wenn das ne hochwertige wäre.... meine Meinung...

Ich frage morgen mal "dienstlich" bei unserer Führerscheinstelle nach. Vllt. können die Auskunft geben.

Gruß Andy

RE: Rollern mit Beinprothese?, 11 Aug. 2020 22:35

Das wäre nett Andy ...Gruss

RE: Rollern mit Beinprothese?, 12 Aug. 2020 11:26

Moin,

Meine Führerscheinstelle sagt, wenn die  Amputation dort nicht bekannt ist kann man Roller fahren... ganz einfach gesagt....

Was man nicht weiß....... so könnte es auch gehen.

Bischen ins Gespräch gekommen  wurde die Sache dann aber ernster.

Er sagte, wenn das Führen eines Automatik-Rollers nicht ausdrücklich durch ein ärztl. Gutachten untersagt ist spricht hier so erstmal nichts dagegen. Ein Standbein muss natürlich vorhanden sein.   Das hatte ich ja auch schon so vermutet und Ist es ja auch... 

Probleme kann es mit der Versicherung geben, sollte ein Unfall passieren und die Versicherung weiss von Behinderung nichts, bzw. Es wurde nichts angegeben.

Man sollte/muss sich auf jedenfall bescheinigen lassen, dass trotz der Behinderung das Fahren eines Rollers möglich wäre. Dazu gehört ja auch ob man auf und absteigen kann. Dieses kann man dann auch im  FS eintragen lassen und man ist auf der sicheren Seite.

Ohne Papier vom Arzt oder Gutachter erschwert sich die Prozedur aber erheblich bzw. geht ohne wohl eher nichts  da der Mitarbeiter in der FS Stelle ja kein Arzt pp. Ist.

UND diesbezüglich solltest du bei deiner Führerscheinstelle selbst anfragen, denn es kann gut sein, dass das bei euch anders gehandelt wird.

Fazit:

Ähnliches sagt der Leitfaden von Ciro auch aus.

Ich würde mir das wirklich Bescheinigen lassen. Auch wenn man Lauferei dadurch hat. 

Wenn du unter den Umständen Auto fahren willst musst du das ja auch machen.

Hoffe ich konnte ein bißchen helfen.

Viele Grüße

Andy

RE: Rollern mit Beinprothese?, 12 Aug. 2020 11:45

Moin Karsten !

Mein Nachbar ,ebenfalls links unten amputiert nach Kradunfall in der Jugend ,fuhr jahrelang eine Hexe mit Protese ....und hat jetzt wieder eine seit Jahr und Tag .Aber er hat sich auch bei einem Spezialisten im Rheinland seine Moppeds auf druckluftgesteuerte Handschaltung umbauen lassen und fährt täglich ohne Probleme damit.So teuer ist das auch nicht.Vielleicht findest du auch,mit viel suchen wohl,einen gebrauchten Umbau ? Jedenfalls hab viel Spaß auf 2 Rädern !!!! 

Gruß Martin

...möglicherweise gibt es auch Zuschüsse zum Umbau ? Von der BG oder wenn du eine gute Krankenkasse hast...evt. steuerlich absetzbar ?

RE: Rollern mit Beinprothese?, 12 Aug. 2020 15:23

Vielen Dank für die Antworten, werd dann erst mal warten bis sich die Führerscheinstelle meldet und mich zum umschreiben des Führerscheins auf fordet und dann fragen. Gruss Karsten aus Berlin

RE: Rollern mit Beinprothese?, 12 Aug. 2020 23:19

Hi,

glaube nicht, dass sich die FS Stelle bei dir meldet bzgl . Motorrad o.ä..

Du musst da tätig werden. Hast ja geschrieben  dass DU deinen FS umschreiben lassen musst auf Automatik. Gutachten liegt hier ja vor.

Und so musst du auch bzgl. Roller oder Krad tätig werden.

Woher sollen die denn wissen  dass du z.B. Krad fährst.

Man muss ja nicht zwangsläufig Krad fahren wenn man Kl. 1.oder neu Kl. A... hat.

Also da denke ich, bist du selbst in der Pflicht.

Oder bekommt  die FS Stelle Post vom Arzt? Ich denke nicht. . Du musst mit deinem Gutachten da hin und den FS entsprechend Umfragen lassen, hier der PKW.

