Drehmomentanzugswerte!!?? Wahr oder totaler Quatsch?
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Hexencruiser
827 Beitrge
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Drehmomentanzugswerte!!?? Wahr oder totaler Quatsch?, 23 Sep. 2008 19:26
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Hallchen, hab jetzt mal meinen Hinterreifen angezogen, doch die drehmomentwerte aus dem Buch sind viel zu hoch, dat geht niemals. Genauso bei der Schwinge, dort sind 33-41NM angegeben, doch auch das geht zwar aber dann vibriert der Roller von vorne bis hinten. Vorteil die Schwinge ist schn stramm, und nichts wackelt. Ich hab meine jetzt auf 5NM laut Drehmomentschlssel angezogen. Jetzt ists richtig wrd ich sagen, doch mit den Werten haut das nicht ganz hin.
Genau so diese 17NM beim Zylinder, wenn ich das mache, dann reie ich die Schrauben ab oder breche das Gewinde.
Haben die in Italien andere Richtlinien/Werte als wir hier?
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ts1
211 Beitrge
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RE: Drehmomentanzugswerte!!?? Wahr oder totaler Quatsch?, 23 Sep. 2008 20:29
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Die Werte klingen eigentlich normal.
Zum Vergleich bei meinem Chinesen am Zylinderkopf: M8 mit 23Nm und M10 mit 48Nm.
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hddiesel
231 Beitrge
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RE: Drehmomentanzugswerte!!?? Wahr oder totaler Quatsch?, 23 Sep. 2008 20:54
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Zu: doch die Drehmomentwerte aus dem Buch sind viel zu hoch,
Aus welchem Buch?
In Reparaturanleitung Piaggio Hexagon 125/150/180 und 250 ccm
ab Baujahr 1995
Band 5216
Kopfschraube 8 - 10 Nm
Zylinderkopf- Deckelschraube 10 - 11 Nm
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Hexencruiser
827 Beitrge
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RE: Drehmomentanzugswerte!!?? Wahr oder totaler Quatsch?, 23 Sep. 2008 21:15
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Ja dann erklrt mir mal das mit der Schwinge.
mal angenommen ich wrde diese besagten 35NM nehmen, dann vibriert der Roller wie die Hlle, Wieso? Ich gehe davon aus, das die Schwinge zu fest angezogen wurde.
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BMW_Driver
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RE: Drehmomentanzugswerte!!?? Wahr oder totaler Quatsch?, 23 Sep. 2008 21:32
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Also wenn Schwinge nicht richtig angezogen ist dann haste aber ein tolles Fahrverhalten.
Die Vibrationen mssen woanders her sein.
Die Schwinge mu richtig Fest angezogen werden.
Ich ziehe alle Schrauben aber nur nach dem eigenen
eingebauten Drehmomentschlsselin den Hnden an.
Damit bin ich jetzt seit mehr als 30 Jahren bestens mit klar gekommen
src="http://images.spritmonitor.de/191184.png" alt="Spritmonitor.de" border="0">
Alle Angaben zur Technik unter Vorbehalt und ohne Garantie und jeder soll nur das machen, was Er selber fr richtig hlt
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hddiesel
231 Beitrge
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RE: Drehmomentanzugswerte!!?? Wahr oder totaler Quatsch?, 23 Sep. 2008 21:33
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Hallo
ZU: mal angenommen ich wrde diese besagten 35NM nehmen,
Frage: Aus welchem Buch?
In dem von mir angegebenen Buch, 33 - 41 Nm
Die Schwingenlager mu ich bei mir in den nchsten Tagen auch ersetzen, aber ich habe mir die Befestigung noch nicht nher angesehen.
Frage?
Sind selbstsichernde Muttern auf den Schrauben, oder sind die Muttern nur zum Kontern und die Schrauben und werden die Schrauben zuvor in ein Gewinde in der Schwinge gedreht, dann knnte ich mir vorstellen, die Schrauben Spielfrei anziehen und mit den Muttern mit 33 - 41 Nm kontern.
