Bioethanol e10
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mr-lunatic
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Bioethanol e10, 26 Nov. 2010 02:54
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Hat schon jemand herausgefunden, ob E10 fr die 2-Takt Hexen geeignet ist, und wenn ja, ab welchem BJ?
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{B}
72 Beitrge
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RE: Bioethanol e10, 11 Dec. 2010 21:21
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hallo, ich weiss nur das e 10 klter verbrennen soll als Benzin. Autogas verbrennt dagegen heisser als Benzin.
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2takt profi
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RE: Bioethanol e10, 12 Dec. 2010 09:32
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Die Gefahr fr unsere Hexen besteht eher dadurch, das Bio Ethanol sehr aggressiv auf unsere Gummiteile reagiert. Das heit, alle Gummidichtungen / teile im Vergaser, Ansaugstutzen, Spritleitung usw sind gefhrdet bzw. knnen sich auflsen. Dies ist nicht zu unterschtzen, weil der aggressive Sprit rund um die Uhr einwirken kann, das ist m. E. dann nur eine Frage von Wochen wann der erste Schaden sich zeigt. Ich werde wohl oder bel auf Super Plus dauerhaft umsteigen, was aber widerum nach Meinung der Fachleute hier im Forum auch nicht so Gesund fr den Motor sein soll.
Bin mal gespannt was andere hierzu schreiben!
Gru
Jrgen
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Overdrive
4686 Beitrge
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RE: Bioethanol e10, 14 Dec. 2010 19:02
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Dat Super Plus ist vor allem ungesund fr den Geldbeutel. Vor allem wenn bei Aral oder noch besser Shell getankt werden MUSS. Motor luft damit weder besser noch schlechter als mit dem aktuellen Super (E5)..
Warten wir mal ab, was da auf uns zu kommt!
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vario (RTP)
1203 Beitrge
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RE: Bioethanol e10, 14 Dec. 2010 22:55
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ich mein, den Ethanoldreck wollten die uns schonmal andrehen und sind damit doch gescheitert.
und jetzt kommt der Dreck doch?
Also E10 kommt mir nicht in den Tank
Ausser der negativen Folgen fr den Motor halte ich die Erzeugung des "Bio" Ethanols bedenklich.
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2takt profi
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RE: Bioethanol e10, 15 Dec. 2010 18:23
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Bietet eine Tankstelle E10 Kraftstoffe an, muss gleichzeitig auch herkmmlicher E5 Kraftstoff als Super oder Super Plus zur Bestandssicherung erhltlich sein. In Deutschland sind die Kraftstoffanbieter durch die Rechtsverordnung verpflichtet, weiterhin E-Kraftstoff anzubieten und zwar zeitlich unbefristet.
E10-Kraftstoff wird EU-weit eingefhrt. Die in Deutschland angebotenen E10-Kraftstoffe enthalten keine metallhaltigen Zustze. In anderen europischen Lndern knnen bezglich E10 unterschiedliche nationale Kraftstoffnormen gelten. Solange die EU-Norm nicht flchendeckend umgesetzt ist, sind E10-Kraftstoffe vor dem Betanken auf metallhaltige Zustze zu prfen.
Bei diesbezglicher Unsicherheit ist im Ausland von der Verwendung von E10 deshalb abzuraten und herkmmliches Super Plus vorzuziehen.
Zu beachten ist weiterhin, dass Kraftstoffe mit bis zu 10 % Bio-Ethanolanteil lackierte Flchen an Tank und Verkleidungsteilen mglicherweise verstrkt angreifen bzw. beschdigen knnen. Besondere Vorsicht beim Betanken ist deshalb geboten. Es wird geraten, verspritzte oder berschssige Mengen sorgfltig zu entfernen.
Informationen zum Thema E10 finden Sie auch auf der Seite des Bundesministeriums fr Umwelt, Naturschutz und Reaktorsicherheit unter www.bmu.de.
