Abgestandener sprit .
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Hexenschrauber
6527 Beitrge
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Abgestandener sprit . , 10 Mar. 2010 08:46
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Hallo . Ich greife dieses Thema auf ,wegen abgestandenem sprit ,weil es auch eine hufige Ursache ist im Frhjahr den Roller wieder flott zu machen .
Deshalb sage ich ,dass ich des fteren die erfahrung machte ,dass wenn ein Benzin ber Winter ca 4 Mon nicht bewegt wurde ,dieses unbrauchbar wird .So habe ich des fteren mich herumgeqult bis zum anspringen des Rollers ,bis die erkenntnis kam alter sprit raus ,Neuer sprit rein ,u.der Roller lief .
Die haupt anzeichen sind fauler abgestandener Geruch des Benzins ,das die ganze Bude ausstinkt . Der Geruch ist etwa so ,als wenn man frher einen Mopedtank ffnet ,u.das Benzin -lgemisch riecht . Hier an unseren Hexen sind die hochexplosiven Oktane weg verdunstet ,den rest der Brhe wird dann noch beim ansaug nochmal mit 2T.l angereichert .(also nochmal die Explossievstoffe des spritts reduziert) Nun qult man sich ab zum anspringen mit nasser Kerze ,u.die Hexe bekommt hufig die schuld zugeschoben ,dann werden andere Mglichkeiten gewlzt ,wie U.druck,Zdg. Elektrik ,usw . wobei die hufigste Ursache der sprit ist . Solle sich jeder mal gedanken darber machen,was sich diesbezglich in seinem Tank abspielt Auch solle man kein Neuen sprit zum alten dazumischen ,Denn da werden auch die Explossivstoffe wieder untermischt . Gru Karl-Heinz  
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Wanderfalken 81
3099 Beitrge
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RE: Abgestandener sprit . , 10 Mar. 2010 08:55
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Hej Karl-Heinz
Danke,fr den Tipp !
Bei uns im Rheinland kommt man immer im Winter mal zum Fahren!
Aber trotzdem mal nee Frage wie sieht das bein 4.Takt aus,und aus alter Zeit wei ich noch,
bitte den Tank voll machen ber den Winter bis oben hin!
Und an der Zndkerze ein wenig Oel,dann gehts im Frhjahr leicht!
Aber wie gesagt Tipps aus alter Zeit!! 
Gruss der "Wanderfalke" werner
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Hexenschrauber
6527 Beitrge
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RE: Abgestandener sprit . , 10 Mar. 2010 10:02
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Hallo Werner .Was Du meinst mit Tank voll machen ist, dass sich kein kondenswasser an den Wnden des Tanks bildet . (kalte,warme Tage )
Aber das ist schon richtig diese Vorsorge . Wenn am viertakter der sprit ber winter im Tank steht ,ist auch dies schon dezimierend ,
aber der sprit wird dann nicht mehr mit lgemisch angereichert .Der Vieltakter zieht das schon durch ,dabei raucht er zwar einbisschen ,
aber zum anspringen (verdichten ) reicht es allemal . .Auch wieder mal bedingt !!!!wenn der sprit lnger als ein halbes Jahr im Tank absteht,solle man da Neuen sprit auffllen . ,oder zumindest halbe halbe Neues dazufllen .
Was ich hiermit meine mit Hochexplossievstoffen die verfliegen ,ist,wenn man einen Kannister mit Benzin fllt,diesen einige Wochen im Luftdichten behlter belsst ,dann kann man sehen wie der Behlter Dicke backen bekommt ,wenn man dann den Verschluss ffnet ,kommt eine Druckwelle mit hochexplossivem benzindunst heraus . Das ist dieses hoch explossieve ,dass unser zweitakter brauch zum laufen . In jedem Fahrzeugtank ist eine entlftung wo diese Explossievstoffe entweichen knnen . Dann kann sich jeder vorstellen ,was er fr eine Brhe nach 4 Monatlicher standzeit in seinem Tank hat .
