Meteor-Kolben EXS leichter
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Rollator Opa
10781 Beitrge
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Meteor-Kolben EXS leichter , 15 Nov. 2012 08:30
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Hallo Schrauber-Profis,
Alex schrieb, der Meteor-Kolben ist genau 10 Gramm leichter
als der Serienkolben.
Dazu meine Frage:
Ist der Kurbeltrieb, speziell die Kurbelwangen der KW nicht genau
auf das Kolbengewicht (mit Bolzen und Ringen) ausgelegt, wenn nicht
sogar feingewuchtet? 
Zwecks Ausgleich der Massen!? (Kolben Oben = Kurbelwangen Unten)
Zur Vermeidung von unntigen Vibrationen?
Kenn das Ganze nur von meinem 2 Zyl. 4 Takt PARALLEL-TWIN.
Da laufen zum Ausgleich der Massen sogar zustzlich 2 Ausgleichswellen!
Gehen beim kleinen 1 Zylinder diese 10 Gramm einfach unter?
(vibriert sowieso)
Wnsche Allen einen schnen Tag und den aktuell Schraubenden
Viel Erfolg!
Auf da die Hexen bald wieder mit 
die Strae unter die Rder bekommen! 
(auer beim Einfahren der neuen Kolben)
Da lieber kein
Liebe Gre vom Rollator Opa 
Fritz aus Schwerte/Westfalen
Fahre nach dem Motto: 2-rdrige sind evtl. Gegner, - - 4-rdrige sind FEINDE!!
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Mr.Deal
77 Beitrge
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RE: Meteor-Kolben EXS leichter , 15 Nov. 2012 11:15
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Hallo Fritz,
ich hab mal in meiner Zweitaktjugend gekramt und bin fndig geworden,
die Profis korrigieren mich bitte wenn ich falsch liege.
Tuning des Zweitakters passierte "damals" zuerst am Kolben und im Zylinder.
Der Koben wurde erleichtert sprich als damaliger Maschinenschlosserlehrling
hatte ich Zugang zu einer Drehbank, da wurde dann mehr oder weniger grosszgig
abgedreht und ausgedreht.
Das Kolbengewicht spielt, da es sich um eine oszillierende Masse handelt eine groe Rolle was
das Ansprechverhalten und die Drehfreude des Motors angeht.
Man kann Kolben und Kolbenbolzen leichter machen, allerdings sind der Stabilitt wegen Grenzen gesetzt.
Quelle Racing Szene
Des weiteren wurden Ein und Auslass bearbeitet vergrssert soweit die Materialstrke das zulies und
poliert.
Das Tpfelchen auf dem I waren dann andere Bedsung und oder Vergaser but last not least
der Auspuff.
Das sich solche Masnahmen (gerade die am Kolben) auf die Standfestigkeit auswirken ist logisch.
Wir haben damals solche Mopeds (Ich hatte eine Kreidler Florett) immer Fetter gefahren.
Auch durfte in der "Rstkammer" der Ersatz an Kolben und Zylindern nicht ausgehen.
Wobei wenn man einige male Lehrgeld gezahlt hatte und das ganze in moderaten Grenzen
hielt waren die "Gerte" durchaus Alltagstauglich.
Das mit den Massen und Ausgleichswellen kenn ich eigentlich nur vom 4 Takter ....
der muss ja auch das doppelte leisten wie der 2 Takter *grins*
Soweit der Schwank aus meiner Jugend.
Lg an alle und insbesondere nach Schwerte
Alex aus Neuwied / RLP
Gendert von Mr.Deal am 15.Nov.2012 11:16
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Rollator Opa
10781 Beitrge
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RE: Meteor-Kolben EXS leichter , 15 Nov. 2012 14:31
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Mahlzeit Alex,
da Dein Meteor laufen wird...
mchte ich gar nicht bezweifeln!
Vielleicht dreht er sogar etwas freier hoch!?
