Startschwierigkeit und leerer Ausgleichbehlter bei der EXS - Eigene Ansichten
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Chris8654
10 Beitrge
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Startschwierigkeit und leerer Ausgleichbehlter bei der EXS - Eigene Ansichten, 09 Oct. 2012 16:26
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Hallo an alle
Seit Mrz 2010 besitze ich eine Hexagon 125 EXS. Auf die Hexe hatte ich schon immer ein Auge geworfen als es Sie noch zu kaufen gab. Aber zu dieser Zeit hatte ich kein Geld dafr ber. Die Hexe war seinerzeit sehr teuer und die Prioritten lagen beim tilgen der Hypotheken fr unsere Htte.
Aber im Jahr 2010 war es soweit. Ich habe eine gepflegte Hexe von 1997 in meiner Lieblingsfarbe Blau gefunden und erworben. Hauptschlich fahre ich im Sommer zum Dienst und sonst zu Besorgungen in die City oder am Wochenende einmal durch die Gemeinde. Ich habe bis jetzt ca 2000km gefahren, wobei es in diesem Jahr aus Mangel an Zeit nur 400 km waren.
In dieser Zeit habe ich festgestellt, das meine Hexe inkontinent geworden ist. Gleichzeitig traten Startprobleme auf, die mir bis dahin fremd waren.
Ich fhrte die Startprobleme auf die lange Standzeit zurck. Beim Laden der Batterie fiel mir auf, das der Ausgleichbehlter leer war. Dieses kam mir komisch vor, denn so schnell verdunstet kein Kraftstoff in einem System.
Da ich kein Wartungsbuch besitze, googelte ich durch das Web und einige Foren, um an Informationen ber das Kraftstoffsystem und Ihre Tcken zu bekommen.
Aus meiner aktiven Schrauberzeit war mir bekannt, das es bei Zweirder immer die klassische Anordnung des Tanks gab. Er befand sich immer ber dem Vergaser. Der Kraftstoff lief ber ein handbettigtes Kraftstoffventil direkt in den Vergaser. Beim Abstellen des Motors wurde der Benzinhan von Hand geschlossen und gut wars. Manche haben den Vergaser zustzlich leergefahren.
Selbst bei meiner Sfera 50 von 1994 war der Tank oberhalb des Vergasers. Aber dort wurde schon ein Unterdruck Benzinhan verbaut. Das Ventil ffnete sich erst, nachdem in der Steuerleitung ein Unterdruck vorhanden war, der durch den laufenden Motor erzeugt wurde. Mit der Sfera 50 hatte ich in den ganzen Jahren keine Probleme.
Im Web bin ich auf vieles gestoen, was manchmal recht seltsam war. Es ist erstaunlich, welche Ideen man haben kann. Ich habe eine Umbauanleitung fr eine Erweiterung mit einer zustzlichen elektrischen Vorlauf und Rcklaufpumpe. Wie diese Pumpen aber abgestimmt werden wird nicht beschrieben.
Ich mchte hier nicht weiter kommentieren.
Also habe ich mir beim Erneuern der Kraftstoffleitungen einmal das Kraftstoffsystem genau angesehen.
Kurz zum Thema Kraftstoffleitungen. Bei den Piaggio Hndlern sind fr die EXS bei uns nur noch Restbestnde der Originalen Kraftstoffleitungen zu bekommen, und diese werden mit Gold aufgewogen.
Auch im Autozubehr und in Autowerksttten Fehlanzeige. Ein Motorradhndler bei uns im Ort verwies mich an eine DAF LKW Vertretung, die nebenbei Landmaschinen repariert. Dort gab es Leitungen als Meterware in allen Gren von der Rolle. Und alles fr kleines Geld.
Ich glaube das Problem mit dem Leerlaufen des Behlters liegt im Fehlen deiner Abschaltvorrichtung in der Leitung zum Vergaser. Die Kraftstoffpumpe frdert den Kraftstoff aus dem Unterflurtank in den Behlter hoch. Der Behlter ist an hchster Stelle und steht unter leichtem berdruck. Beim Abstellen des Motors steht das System dann weiter unter leichtem berdruck. Diesen kann das Schwimmernadelventil nicht halten und somit wird der Kraftstoff in die Schwimmerkammer gedrckt und der Vergaser luft ber. Die lflecke am Boden entstehen vermutlich durch das 2T l, welches sich noch nach dem Mischen im Vergaser befindet.