Aber immer wieder bekommt unsere unschuldige Hexe den Fehler zugeschoben ,wo auch ein schon gewisser schlechter Ruf ber die Hexe vorraus eilt ,in punkto anspringen . Diese Zeilen solle sich mal jeder beherzigen ,dann sin schon mal die haupt Probs gelst .Gru Karl-Heinz.    
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erwilud
10810 Beitrge
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RE: Abgestandener sprit . , 10 Mar. 2010 21:42
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Hallo Karl-Heinz
Deine Meinung in allen Ehren, aber was Benzin angeht stimmt da einiges nicht.
Es sind weder hochexplosive Stoffe im Benzin die verdunsten knnen noch sind irgendwelche Oktane darin.
Benzin selber verdunstet weil es einen extrem niedriegen Siedepunkt hat, will heissen es vergast extrem schnell und wird dann durch Verbindung mit Sauerstoff explosiv. Der Stockpunkt bei Benzin liegt irgendwo unter 55 Grad, genau weiss ich den Wert nicht sondern msste ihn nachsehen.
Der Zndpunkt und der Flammpunkt sind auch extrem niedrig. Den Tank vor lngeren Standzeiten zu fllen rhrt noch aus den Zeiten her als die meisten Tanks aus Metall waren und sollte verhindern das die Tanks rosten eben duch die von Dir beschriebene Kondensatbildung. Ist aber bei den meisten Autos neueren Baujahres nicht mehr ntig da die Tanks meist aus Kunststoff sind. Bei unseren Hexen brigens auch aber das weisst Du natrlich besser als ich. Benzin das einige Monate im Tank gestanden hat ist genau so Zndfreudig wie frischen Benzin. Das ein Behlter dicke Backen bekommt hat andere Ursachen, nmlich die Ausdehnung des Kraftstoffen durch die normale Wrmeausdehnung und Gasbildung duch den vorhandenen Restsauerstoff (Luft) im Behlter. Das Sprit abgestanden ist rhrt bei unseren Moppets noch daher das frher Gemisch gefahren wurde und sich dieses tatschlich entmischt hat durch langes stehen. Wir alten Hasen kennen doch alle noch das nach langen Stillstand das Moppet geschttelt werden musste um die Benzin-lmischung wieder in Ordnung zu bringen.
Mein MX5 steht jedes Jahr 6 Monate unbewegt in der Garage und springt beim ersten Schlsselumdrehen sauber an. Habe am Wochenende meine alte Cagiva nach 14 Monaten draussen angeworfen und nach 15 Sekunden lief sie, zwar ruckelt aber nach einer Minute wieder ruhig.
Auch Benzin das einige Jahre gestanden hat ist durchaus noch zndfhig und kann benutzt werden.Es sei denn man hat die Befrchtung das die im Benzin vorhandenen Addesive sich verndert oder verflchtigt haben.