Gru Karl
Gendert von hddiesel am 23.Sep.2008 21:48
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Hexenschrauber
6527 Beitrge
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RE: Drehmomentanzugswerte!!?? Wahr oder totaler Quatsch?, 23 Sep. 2008 21:47
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Hej Hexencruiser. Du sprichst ein wahres Wort. Diese angegebenen anzugs werte halte ich fr bertrieben . Ich hatte schon mal nach diesen werten einen Zyl .kopf angezogen,u.damit gleich den stehbolzen aus dem Gehuse gerissen. Ich mache meine anzugswerte selbst ,da bin ich schon immer gut gefahren. was wichtig ist gleichmig anziehen( Kopfschrauben)Was den Fahrschemel betrifft,den sollte man schon anknallen,weil da ja das ganze geschiebe dranhngt. Gibt es dabei vibrationenim Fahrwerk,so lsst sich das geschiebe nicht mehr bewegen . ( ist innenwelle in Rahmen eingelaufen ) . Dann schraube wieder raus u eine distanzscheibe dazwischen klemmen . Nach anknallen der Mutter mu sich Fahrschemel noch bewegen lassen. Gru Karl-Heinz   
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Hexencruiser
827 Beitrge
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RE: Drehmomentanzugswerte!!?? Wahr oder totaler Quatsch?, 24 Sep. 2008 00:14
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Nabend,
ja ich habe das originale Werkstatthandbuch von Paggio und dieses "Do it yourself Buch"
Wie oben schon beschrieben habe ich das Problem, wenn ich die Muttern mit 33-41NM anziehe, das am Roller alles vibriert was dran ist, die Vibrationen vom Motor knnen also nicht abgegeben werden.
Ich werde morgen mal gucken, was passiert, wenn ich Unterlegscheiben dazwischen setze, oder ob ich den Schemmel berhalb bewegen kann im angezogenen Zustand. Ich habe jetzt momentan den Eindruck, das mein Hinterrad wie so ein Anhnger hinterluft. Begeb ich mich morgen frh dran und berichte. Ich hoffe es liegt daran.
Woher sollten die Vibrationen sonst kommen?
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Hexencruiser
827 Beitrge
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RE: Drehmomentanzugswerte!!?? Wahr oder totaler Quatsch?, 24 Sep. 2008 13:56
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Also ich habe mich jetzt mal strikt nach Vorgabe des Herstellers gehalten, alles schn zusammengebaut und wieder mit 33NM angezogen. Fazit: Es vibriert alles am Roller was dran ist, ich bin sogar 5 km damit gefahren, aber das vibrieren geht nicht weg, ferner hab ich festgestellt, das so nichts mehr richtig schwingen wollte. Es war hartr wie ein Brett.
Dann hab ich wieder los gedreht und mal nur mit der Hlfte angezogen, Fazit: Die Schwinge sitzt so fest, das ich sie nicht bewegen kann, in keinster Weise.
Dann hab ich noch weiter runter gestellt und wieder mit 8NM angezogen, Jetzt gehts, Wenn ich jetzt am Hinterrad wackle, dann kann ich Motor mit Reifen vielleicht 1-2mm nach links bzw. rechts drcken. Aber auch nicht mehr. Eigentlich schon bei der kleinsten Bewegung, bewegt sich der gesamte Roller, also es scheint jetzt mal gut zu sein.
Ich werde das jetzt mal dabei belassen und abwarten was passiert. Ich hab jetzt zustzlich den groen Silentblock mit Silikon ausgespritzt. Bei meinem anderen Roller hat das nen bissle was gebracht, das er etwas besser liegt auf der Strae. Mal sehen.
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erwilud
10810 Beitrge
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RE: Drehmomentanzugswerte!!?? Wahr oder totaler Quatsch?, 27 Sep. 2008 11:32
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Hallo zusammen
Auch von mir mal ein paar Worte zum Anzugsmoment (Drehmoment).
Eine Schraube wird mit einem bestimmten Drehmoment angezogen aus folgendem Grunde.
Die Schraube soll in etwa mit 90% des zulssigen Dehnwertes angezogen werden damit sie sich nicht mehr dehnen und damit lsen kann. Das ist demzufolge abhngig vom Durchmesser der Schraube und natrlich sehr stark von der Qualitt der Schraube. Will heissen das ich bei Schrauben gleichen Durchmessers sehr wohl stark unterschiedliche Anzugsmomente haben kann. Eine Schraube wird im Regelfall auf Zug beansprucht und will sich unter Last dehnen. Damit wird sie lnger und die Spannung ist raus und sie kann sich lsen. Das genau wird durch ein richtiges anziehen vermieden. Schrauben werden in verschiedenen Qualitten gefertigt und verwendet.