Aus meiner aktiven Schrauberzeit sind mir Probleme mit Schwimmer und Schwimmernadelventile gnzlich unbekannt. Daher ist das Erneuern dieses Ventiles meiner Meinung unntig. Mein Vorbesitzer hat das Ventil fr 31 wechseln lassen. Besser geworden war es nicht.Nur die Kasse ist etwas reicher geworden.
Wie helfe ich mir selbst einfach, gut und zuverlssig. Manchmal mu man ganz einfach denken.
Ich habe dann folgendes getestet.
Den Motor laufen lassen, bis der Behlter mit Kraftstoff gefllt war und dann Motor aus. Am nchsten Tag war der Behlter bis auf einen ca 5mm Spiegel abgesackt. Am bernchsten Tag war der Behlter dann ganz leer. Das Erklrt auch die Startschwierigkeit, wenn die Hexe einige Tage gestanden hat.
Das Ergebnis ist, das der Behlter nach ca 30 Std leer ist. Also rund 100ccm Kraftstoff verschwinden jeden Tag.
Abhilfe sorgt in diesem Fall nur ein verhindern des Auslaufens in Form eines Absperrventil in der Zuleitung zum Vergaser. Warum Piaggio kein Ventil einbaut wird man nie erfahren. Eine Erklrung ist das Einsparen von Bauteilen wo es keiner merkt. Also wir nachgrstet.
Aus Komfortgrnden mu es aber ein elektrisches Ventil sein.
Ich habe wieder gegoogelt und bin nach langer Suche dann bei einem Versand fr Trabi Teile in Zwickau gestoen. Dort wird ein Kraftstoffventil 12 V fr ca 38 angeboten.
Dieses Ventil habe ich bestellt und eingebaut. In den nchsten Tagen werde ich es noch elektrisch anklemmen. Ein Funktionstest nach dem Einbau verlief gut, nur mu das Ventil noch elektrisch angeschlossen werden.
Da die Stromaufnahme des Abschaltventiles ca 0,7 A. betrgt, werde ich es ber ein Relais ansteuern.
Ich bin felsenfest berzeugt, das Problem mit dem leeren Behlter endgltig beseitigt zu haben.
Sobald die Verdrahtung erfolgte und die Funktion in Ordnung ist, werde ich weiter berichten.
Bis dahin alles Gute
Das Leben ist zu kurz, um schlechte Roller zu fahren
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jens-jks
5373 Beitrge
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erwilud
10810 Beitrge
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RE: Startschwierigkeit und leerer Ausgleichbehlter bei der EXS - Eigene Ansichten, 09 Oct. 2012 18:52
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Hallo Christian
Deine Gedanken sind vllig richtig Aber, wie Jens schon schrieb, nichts neues hier im Forum. Eines stimmt allerdings nicht. Es ist kein "berdruck" mehr im Ausgleichsbehlter vorhanden wenn der Motor steht. Der verschwindet sofort durch die Rcklaufleitung in den Tank und wird ber dessen Entlftung abgefhrt. Allerdings steht noch der Druck durch den hherliegenden Ausgleichsbehlter an der dann aufs Schwimmernadelventil wirkt, ca. 0,03 Bar. Und wenn wir jetzt die Dichtflche und den Durchmesser des Ventils (und damit die Flche haben) in Relation zu den Krften setzen die der Schwimmer aufbringt ist das nichts. Es sind also nicht die Drcke die fr die Undichtigkeit sorgen sondern mehr die Undichtigkeiten im Ventilsitz in Verbindung mit der Viskositt des Benzins. Wenn der Sitz absolut in Ordnung ist reicht die Kraft die der Schwimmer aufbringen kann allemal aus, rechne dir mal die Krfte ber den Hebel und die Schwimmerge aus. Die reichen sogar um dem Pumpendruck locker standzuhalten. Ansonsten wrde die Pumpe den Vergaser permanent berschwemmen.
Gehe einfach mal unter Reparaturanleitungen und suche dort nach Anleitungen Einbau Elektrischer Benzinhahn. Dort wirst du fndig werden mit wahrscheinlich genau dem Benzinhahn den du dir gekauft hast. Das ganze auch noch mit Bildern.
Es ist sehr schn das du dir Gedanken macht (finde ich wirklich toll) aber das Rad neu erfinden mssen wir nicht ein jedesmal
Herzliche Gre
Erwin
Gendert von erwilud am 10.Oct.2012 1:39
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Andreas_Stgt
1769 Beitrge
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RE: Startschwierigkeit und leerer Ausgleichbehlter bei der EXS - Eigene Ansichten, 09 Oct. 2012 23:05
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len / lflecken...