Herzliche Gre
Erwin
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Hexenschrauber
6527 Beitrge
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RE: Abgestandener sprit . , 11 Mar. 2010 00:03
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Hallo Erwin ,mchte mich mit Deiner Theorie nicht streiten .Du kannst schreiben was Du willst ,aber eines steht fest ,wenn ein Benzin im Tank eine entlftung hat ,dann nimmt es durch vergasen an hochexplosiven stoffen ab ,gewiss ist es noch zndfhig ,aber an Oktangehalt minderwertig geworden ,noch weniger als normal Benzin . Was ich geschrieben habe ,habe ich selbst erprobt u. kann es Dir auch beweisen . Wenn Du mal nach Worms kommst kannste Dir mal einen kannister ansehen oder Riechen wie das stinkt ,wo ich an 2 Taktern die alte brhe abgelassen habe ,u.neues aufgefllt habe damit der Roller wieder ordentlich luft u.durch die hochexplossieven stoffe die verflogen sind ,der sprit minderwertig geworden ist . Aber was soll ich mich wiederholen. ich sage da nochmal was ich geschrieben habe ,das habe ich wieviel male selbst erprobt .Das Du auch alten sprit mit Deinem MX5 fahren kannst ,dann sei froh . Ein vieltakter ist kein 2 Takter . Du bist mit der technik sooooo verwachsen ,aber dass Benzin durch verfliegen an wert abnimmt ,mtest Du ja wissen . Es gibt leute wie hier im Forum die Kaufen einen Roller ,der schon 1 Jahr gestanden hat . Die suddelbrhe dann im Tank ,mit der wie Du meinst Benzin geht nicht kaputt ,mit der Brhe bringst Du niemals einen Roller zum laufen ein viertakter ja aber mit verstrktem Rauchen ,aber mit dem 2 Takter der das l noch dazu mischt niemals . Das habe ich durch mehrmaligem erproben selbst heraus gefunden . Einfache Probe schtte mal ein halben Liter Bleifrei in ein waschbehlter fr Teile zum abwaschen .Innerhalb von einigen Tagen ist dein sprit verflogen ,u.Du hast nur noch wertlose gelbe Brhe im behlter ,mit der Du nicht mal mehr teile reinigen kannst .
Zudem vom Lackieren kannste mich was lernen ,aber auch nur bedingt , aber hier ber diese sprit sache kannste mich wirklich nichts mehr lernen . .
Deshalb bleibe Du bei Deiner devise ,u. ich bei meiner mit praxis erprobt , auch kenne ich die eigenarten von einem Blech,u.einem Plastiktank ,
zudem wird doch Benzin in seiner Qualitt in Oktan gemessen ,auch widdersprichst Du dich wenn Du sagst das der Kannister durch Gasbildung dick wird ,also diese Gasbildung entweicht doch durch die entlftung ,u.das ber einen lngeren Zeitpunkt,dann ist doch der sprit wertlos geworden .gewiss ist es immer noch Benzin ,aber diese entwichenen Gase fehlen halt ,deshalb dann die minderwertigkeit . Ok Erwin ich stehe nicht auf der Leitung ,habe kappiert. ??????.
Gendert von Hexenschrauber am 11.Mar.2010 0:16
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dad2t
Admin
7579 Beitrge
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RE: Abgestandener sprit . , 11 Mar. 2010 03:23
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Hiho ihr zwei beiden ;-)
@ Karl-Heinz: Benzin enthlt keine Oktane. Oktan ist eine Verhltniszahl, die die Kopffestigkeit im Vergleich zu einem bestimmten Stoff angibt.
@ Beide: Fakt ist aber auch, das Benzin aus einer Reihe unterschiedlich langer Moleklketten besteht. Der Anteil an relativ Kurzkettigen Kohlenwasserstoffe bestimmen das Startverhalten, haben aber recht wenig Energie, und sind recht flchtig. Die langkettigeren Molekle dagegen sind nicht so flchtig, haben einen hheren Energiegehalt. Es ist also Tatsache, das die flchtigen(Kurzkettigen) Bestanteile des Kraftstoffes zu einem bestimmten Anteil verfliegen, und dadurch die Zndwilligkeit herabsetzen . Nagelt mich aber nun auf keinen Zeitraum fest, denn ich selbst hab da kaum Erfahrung mit. Bei mir steht eigentlich nichts so lange rum, als das es groartig an Qualitt verlieren knnte. Von meinen Kumpels aus Moppetkreisen weis ich allerdings, Das die nach lngerer Standzeit schon mal Probleme bekommen. Hinzu kommt, das unsere Hexen echt eine primitive Gemischaufbereitung, und eine nicht sonderlich Leistungsfhige Zndanlage haben. Logisch das die da etwas empfindlicher reagieren. Ich knnt mir also schon vorstellen, das so ne Karre nach nem halben Jahr zickig wird.
Einfach mal "benzin+lagerfhigkeit" bei Google eingeben.
Gru an alle 2T-Fans.