Das BMU-Faltblatt: Mehr Bio im Benzin - Worauf Sie achten mssen! und weiterfhrende Links zu Verbnden und Organisationen knnen Sie hier einsehen.
Gru
Jrgen
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space-star
5 Beitrge
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RE: Bioethanol e10, 12 Jan. 2011 18:11
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Ich empfehle abwarten.Als das bleifreie Benzin an den Tankstellen eingefhrt wurde gab es auch erst groe bedenken.Irgentwann gibt es richtige Testergebnisse,dann wissen wir ob wir die Fingern davonnlassen sollten oder rein in den Tank und weiter Rollern wie mit Super oder Normalbenzin !!!
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Udopot
299 Beitrge
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RE: Bioethanol e10, 06 Feb. 2011 13:56
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Ein gewisser ehemaliger Minister (SPD) Gabriel hatte vor Jahren schon mal versucht uns diesen Scheisprit unterzujubeln. Da gingen vehemente Proteste ins Ministerium nach Berlin und Gabriel machte einen Rckzieher, eben weil die Motoren diesen Mist nicht verdauen konnten. Jetzt hat die Brsseler Meschpuke wieder so eine vebindliche Verordnung erlassen, Oettinger ist mit von der Partie und die bescheuerte Regierung in Berlin fhrt voll auf diesen Quatsch ab. Wenn schon solche Gesetze erlassen werden sollte man sich vorher kundig machen ob es fr die Bevlkerung machbar ist und nicht nur der Wirtschaftsbosse nach dem Mund reden und handeln. Ich mute auch fr meinen Wagen erst im Herstellerwerk nachfragen ob ich diesen Scheisprit berhaupt tanken darf. Die groe Frechheit ist, der Autofahrer und Zweiradfahrer mu sich jetzt selber kundig machen damit kein eklatenter Motorschaden auftritt. Ja wo leben wir eigentlich, in einer Bananenrepublik wo die Regierung mit uns machen kann was sie will? Nee, man sollte denen in Berlin so was von in den Arsch treten das sie die Engel jubeln hren. Jetzt soll man den teuersten Sprit tanken der auf dem Markt ist, falls man keine Antwort erhlt und vertrgt unser Roller das denn auch? Die Frage stellt sich nun auch noch.
Ein vllig wtender und angepisster Udo
Udo der mit dem Roller fhrt 
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vario (RTP)
1203 Beitrge
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RE: Bioethanol e10, 06 Feb. 2011 22:15
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1:
Das Zeug verbrennt etwas schlechter und der Spritverbrauch steigt (zwar nur minimalst) an und die motoren bringen minimalst weniger Leistung
2:
Kein hersteller kann garantieren das der Motor das Zeug vertrgt! ALLE Listen, etc sind Problematich!
Den es braucht nur mal eine Dichtung von einem anderen Zulieferer ( Reperatur, etc) zu stammen und ob DIESE dan ebenfalls den Dreck vertrgt kann dir also keine Liste sagen.
3:
Es soll, um die grossen Mengen "Bio" Sprit zu erzeugen, die fr die "veredelung" -(auch verpanschen genannt) des Benzins ntig sind , grosse Agrarflchen in Afrika, latein und Sdamerika schon "umgewandelt" worden sein.
("Biosprit" fr Europa, Hunger fr die Welt? )
Fazit:
verpanschter Sprit, bei dem ich nicht weis ob der meinen Motor nicht langfristik schadet kommt mir nicht in den Tank
Je weniger den Dreck tanken, desto besser.
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Udopot
299 Beitrge
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RE: Bioethanol e10, 07 Feb. 2011 13:13
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Genauso isses, Lebensmittel gehren nicht in den Tank!