Und da würde ich auch gleich das Thema Roller ansprechen.

Es sei denn....wie schon geschrieben... was man nicht weiß......

Dann musss man z.B.  bei einem Unfall aber auch eventuell die Konsequenzen tragen.

Ich persönlich würde mich da aber eher auf der sicheren Seite bewegen, auch wenn es was kosten sollte.

Soll aber jeder mit sich selbst ausmachen.

Gruß Andy

RE: Rollern mit Beinprothese?, 13 Aug. 2020 07:44

Morgen Andy, doch die Führerscheinstelle meldet sich die Tage, da ging es um die Verlängerung meines P-Scheins für Taxen, daher wussten die das auch mit der Behinderung.  Das ärtztliche Gutachten wurde ja dort eingereicht. Gab n Haufen Ärger und Nerverei deswegen. Beantragt hatte ich die Verlängerung am 09.10.2019, so lange ist das schon her. Dann werde ich dies vor Ort dann mal an sprechen was die dazu haben wollen. Gruss Karsten

RE: Rollern mit Beinprothese?, 13 Aug. 2020 12:31

.... ahhhh, ok, dass wussten wir ja nicht.

Aber berichte bitte weiter wie sich das entwickelt.

Gruß Andy

RE: Rollern mit Beinprothese?, 13 Aug. 2020 15:47

Mache ich, mein Prothesentechniker meinte er könne mir zwar so ne Art Begutachtung schreiben aber da muss ein Orthopäde ran. Dann habe ich bei einem solchem Fachartzt der von der Fahrerlaubnissbehörde vorgegeben ist an gerufen, der sagte mir ich soll erst mit der Fahrerlaubnissbehörde reden was die für ein Gutachten haben wollen. Kostenpunkt 350-400€ ca. für das Gutachten. Die nehmen das auch von den lebendigen.......Gruss

RE: Rollern mit Beinprothese?, 14 Aug. 2020 16:07

Hab heute noch mal mit jemanden sprechen können der da in der Materie drin steckt, ich werde praktisch von vorne anfangen können mit allem drum und dran.

Das ist in Berlin leider so streng. Daher werde ich das Hobby auf geben und damit leben müssen. Werd sie hier erst mal beide zum Kauf an bieten. Schönes WE all

RE: Rollern mit Beinprothese?, 14 Aug. 2020 17:14

Hi Karsten,

du meinst von vorne anfangen sozusagen Führerschein wieder neu machen? 

Wäre ja schon etwas heftig. Aber schmeiß die Flinte mal nicht zu früh ins Korn - noch bist ja in nem guten Alter um noch Jahrzehnte dem Hobby zu frönen. Wenn das nur in Berlin so streng ist lohnt sich vielleicht der Aufwand mal zu forschen wie es in anderen Bundesländern denn so damit aussieht. Wenn das dann anders aussieht kann man ja mal ausloten eventuel kurzeitig mal nen 2. Wohnsitz anzumelden usw usw alles mit aufwand verbunden, klar aber wer nicht wagt der nicht hext..... und wenn einem das fahren so viel Freude bringt lohnt es sich doch mal ne weile drum zu kämpfen

Gruß

Dietmar

RE: Rollern mit Beinprothese?, 15 Aug. 2020 08:16

Morgen Dietmar, da wäre der Aufwand zu hoch und finanzell bin ich auch nicht so gut besattelt um dies durch zu ziehen. Dann kommt ja noch die Zeit der Dauer hin zu. Wollte die Roller gestern ab melden, Dauer bis zu 5 Wochen! Berlin ist da eine einzigste Katastrophe. Irgendwann ist eben Schluss, und das ist jetzt, auch wenn mir ein grosses Hobby genommen worden ist. Gruss

RE: Rollern mit Beinprothese?, 01 Sep. 2020 08:59

Morgen allesamt, um euch weiter auf dem laufenden zu halten......gestern hatte ich den Termin zur Umschreibung des Führerscheins beim LaBo. Leider bekam ich keinerlei weitere Auskunft über die einzelnen Klassen, konnte nur sehen das sie als Grund ....Automatik.....eingetragen hat. In 2-3 Wochen soll ich den umgeschrieben Führerschein zugeschikt bekommen. Mal sehn was dann da drauf steht. Gruss Karsten aus Berlin