Als das Wort "Tuning", noch ein Fremdwort war...
haben auch wir, die Kumpels und ich "frisiert" was das Zeug hergibt!  
Drehbank hatte ich als Elektriker-Lehrling nicht zur Verfgung.
Aber Kanle poliert, Kopf plangeschliffen, P3-Leistungskrmmer und 26er DelOrto, an Stelle 20er-Bing...
das hab ich bei meiner Zndapp KS50 Sport in 1969/70 auch gemacht!!! 
Die Hchstgeschwindigkeit wurde liegend hinter 1000er Mini-Cooper mit... bei‘m Mini abgelesenen...
>120kmh< ermittelt!
Nur... wie Lange
Verbrauch: 5-6 Liter, selbstangerhrtes Gemisch ca 1:25, 12L Super, L Wins-Racing, L Aceton a.d.Apotheke..!! Kerze 320er Wrmewert, alles andere glhte weg!!!
Gesamtverbrauch: 4 Zylinder mit Kolben in 2 Jahren...
Wir waren IRRE 
Das "Hauen + Stechen" fand immer zwischen Kreidler und Zndapp statt!
Die Herkules, DKW, alles mit Sachs-Motor... fuhren hinterher..!!
Schne Zeit...
und ‘n Schwank aus meiner Jugend. Laaang ist‘s her!!!
PS werden wohl so einige Mitglieder des Forums hnlich "genossen" haben!?
Gre aus der alten Zeit
vom Rollator Opa,
Fritz
Fahre nach dem Motto: 2-rdrige sind evtl. Gegner, - - 4-rdrige sind FEINDE!!
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erwilud
10810 Beitrge
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RE: Meteor-Kolben EXS leichter , 15 Nov. 2012 18:10
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Hallo zusammen
Wenn ich das alles lese wird mir ganz anders ihr jungen Spunde
Eine Kurbelwelle wird im Regelfall statisch gewuchtet und nicht dynamisch, das wre ein irrer Aufwand und nicht zu bezahlen.
Sie wird auch immer ohne Kolben gewuchtet. Ich mache es wenn ich neues unteres Pleuellager einsetze. Bei unseren Wangen gibt es kein oben oder unten, wir fahren alle Vollwangen in unseren Hexen Und Vollwangen sind nun mal rund. Auch wenn hier ab und an andere Meinungen existieren.
Wer einen Kolben auf die Drehbank nimmt hat einen an der Waffel (entschuldige Alex) Einmal wrde ich gerne wissen wie er den ins Futter aufnimmt und dann was er damit macht. Unsere Zylinder sind rund gefertigt die Kolben aber nicht!!!!! Sie sind nicht nur im Ma oben zu unten unterschiedlich sondern sie sind auch noch oval. Ein Kolben ist oben bis zu 15/100mm kleiner als unten und ca 6/100 mm unterschiedlich im Bereich des Kolbenbolzens zur Ein und Auslaseite. Fertigungstechnisch heute kein Problem mehr mit CNC gesteuerten Maschinen, frher mit mechanisch gesteuerten Kopiermaschinen hergestellt. Hinzu kommen noch unterschiedliche Materiallegierungen wie AlMn oder AlMnSi oder auch vielfach eingesetztes AlSi. Die Grnde dafr sind relativ einfach nach zu vollziehen. Der Koben wird oben bis zu 300 Grad warm und dehnt sich dort (gem dem Ausdehungskoeffizienten) strker aus, denn unten bleibt er deutlich khler. Das gleiche gilt im Bereich des Kolbenbolzens. Auch dort sind (durch den Bolzen und die Materialanhufung) die Ausdehnungsgrade unterschiedlich. So das der Kolben, wenn er auf optimale Temperatur gebracht ist, wieder rund sein sollte. Ein Alukolben unterliegt whrend des Betriebes ununterbrochen einer "Wrmebehandlung" die mit Gefgevernderungen einher geht die hier auszufhren wirklich zu weit fhrt. Einen Kolben leichter machen wird in der Automobilindustrie gerne gemacht aber aus anderen