Gru Udo
Udo der mit dem Roller fhrt
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-Sekem-
1458 Beitrge
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RE: Bioethanol e10, 07 Feb. 2011 15:28
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Wir hatten das an anderer Stelle hier schon mal durchdiskutiert. Es gibt eine Internetseite , die alle Fahrzeuge (auch Zweirder) auffhrt, fr die das Zeug zugelassen ist. Unsere Hexen stehen nicht darunter.
Schne Gre vom Schussenstrand
Jrgen
Gendert von -Sekem- am 7.Feb.2011 15:31
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vario (RTP)
1203 Beitrge
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RE: Bioethanol e10, 07 Feb. 2011 22:21
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Das Problem dieser "Listen" ist, das sie fr gebraucht gekaufte Fahrzeuge nicht stimmen!
Was wenn ein vorbesitzer zB ein Simmering von einem anderen anbieter genommen hat-der das Zeug nicht vertrgt?
Was soll der ganze ?!
Statt pseudo Bio Sprit zu panschen und probleme in der Nahrungsmittelindustrie zu schaffen, wrde ich es vllig anders machen:
In Plexiglarohren Algen zchten und zu REINEM Biosprit zu verarbeiten-reste der Pampe knnte man als Dnger auf die Felder Kippen
Diesen Sprit wrde man dan in Industrielen Anwendungen (wo man auch wirklich weis das die maschienen das dan vertragen) verheizen.
zB Blockheizkraftwerke, etc.
Noch besser:
Es wird ja eh schon Salzwasser in die lschichten gepumpt um das l aus dem Boden zu Pumpen
Warum nicht die Algenpampe da reinpumpen? da keine MIO von Jahren gebraucht werden um gengend Sedimente fr den Druck zu bilden, sondern der Druck schon da ist, wrde es vielleicht 100 Jahre brauchen um NEUES L zu bilden.
(Oder einfach auch um CO aus der Atmosphre zu binden)
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Blauhexer
3783 Beitrge
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RE: Bioethanol e10, 08 Feb. 2011 18:43
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tja,hat alles Vor-und Nachteile. Im Moment berwiegen die Vorteile fr Biosprit.Aber auch der wird irgendwann wieder abgeschafft.Fahrt mal aufs Land im Sommer,nur knallgelbe Felder.Baut doch kaum noch einer Mais;Gerste.Roggen und Co. an bei der Gewinnspanne.Und dann wundert ihr euch ber steigende Brotpreise ! Nun ja , nach der Liste vertrgt zumindest unser VW und die 250er Hexe den Alkopop  Gru Martin
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rollerbaer
1695 Beitrge
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RE: Bioethanol e10, 08 Feb. 2011 20:44
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berall Raps ,frdert die Errosion und wir mssen Getreide einfhren wo soll das alles hinfhren?
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dennisbandit
1199 Beitrge
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Hexencruiser
827 Beitrge
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RE: Bioethanol e10, 11 Feb. 2011 18:44
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Ich finde das auch nicht gut, das wir jetzt diesen Bioscheiss verwenden sollen.
Ich werde auf jeden Fall umsteigen auf E10. Warum?? Laut der Presse wird der super dann bis zu 10 ct teurer.
Ich will einfach nur vom Fleck kommen egal wie.
Ich bin sogar der Meinung, das die uns jetzt schon etwas dabei mischen was wir gar nicht wissen.
Auerdem haben wir doch schon 5% Bio bei uns im Super drin. Diese 5% mehr die jetzt da rein kommen sollen, machen den Braten auch nicht fett.
Unwirtschaftlich ist meine Hexe doch sowieso schon im Vergleich zu neueren Modellen.
Und wenn man den Grnen Glauben schenken darf, dann drfen wir unsere 2Ter bald eh nicht mehr auf ffentlichen Straen fahren.
Aber bis es soweit ist, erst mal abwarten.
Vielleicht wollen die uns doofen Rollerfahrer und Autofahrer auch nur verrckt machen.
Und auch das Fahrverbot fr die 2Ter wird nicht kommen.