Das ist die zweite Undichtheit die fters vorkommt: Das lventil im lanschlussteil der Vergasers (Messing) ist nicht mehr dicht.
So luft, speziell bei den LX/LXTs recht viel l ber den Vergaser in den Lufi. Je wrmer es ist (Sommer) desto mehr leckt das. Wenns kalt wird ist das deutlich weniger, weil das l dann etwas dickflssiger ist.
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Hexenschrauber
6527 Beitrge
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RE: Startschwierigkeit und leerer Ausgleichbehlter bei der EXS - Eigene Ansichten, 10 Oct. 2012 00:29
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hallo Andreas
mache doch mal die Probe u.flle einen kleinen Becher (Tasse)mit benzin,
merkst Dir den Fllstand ,u.lsst ihn einige Tage offen stehen .
Nach 2-3 Tagen ist der Benzingeruch verdunstet u. der fllstand hat erheblich abgenommen
Was bleibt ,ist eine lige substanz die l wirklich hnlich sieht .
ich bemerke das tglich ,wenn ich E.teile in meinem behlter reinige .
das Benzin verfliegt so schnell ,das ist nicht mehr normal
Ich vermute dass wir doch mehr Etanol teile im sprit haben als angegeben
so kann man sich vorstellen ,was sich in unserem Vergaser abspielt .
die Dmpfe verfliegen u. setzen sich in den Luffimatten ab .Das abgesetzte sabbert dann aus dem luffi raus ,
was man folglich als l nennt . Ok mein Gutster ,Gru Karl-Heinz. 
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erwilud
10810 Beitrge
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RE: Startschwierigkeit und leerer Ausgleichbehlter bei der EXS - Eigene Ansichten, 10 Oct. 2012 01:22
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Hallo Andreas,
du schreibst immer das dein lventil undicht ist und deswegen l in den Vergaser luft.
Prfe doch einmal deine lpumpe. Wenn die hufigen starken Flecken die du immer beschreibst so oft auftreten stimmt mit deiner lpumpe etwas nicht. Pia setzt Flgelzellen oder Zahnradpumpen ein (sehe morgen frh nach) die normalerweise im Stillstand dicht sein sollten.
Ich fahre ohne diese kleine Ventil und habe diese Problem berhaupt nicht. Wenn mein Motor steht luft kein l aus (geprft).
Zweitaktle haben im Regelfall eine Viskositt von ca. 30 und sind damit in etwas 30 mal weniger fliefhig als Wasser. Viskositt null ist auf Wasser bezogen. Das sich die Viskositt mit der Temperatur ndert ist richtig aber nicht so stark bei unseren Aussentemperaturen
Woher weist du eigentlich das das kleine Ventil den Durchfluss in den Vergaser bei Stillstand verhindern soll? Und es nicht umgedreht ist, nmlich das das kleine Ventil verhindern soll das das l zurck in die tiefer liegende Pumpe fliet und damit die Leitung leer wird? Also ein Rckschlagventil ist. Natrlich sind Unterschiede zwischen den Tankhhen der beiden Modelle aber auch bei der EX liegt der ltank hher als die Pumpe. Ich werde morgen mal die Unterschiede ausmessen und die dadurch auftretenden Druckunterschiede berechenen. Ich bin berzeugt davon das sie (auf den Druck bezogen unter der Bercksichtigung der Viskositt und der Leitungsquerschnitte) irrelevant sind weil kleiner 0,04 Bar bei der LXT.
Erwin
Gendert von erwilud am 10.Oct.2012 2:28
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Rollator Opa
10781 Beitrge
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RE: Startschwierigkeit und leerer Ausgleichbehlter bei der EXS - Eigene Ansichten, 10 Oct. 2012 03:34
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Hallo Christian,
(noch son alter Sack aus der Nachbarschaft) 
Habe die gleichen Probleme mit meiner EXS gehabt! 
Der Einbau einer neuen Schwimmernadel, samt neuem Sitz incl O-Ring hat so ziemlich genau 200km dichtgehalten..!
Dann ging die Leer-Drppelei des Ausgleichsbehlters von vorne los!!!
Letztendlich Abhilfe schaffte der Einbau eines Unterdruck-Benzinhahns in den Ausgleichsbehlter!
Habe mich fr U-druckhahn entschieden wg gleichen Einbaumaes (15mm innen)
Der elektrische der Simson/Schickra hat M16x1mm! Haben aber einige Kollegen trotzdem verbaut, und funzt auch!