Naaa gut, an die anderen auch
Hans
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Hallo
Admin
6864 Beitrge
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RE: Abgestandener sprit . , 11 Mar. 2010 07:02
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Jedenfalls sehr interessant das Thema, und die Ausfhrungen von Euch.
Gru Frank aus GE
LXT 180
Skype 
Rechtschreibfehler sind Special-Effects meiner Tastatur!
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Hallo
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bit+byte-domteur
Admin
4076 Beitrge
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RE: Abgestandener sprit . , 11 Mar. 2010 08:48
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hier kann man einiges ber Kraftstoffe erfahren
Es ist zwar ursprnglich fr Ultralight-Flieger, aber trotzdem interessant.
Ingo
P.S.: meine erste Hexe habe ich geheiratet!!
Mit einer rot-silbernen LX 125 2T fahre ich die Erste!!
  
Borussia for ever!!
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jens-jks
5373 Beitrge
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RE: Abgestandener sprit . , 11 Mar. 2010 10:00
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Ein sehr schner und Informativer Bericht, haste sehr gut rausgesucht
Hier nochmal ein kleiner Auszug:
Nach lngeren Standzeiten, schon ab zwei Wochen, soll bei kleineren Motoren, die mit bleifreiem Benzin betrieben werden, der Kraftstoff im Schwimmergehuse erneuert werden, da die leitflchtigen Bestandteile im Benzin abgedampft sind und der Motor schlecht anspringt
Ich denke das trifft auch auf unsere Roller zu...........
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Hexenschrauber
6527 Beitrge
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RE: Abgestandener sprit . , 11 Mar. 2010 11:04
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Hallo ich weis von was ich schreibe . der Bericht von Ingo hat mir bewiesen,dass ich nicht mit meinem geschriebenen daneben liege . Ist halt von mir erprobt ,u.da stehe ich dazu . Habe lediglich die Oktane mit klopffestigkeit verwechselt ,aber es ist ja schlielich das selbe . Nur unter oktan kann sich der Otto norm verbr. wie N.Benzin 91 Okt. Super B. 95 Okt etwas vorstellen ,denn es wird keine Tankstelle seinen sprit in Klopffestigkeit deklarieren . Klopffestigkeit ist so etwa das selbe wie kompressionsexplossion . Habe heute Nacht noch meine KFZ --Jngeneur Bcher herausgekramt u. das ganze durchstudiert .
Ich knnte auch mit fachausdrcken schreiben aber das geht dann in unverstndnis nieder . Es ist auerdem schn ber solche sachen ,die jeder wissen sollte , im Forum zu diskutieren ,dass jeder seine Meinung dazu beitrgt .
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Peter4210
2007 Beitrge
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RE: Abgestandener sprit . , 11 Mar. 2010 12:03
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Hi,
ich kann nur eins sagen:
- Bei dem Zndfunken, den ich durch die neue Lichtmaschine habe, kann ich sogar in den Tank pinkeln und er luft.
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erwilud
10810 Beitrge
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RE: Abgestandener sprit . , 11 Mar. 2010 19:04
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Hallo zusammen
Ich denke ich belasse es dabei.
Irgendwo hat glaube ich ein jeder ein wenig recht und ein wenig unrecht
Und das ganze istz sicherlich keinen Streit wert
In dem Sinne "gute Fahrt fr alle".
Gru
Erwin
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Kaelbchentreiber
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RE: Abgestandener sprit . , 13 Mar. 2010 08:58
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Hallo zusammen,
was haltet ihrdavon, einen halbvollen Tank mit diesem Supersprit V-Power aufzufllen. Ist das besser als mit normalem
Benzin oder bleibt sichs wurscht. Ich meine jetzt nur das auffllen nach lngeren Startzeiten, nicht fr Dauertanken.
Gru
Erfried
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2takt profi
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RE: Abgestandener sprit . , 13 Mar. 2010 10:05
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Ein sehr spannder Bericht!