Beispiel: Es gibt Schrauben in der Gte 4.6 oder 5.4 oder 8.8 auch 10.9 und 12.9. Aus der ersten Zahl wird die Zugfestigkeit errechnet aus der zweiten Zahl die Dehnfestigkeit. Wenn also Anzugsmomente angegeben werden ist immer die vorgesehene Schraube in der entsprechenden Qualitt zu verwenden.
Ein Beispiel zum besseren Verstndnis:
Zylinderbolzen werden extrem auf Zug beansprucht durch den Explosionsdruck im Zylinder.
Habe ich dort eine Schraube drin die zu wenig angezogen wird dehnt sie sich und er Zylinder wird undicht. Habe ich sie zu fest angezogen kann sie unter Belastung reissen. Habe ich aber die falsche Qualitt drin und richtig angezogen kann sie wegen mangelnder Festigkeit reissen oder sich weiter dehen als vorgesehen mit dem entsprechenden Folgen. In unseren Rollern helfen selbstsichernde Muttern zwar gegen das verlieren der Schrauben und auch gegen losrappeln aber sie nutzen nichts weil sich die Schraube bei zu geringem Moment dann dehnen kann. Also ist das Fazit: Schrauben sollen, damit sie Ihre Funktion erfllen knnen, aus der richtigen Qualitt bestehen und dann mit den richtigen Moment angezogen werden. Das setzt aber voraus das wir die Gte der Schrauben kennen. Und wenn wir Schrauben austauschen wieder die richtige Gte nehmen. Die Gte der Schrauben ist im Regelfall auf dem Schraubenkopf abzulesen. Ich werde am Montag im Bro mal eine Liste raussuchen welche die Anzugsmomente fr Schrauben im entsprechenden Durchmesser und den einzelnen Qualitten auflistet und hier einstellen. Denn auch eine Schraube hherer Qualitt einzusetzen kann (mu nicht)problematisch sein weil sie sich im Dehnverhalten anders ist als die richtige Schraube.
Hoffe man konnte mich verstehen
Gru
Erwin
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-Tobbe-
569 Beitrge
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RE: Drehmomentanzugswerte!!?? Wahr oder totaler Quatsch?, 27 Sep. 2008 12:36
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So ich hab mal die Tabelle die Erwin meinte (hoffe ich jedenfalls ) eingescannt:
Tobbe
 
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erwilud
10810 Beitrge
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RE: Drehmomentanzugswerte!!?? Wahr oder totaler Quatsch?, 27 Sep. 2008 13:59
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Hallo Tobbe
Perfekt!!!!!
Allerdings dient diese Tabelle mehr zum Berechnen der Schraubenkrfte.
Ich werde einfach zu Deiner sehr guten Tabelle eine vereinfachte Tabelle einstellen in dem die Momente bei verschiedenen Materialien und Durchmessern ablesbar sind.
Ich befrchte nmlich das die meisten von uns (insbesondere die Nichttechniker) mit Deiner hervorragenden Tabelle leicht berfordert sind[IMG]
Wen es wirklich interessiert kann man Googln und dort eingeben Anzugsmomente, dort wird dann die Schlsselweite, der Gewindedurchmesser und das der Gte entsprechende Drehmoment angegeben
//335576.forumromanum.com/member/forum/images/76/user_335576/cms/icon_cool.gif[/IMG]
Herzlichen Gru
Erwin
Gendert von erwilud am 27.Sep.2008 14:13
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KLEINERCOWBOY
1346 Beitrge
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RE: Drehmomentanzugswerte!!?? Wahr oder totaler Quatsch?, 27 Sep. 2008 19:40
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....kann hddiesel nur Recht geben, habe diese Werte berprft, die stehen auch in meinem Buch drinn,
davon mal abgesehen das ich die auch nach Gefhl vom Handgelenk gehe.
Gruss Peter
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Hexencruiser
827 Beitrge
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RE: Drehmomentanzugswerte!!?? Wahr oder totaler Quatsch?, 27 Sep. 2008 20:49
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Ich habe die Muttern jetzt mal mit hand und Knarre so angedreht. Momentan muss ich sagen, ist es perfeckt. So fest das die Schwinge gut arbeitet und so lose, das der Roller nicht allzu stark vibriert.
Allerdings deutlich unter 33NM.
Meine Schrauben sind noch die ersten die drin waren. Ich werde mir mal die Liste genau ansehen, gucken welche Werte auf meinen Schrauben drauf stehen.
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