Als Unterdruckanschlu hab ich den U-druckschlauch zur Benzinpumpe angezapft. (per Y-Stck)
Die bessere Lsung, falls Du einen Mikuni-Vergaser hast, ist das Aufbohren des vorhandenen Blindanschlusses
vor dem Ansaugstutzen! (werde ich bei mir noch ndern) Dann hat der U-druckhahn eine eigene Versorgung mit U-druck!
Soll stabile Versorgung mit U-druck fr die Sprithahn-Membrane bringen... und damit lngere Lebensdauer!
Meine aktuelle Version funzt aber nun seit ca 2,5Tkm klaglos! 
Anspringen-Kalt: auf den ersten Druck/Kick..! Warm (hei wird die Hexe ja nicht wirklich) Dito, mit Zugabe von ca 2mm
Gas-Drehgriff! Dreht ohne "Gedenkminute" hoch, bis Max-Drehzahl! Kerze wirklich REH-Braun!
Also, zusammengefasst: Die Spritversorgung reicht, ohne Bocken, bis Nenndrehzahl! Und der AGB ist auch nach lngerer
Standzeit ca 2/3 voll. Absacken bis Rcklaufschlauch ist normal! (sickert gemtlich durch die Benzinpumpe zurck in den Tank)
Durch die Oben geschilderten Probleme habe ich den Vergaser nun gut kennengelernt! 5x Raus, zerlegt +wieder Rein! 
Aber nun ist Ruhe... nur noch mit  zum Tanz mit der Hexe!!!
Gru vom Rollator Opa (aue Nachbarschaft) Schwerte
Fritz
 
Start der Moppedlaufbahn 1969 Zndapp KS50 Sport, ber div.japanische Reisbrenner CB400 XJ600 VFR750 FZR1000 zurck zu den Anfngen: 2Takter Hexe EXS1 125
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Mario Muhs
80 Beitrge
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RE: Startschwierigkeit und leerer Ausgleichbehlter bei der EXS - Eigene Ansichten, 12 Oct. 2012 13:21
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Moin aus Kiel,
die billigste Variante ist den Benzinhahn durchzuschneiden und einen manuellen Benzinhahn dazwischen zu setzen.
Habe ich selbst erfolgreich gemacht.
Siehe:
Manuellen Benzinhahn eingebaut
Gru
Mario
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Hexenschrauber
6527 Beitrge
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RE: Startschwierigkeit und leerer Ausgleichbehlter bei der EXS - Eigene Ansichten, 12 Oct. 2012 14:50
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@ Rollator Opa
Hallo ,Du schreibst dass Dein Neues Schwimmernadelventil nur 200 Km dicht gehalten hat ,
dann mu ich Dich fragen,ob Du bei dem festhalteklmmerchen mit dem das schw nad. Ventil gehalten wird ,
an den spitzen abgekrpft hast ,damit der Druckpunkt mittig ist ,u. das Ventil in seinen Sitz gerade einpresst .
Denn das ist ein Mik mangel nach herkmlicher Meth. wenn dann das Klmmerchen angezogen wird ,wird das Ventil schrge in seinen Sitz gedrckt (Verkantet )
Man mu schon ganz genau hinsehen um den Makel zu erkennen
Kleine Ursache groe Wirkung . Ist auch im Forum abzurufen .
Liebe Gre von Karl-Heinz
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Rollator Opa
10781 Beitrge
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RE: Startschwierigkeit und leerer Ausgleichbehlter bei der EXS - Eigene Ansichten, 12 Oct. 2012 15:26
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@ Hexenschrauber
Hallo Karl Heinz,
ich Danke Dir fr den Tipp! Aber, da es nun seit ca 2.7Tkm dicht hlt...
habe ich erstmal keine Lust auf Vergaser.
Aber wenn mal wieder der Vergaser dran ist werde ich Deinen Hinweis bercksichtigen!
Hab ja vor den Blind-Unterdruck-Anschluss am Mikuni aufzubohren.
Der Winter ist lang! Und irgendwann berfllt mich bestimmt die "Schrauberwut"!
Gru vom Rollator Opa
Fritz
+ebenfalls
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Hexenschrauber
6527 Beitrge
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RE: Startschwierigkeit und leerer Ausgleichbehlter bei der EXS - Eigene Ansichten, 12 Oct. 2012 21:06
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Ja ,das ist die bessere Variante der direktanschlu zum Gaser
dann geht der Unterdruckhahn fast nicht mehr butt .
aber irgendwann bekommste wieder Lust zum schrauben .
Gru Karl-Heinz
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