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vario (RTP)
1203 Beitrge
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RE: Bioethanol e10, 11 Feb. 2011 21:42
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Das ist ja das Problem:
Viele Fahrzeuge die reines Bioethanol tanken knnen vertragen den "Biosprit" auch nicht!
Die Mischung macht es nmlich!
Und je weniger den verpanschten Sprit Tanken desto eher verschwindet dieser DRECK vom markt
Wusstest du zB das dein verbrauch durch den Biosprit steigt und somit praktich der Sprit dan genauso teuer ist wie das E5?
Und was du dan im endeffekt durch den "Bio" Sprit sparst, Zahlst du dan bei den Brtchen wieder drauf weil dadurch ja die Preise fr Nahrungsmittel steigen.
Und Europa von limporten unabhngiger machen tut man damit auch nicht!
Op nun das Minerall importiert werden mus oder das Ethanol ist doch das gleiche.
Im Gegenteil, bevor die grssten lvorkommen in Europa nichtmals ansatzweise angerhrt werden, knnen limporte ja nicht so schlimm sein.
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Udopot
299 Beitrge
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RE: Bioethanol e10, 12 Feb. 2011 11:37
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Mit E 10 Super 2-3% Mehrverbrauch und ca. 2% weniger Leistung. Gru Udo
Gendert von Udopot am 12.Feb.2011 11:38
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Udopot
299 Beitrge
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RE: Bioethanol e10, 24 Feb. 2011 16:30
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Hallo liebe Piaggio-Fahrer,
ich habe gerade ein Telefonat mit der Piaggioniederlassung hier in Essen gefhrt und habe folgende Auskunft erhalten. Frage: Kann man E 10 tanken? Auskunft von Piaggio fr alle Roller: Ein klares "NEIN"! Empfehlung: Weiterhin das alte Super mit E5 tanken oder auf Super Plus ausweichen. Weitere Empfehlungen keine. Piaggio hat alle anderen Empfehlungen hinsichtlich von Austauschen bestimmter Teile zurckgezogen!
Das wars! Fr mich ist damit die Diskussion erledigt. Anmerkung von mir: Einen Kbel Schweinescheie nach Brssel und Berlin, Basta.
Gru Udo
Udo der mit dem Roller fhrt
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Christjo
97 Beitrge
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RE: Bioethanol e10, 24 Feb. 2011 18:05
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Hallo und Servus
Na ja war ja zu erwarten das Piaggio bei Rollern die 10-15 Jahre alt sind kein Risiko mehr eingeht 
Und ob die das getestet haben bei so alten Modellen wage Ich auch mal zu bezweifeln,die werden damit zu tun haben das die Modelle die jnger sind E10 fhig sind,sonst werden die auf dem Gebrauchtmarkt ziemlich gemieden werden oder der Piaggio-Hndler kann seine gebrauchten zum Schleuderpreis her geben
Gru vom Christjo der seiner Hexe wie immer Super E5 gibt 
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yellow-teddy
352 Beitrge
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RE: Bioethanol e10, 24 Feb. 2011 18:57
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Hexencruiser:
Laut der Presse wird der super dann bis zu 10 ct teurer.
Der war mal gut.
Ende Dezember 2010 kam bei uns der Liter Super an billigen Tagen 1,459 Euro. An teuren Tagen 1,499 Euro.
Mit Einfhrung des E10 stieg der Preis um 5 Cent. Also auf meistens 1,549 Euro fr E5. E10 lag auf frherem E5 Niveau (1,499 Euro). Soviel erstmal zum Thema Subventionierung des E10. Lange nicht so gelacht.
Heute, E10 1,629 Euro. E5, wie gehabt, 5 Cent teurer. Also der Liter Sprit fr unglaubliche 1,679 Euro.
Das ist der Hammer und sowas von unverschmt!
ber eine Erhhung von lcherlichen 10 Cent im Verlauf des Jahres htte ich mich gefreut. Aber gleich der Art direkt nach der Einfhrung...