Grnden. Die bewegten Massen werden geringer dadurch sinkt auch die Belastung in den Lagern und es kommt der Schmierung zu Gute. Wir alle wissen das Bergaufgehen mit geringen Gepck leichter ist als voll beladen. (Dummer Vergleich aber zutreffend) Ausgleichswellen werden eingesetzt um die Schwingungen 2 Ordnung (beim 2 Zylinder) auszugleichen. Also vereinfacht ausgedrckt hat ein leichterer Kolben, sofern er krftemssig richtig berechnet ist, nur Vorteile. Ein und Auslass zu vergrern ist eine Sache aber es sollten dann auch flankierende Massnahmen erfolgen wie Vergaser, Steuerzeiten u.s.w. Dazu waren in unserer Jugend nur die wenigsten in der Lage. Wir haben doch nur das aufgegriffen was man uns erzhlte. Das Polieren der Kanle bring so gut wie nichts, vergrern wre etwas anderes. Aber auch das ist mit Vorsicht zu geniessen weil dadurch die Stmungsgeschwindigkeiten verndert werden und die Zylindersplung verndert wird. Kann klappen, mu es aber nicht. Und so weiter und so weiter.
Ich habe es frher auch gemacht, heute bin ich in der Lage derartige Dinge zu untersuchen und zu berechnen. Und weiss das wir frher viel Bldsinn gemacht haben wie einen Pfennig auf den Kolben zu lten und die Verdichtung zu erhhen. Oder an den Kpfe etwas abgenommen haben um dadurch die Verdichtung zu erhhen. Ohne Kenntnis davon was wirklich im Zylinder passiert. wer von uns hat denn frher ber Vorverdichtung und Strmungsgeschwindigkeiten und Splung (und damit Zylinderfllung) etwas gewusst? Oder ber thermisches Verhalten?
Ein Thema ber das ich Stundenlang schreiben knnte
Gru
Erwin
Gendert von erwilud am 15.Nov.2012 23:06
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Rollator Opa
10781 Beitrge
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RE: Meteor-Kolben EXS leichter , 15 Nov. 2012 18:53
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Hallo Erwin,
fast "Jungspunt"
Die knappen 2 Jahre die Du lter bist, machen die denn schon zum "Alten Sack"?
Die damaligen Frisier-Versuche haben wir wohl Alle gemacht...
was ich ja zusammengefasst habe in: Wir waren IRRE!!!
Das Lehrgeld habe ich bezahlt in Form von 4 Satz Zylinder+Kolben!
Mein damaliger Zndapp-Hndler hat mich/uns in unserm Tun bestrkt!
"Jungs, dafr bekommt ihr KS-Fahrer bei mir auch 10% Sportfahrer-Rabatt"
Wir fanden‘s auch noch gut!!!
Und ER hat den Reibach gemacht!!!
Wie gesagt: Lehrgeld bezahlt!!!
PS Wie ich‘s verstanden hab, hat Alex den >damaligen< KOLBEN auf der Drehbank bearbeitet !!
Schn, da auch DU Jugendsnden begangen hast... 
Gru, Fritz
Fahre nach dem Motto: 2-rdrige sind evtl. Gegner, - - 4-rdrige sind FEINDE!!
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Mr.Deal
77 Beitrge
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RE: Meteor-Kolben EXS leichter , 15 Nov. 2012 19:35
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Nun hab ich aber herzhaft gelacht....
Mit dem heutigen Wissen wrde ich auch nie nicht einen Koben in die
Drehbank spannen. Es ist sowiso ein reines Wunder das die Dinger
nach diesen "Umbaumassnahmen" berhaupt noch liefen.
Ab der der Vollstndigkeit sei erwhnt das keiner auf die Idee kam
den Kolben aussen zu bearbeiten sonder unten und innen wurde
weggeholt was ging. Oder Kolbenfenster "eingebaut" wurden.