RE: Rollern mit Beinprothese?, 15 Sep. 2020 18:53

Hallo, heute kam mein umgeschriebener Führerschein zu mir nach Hause. Ich glaubte meinen Augen nicht. Mir wurde nichts weg genommen. Alle Klassen da

Jetzt geht es um den Punkt 12 unten links der die Beeinträchtigungen aus gibt. Bei mir quasi mit Brille und Automatik Getriebe. Was meint ihr, darauf berufen und

weiter rollern?  Gruss Karsten aus Berlin

RE: Rollern mit Beinprothese?, 15 Sep. 2020 19:09

... also, die wussten um deine Behinderung und haben dir bis auf den Eintrag Brille und Automatik alle Klassen belassen. Du hast ja alles gemacht um das entscheiden zu lassen.

Ich würde da jetzt gar nicht mehr weiter nachhaken und fahren.

Gruß Andy

RE: Rollern mit Beinprothese?, 15 Sep. 2020 20:09

Hallo Karsten,

ich wünsche Dir das Du noch lange Deinem Hobby frönen kannst. und ich freue mich für Dich!

Liebe Grüße aus Laatzen

Eddi

RE: Rollern mit Beinprothese?, 15 Sep. 2020 20:24

Ich würde auch fahren ! Und Spass dran haben !

Ich wünsche Dir das Du noch lange fahren kannst !!!

LG Manfred

RE: Rollern mit Beinprothese?, 15 Sep. 2020 21:58

ich kann nur sagen......herzlichen Glückwunsch und gut Hex

Gruß

Dietmar

RE: Rollern mit Beinprothese?, 15 Sep. 2020 22:20

Glückwunsch .... passt doch alles dann ...gutes und sicheres rollern

lg Dierk

RE: Rollern mit Beinprothese?, 15 Sep. 2020 22:21

Hallo Karsten,

wie kommt es, dass du den C1 E eingetragen hast, aber den  CE nicht?

Wenn du Hängerzug fahren darsft, dann Sattelzug doch auch.

Gruß

Ciro

Sorry, hab mich vom Bild täuschen lassen, im Normalfall darf man mit C1E einen 7,49 Tonner fahren, mit Einachshänger (Doppelachse, wenn Abstand zw den Achsen 1 Meter nicht überschreitet.

Also ist das Bild auf dem FS falsch dargestellt.

RE: Rollern mit Beinprothese?, 15 Sep. 2020 22:57

Hallo Karsten 

Ich kann mich den anderen nur Anschließen, Glückwunsch und ich wünsche dir viel Spaß beim Rollern. 

Gruß 

Rolf ☺

RE: Rollern mit Beinprothese?, 16 Sep. 2020 07:40

Morjen zusammen, danke für die Glückwünsche Bin selber noch völlig happy. Damit hatte ich nu überhaupt nicht gerechnet. Hatte mich ja auch selber kundig gemacht und viele andere Meinungen gehört und schlimmstes befürchtet. Ich sehe das genau so, es steht drin Automatik, und das für alle Klassen, daran halte ich mich und werde weiter rollern. Selbst der Fahrlehrer der Fahrschule der speziell so etwas macht (Tipp kam von der Dekra) sagte mir ja, die C1 wird mir auf jeden Fall ein gekloppt. Aber auch die ist geblieben. Was sich noch geändert hat, die neue Fahrerlaubnis ist bis zum Jahr 2035 begrenzt, die alte war unbegrenzt gültig. 

@Circo...........frag mich nicht was ich damit fahren darf, im Augenblick ist nur der PKW und der Roller entscheidend. Ich habe mir mal die Zahlen der Einschränkungen bei C1,BE,L mal durch gelesen, da blickt ja kein Schwein durch was und womit ich da fahren könnte. Das ist Beamtendeutsch und nix für mich.

Gruss Karsten aus Bärlin

RE: Rollern mit Beinprothese?, 16 Sep. 2020 16:37

Hi Karsten,

freut mich, dass du noch fast alles fahren darfst.

Übrigens, mein Name hat nur 4 Buchstaben.

Ciro