Ich sehe ich schon mit der 1-Liter Flasche in der Apotheke stehen um sie mir halb voll mit Bezin machen zu lassen. Dank 39,90 Euro wird das dann wohl fr den monatlichen Arbeitsweg reichen mssen. Und falls nicht, werde ich wohl wieder, wie zu Omas Zeiten, die 12 km jeden Morgen und jeden Nachtmittag zu Fu gehen mssen. Oder ich kndige meinen Job einfach und lasse mich von HARTZ versorgen. Ist deutlich bequemer und ich muss den lmultis nicht mein ganzes Monatsgehalt in den Rachen werfen...
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2takt profi
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RE: Bioethanol e10, 24 Feb. 2011 19:35
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La die in Libyen mal so weiter machen, angerenzende arabische Staaten mischen dann mit, so htten wir da unten einen Flchenbrand. Der Sprit schiet noch weiter hoch, und der lpreis Schock ist da.
Ein nicht auszudenkendes Szenarium!
Gru
Jrgen
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Overdrive
4686 Beitrge
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RE: Bioethanol e10, 25 Feb. 2011 10:11
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1,67 fr Super ist heftig.
Grad geguckt, hier lag gestern Super im Schnitt bei 1,519.
Vor gut 2 Wochen habe ich noch fr 1,359 meinen Tank randvoll gemacht. Glaub diese Preise sehen wir vorlufig nicht wieder!
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Matti01
53 Beitrge
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RE: Bioethanol e10, 26 Mar. 2011 19:58
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Also jetzt mal mit ausgeschaltetem Politik-Modus kann man sagen im Prinzip ists echt egal, was man den Hexen gibt.
Ich denke kaum einer hat einen so perfekt eingestellten Vergaser hier im Forum das man das in irgend einer Form merken knnte.
Alle Teile im Vergaser sind absolut "massiv" und Oldschool gefertigt, das einzige, was mir sorge machen wrde, wre der Ansaugstutzen und die Membrane.
Aber solange in E10 effektiv 6,5%Ethanol drinnen sind, glaube ich ganz ehrlich, dass man es nicht merkt.
Allerdings, msste man hierzu einen representativen Vergleichstest machen von E5 zu E6.5 (welches als E10 verkauft wird), ber sagen wir mal 20 000km.
Man darf nicht vergessen, dass wir bei einem durchschnittlichen Hexenverbrauch von 4,5Liter / 100km "Tachowerte" (die weichen auch stark ab) eine differenz von 4,5*0,09 = 40ct haben, was auf eine Laufleistung von 20 000km gerade mal 81 Mehrkosten ergibt.
Um also jetzt ein Fazit von technischer Seite geben zu knnen: Es reicht schon aus den Gummi-ASS tauschen zu lassen von nem Werkstattmeister und die "Ersparnis" von E10 ber 20 000km wre aufgefressen.
Achso... Ich tanke brigens Super Plus... Mir ist das zu bld ganz einfach ich habe mir jetzt so 20L Kanister besorgt, und mache die immer mal wieder voll mit Super Plus, weil das bei mir im Dorf bei den Tanken sogut wie immer ausverkauft ist, ich komme mir schon vor wie in der dritten Welt.
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gerhardhubert
37 Beitrge
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RE: Bioethanol e10, 03 Apr. 2011 20:34
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Hallo zusammen
Hab grad unangenehme Bekanntschaft mit E10 gemacht. Mein Schwiegervater war der Meinung bei einem Rasenmher der mit Normalbenzin betankt werden kann, mu auch E10 reichen. Jetzt steht im Schuppen ne wunderbare Benzinpftze und der Mher auf dem Mll.
Fr mich gilt "E10 never" weder in meinem Auto noch in meiner Hexe ( die bekommt dann Super plus).
Gru Gerhard
Ps.: Bio ist gut aber nur in meinem Magen.