Das wrde mich auch mal interessieren. Macht es Sinn bei einem 2 Takter Super Plus oder den V Power Sprit zu tanken?
Bekommt man dadurch eventuell ein Plus an Leistung, weil die Verbrennung besser wird?
Gru
Jrgen
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Hallo
Admin
6864 Beitrge
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RE: Abgestandener sprit . , 13 Mar. 2010 10:38
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Ich denke die Bestandteile im V-Power werden sich genauso verhalten wie es bei normalem Sprit auch der Fall ist.
Was die Leistung angeht, wenn da so was wie Leistungssteigerung durch V-Power berhaupt Messbar ist, dann auf einem Leistungsprfstand aber nicht im tglichen Fahrbetrieb.
Gru Frank aus GE
LXT 180
Skype
Rechtschreibfehler sind Special-Effects meiner Tastatur!
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Hallo
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grosser26453
582 Beitrge
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RE: Abgestandener sprit . , 13 Mar. 2010 14:50
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Zum leidigen Thema !
Bei Super Plus oder V-Power entsteht bei der Verbrennung ein hherer Druck. Das widerum bewirkt, man mu weniger Gas geben als bei normalem Benzin um die gleiche Leistung zu erhalten ( geringerer Kraftstoffverbrauch ). Der geringere Verbrauch rechnet sich aber wegen der enorm hheren Kosten nicht. Also ganz normal Super tanken reicht.
Gru
Wolfgang
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Hexenschrauber
6527 Beitrge
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RE: Abgestandener sprit . , 13 Mar. 2010 16:44
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Hallo . Mit dem V Power ist schon gefhrlich fr unseren 2Takter . Wie das Wolfgang schon erwhnte findet durch die Hhere Benzinkapazitt bei unseren Hexen eine sehr hohe verdichtung statt .(vergaser unterbedsen ) Eine viel hhere Temperaturverdichtung findet da im Brennraum statt ,das bei lngerer Autobahnfahrt unweigerlich ein Loch in den Kolben brennt . Normaler Sprit ist ja vorgeschrieben ,aber den gibt es nicht mehr also wurde Super getankt ,Sofort war eine Leistungssteigerung
zu bemerken . U.jetzt nochmal eine leistungssteigerung durch noch strkeren Kraftstoff ,das wrde die Hexe nicht verkraften . Schlielich wurde die Hexe hergestellt in der Zeit mit verbleitem sprit . Bmw hat ein Motorrad hergestellt das extra nur mit V Power gefahren werden darf .Also ich sage rein aus meinem Gefhl kein V-Power mit der Hexe zu fahren ,Weil da auch das verhltnis V-Power mit dem 2Takt l nicht mehr stimmt . Hhere Verdichtung brauch zur schmierung auch mehr 2Takter L . AAAAAAAAber es kann jeder das tun was er will.. Ich kann Euch nur mit guten Ratschlgen behilflich sein . Diese Aktion habe ich noch nicht ausprobiert,u. werde es auch nicht ausprobieren ,da ist auch noch der180er mit aluzylinder ,da ist auch nicht bekannt ,wie der sich verhllt bei hherer Hitzeeinwirkung . also alles hat ein fr u. wieder . Die spezialisten knnen auch ruhig Ihre meinung schreiben . Gru Karl-Heinz 
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Peter4210
2007 Beitrge
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RE: Abgestandener sprit . , 13 Mar. 2010 17:31
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Hi,
habe mal V-Power getankt und habe kein Unterschied gesprt. Deshalb fahre ich wieder Super und habe keine Probleme. Bei der Tankmenge macht der preisliche Unterschied sich nicht so bemerkbar. Ich finde aber, man mu das Geld nicht zum Fenster rausschmeien. Wenn es denn so ist wie Karl-Heinz es schreibt, wre man ja bld V-Power zu tanken!
Peter4210
An einer Hexe kann man die ganze Zeit rumfummeln ohne das gemeckert wird!
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