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didsei
3729 Beitrge
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RE: Bioethanol e10, 03 Apr. 2011 22:46
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Na Rasenmher sind da auch sehr empfindlich...da sollte man auch nicht zwischen Normal und Super wechseln sonder immer das selbe reinkippen sagte mir der Verkufer vor 2 Jahren als ich nen neuen Benziner kaufte.
Meiner bekommt nur Super Plus...bei 8 Litern verbrauch in der Saison ist das egal!
E10 kommt mir in keinen Tank!!!!
Grssle...Daniel
i ka lles...auer Hochdeitsch!
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Matti01
53 Beitrge
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RE: Bioethanol e10, 04 Apr. 2011 19:30
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Fr Gartenmaschinen (Rasenmher etc.) sowie Modellbauzwecke (Modellflugzeuge mit Benzinmotor, die nicht mit Methanol laufen) usw. ist das Ultimate Benzin empfehlenswert.
Wird zB. unter dem Markennamen V-Power Racing vertrieben.
Wenn man die Datenbltter miteinander vergleicht wird einem auch klar warum:
http://www.epc.shell.com/Docs/GPCDOC_X_cbe_26724_key_140003744916_201012011059.pdf
http://www.epc.shell.com/Docs/GPCDOC_X_cbe_26724_key_140003395317_200912181044.pdf
Man sieht unten bei dem Bereich "Gehalt an sauerstoffhaltigen organischen" verschiedene organische Verbindungen
Die auch fr den Laien bekannten sind Methanol und Ethanol.
Beim Racing Benzin sind mehr sogenannte hhere Fraktionsstufen von Ethern mit drinnen... Also kann man sagen, sind die qualitativ hochwertiger.
Vor allem die billigen Alkohole (E10 mit 12%, 15% und 15%) und Racing mit 10%, 10% und 7% unterscheiden sich deutlich, also bei E10 sind fast 42% aus den billigen Alkoholen und bei Racing sind 27% aus billigen Alkoholen.
Beim Racing wird das durch die hochwertigen langkettigen Ether ersetzt und dadurch wird eine wesentlich bessere Motorvertrglichkeit erreicht.
Allerdings sind die Vergaser von den Gerten ja so eingestellt, dass sie sowohl in Meereslage an der Nordsee als auch in Berchtesgaden funktionieren (anderer Luftdruck usw.)
Mich verwundert gerade etwas, wie die die nahezu selben Verbrennungswerte hinbekommen mit den zwei Sorten, also Dichten Dampfdrcke usw. es scheint so, dass das relativ weit entwickelt ist das ganze.
Allerdings muss man auch im Auto um von-a-nach-b fahren das hochwertigste Benzin verfahren, es tut auch wesentlich billigeres, man darf nicht vergessen, dass in Russland etc. mit Oktanzahlen von unter 90% gefahren wird.
Was will ich damit sagen: Wahrscheinlich wrde man wenn man einen Feldversuch macht, in 20 oder 30 000km Hexenfahren keinen Unterschied merken. Allerdings finanziell auch kaum daher ist es wirklich egal.
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gerhardhubert
37 Beitrge
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RE: Bioethanol e10, 04 Apr. 2011 22:06
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Hallo
Sorry das ich da ein bisschen Miverstanden wurde. Nicht der Motor im Betrieb ist kaputt gegangen, sondern der E10 wollte wohl nicht im Tank bleiben. (Freiheit fr E10). Nee Spa beiseite: Irgend eine Verbindung vom Tank zum Vergaser hat sich aufgelst und der Halbe Liter lief aus dem Tank auf den Boden. Ich hab einen Mher mit Strom deshalb lohnt es sich nicht da nher nachzuschauen. Trotzdem warum berhaupt E10. Hat mir noch keiner plausibel erklren knnen.
Gru Gerhard
PS Hat einer die Auto-Bild von dieser Woche gelesen. Hab mir sofort einen Hund gekauft.
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