Oftmal ging dann auch zu viel der berhmte Kobenkipper war dann
eine Sache weniger Km ... wenn die Fuhre berhaupt lief.
Aber im grossen und ganzen hat uns unser Meister immer gut beraten,
und des fteren ein Auge zugedrckt.
Ich denke es gibt so einige Dinge die man als 15jhriger leichtglubig und
riskobereit gemacht hat ber die wrde man heute kein Wort verlieren
wenn man einmal Google gefragt hat.
Aber die Hauptsache an der Geschichte war wir hatten Spass mit unsren
Mopeds und unsren Freunden und chillden nicht nur rum wie es die
heutige Jungend tut.
Gelernt haben wir glaube ich alle aus den Jugendsnden.
So long
Grssles Alex
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habu63
99 Beitrge
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RE: Meteor-Kolben EXS leichter , 15 Nov. 2012 20:12
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Hallo ihr alten Frisierer ,
Auch in der ehemaligen DDR wurden die gleichen Manahmen ergriffen um etwas schneller zu werden .
Aus euren Beschreibungen entnehme ich , da auch die Manahmen ,die Versuche hnlich waren wie bei uns.
Auch hier war es oft ein probieren und es hat nicht immer geklappt.
Bei mir hat es mit dem Simson SR2 angefangen. Zuerst wurde die berstzung verndert ( Ritzel vom KR50 ) .
Jetzt war er etwas schneller , aber das dauerte...und dauerte ,denn jetzt fehlte etwas Leistung .Also die Verdichtung erhhen und versuchen alles aufeinander abzustimmen. Die Erfolge waren unterschiedlich und manchmal , wie berraschend ) fr uns Bengels nicht nachvollziehbar,
da wir garnicht wuten was im Motor passierte.
Aber wie ihr schon festgestellt habt : wir hatten Spa und wir haben etwas gelernt  
Es Grt der Wolfgang aus der Altmark
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erwilud
10810 Beitrge
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RE: Meteor-Kolben EXS leichter , 15 Nov. 2012 20:34
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Jauu
So waren wir halt
Und geschadet hat es uns nicht, im Gegenteil
Und heute haben wir etwas zu erzhlen aus unserer Vergangenheit, auch ganz nett, mich jedenfalls hat dieser Beitrag gefreut.
Gru
Erwin
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Andreas_Stgt
1769 Beitrge
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RE: Meteor-Kolben EXS leichter , 15 Nov. 2012 20:44
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Wenn man in die LXT den LX Kolben verbaut spart man ja auch ne Menge Kolben Gewicht. Nur die Kompression geht da "etwas" flten :)
Merke: Beim Fahrergewicht bringt man viel einfacher die 10 Gramm weg wie beim Kolben - ganz ohne Dremel
Gendert von Andreas_Stgt am 15.Nov.2012 20:45
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Rollator Opa
10781 Beitrge
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RE: Meteor-Kolben EXS leichter , 15 Nov. 2012 21:05
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@ Altmrker-Wolfgang,
und WAS haben wir daraus gelernt, auch wenn ne Mauer oder‘n Zaun dazwischen war?
WIR SIND EIN VOLK!!!
der Dichter und Denker!
Was wir am Vortag gedichtet haben... hat am Folgetag doch nicht funktioniert...
Aber trotzdem nicht aufgegeben!
Irgendwie haben die Moppeds immer gelaufen.
Und fr Eure, fr ein Mokick, viel zu schnellen Schwalben, Sperber etc
gab‘s nach der Wende... sofort ne Ausnahme-Genehmigung! (glaub‘s waren 60kmh)
Und die Werks-MZ gingen auch wie Sau!
Der heutige Nachwuchs fhrt Playstation... oder allenfalls Mofa...
Was hatten wir‘s gut,
meint der Rollator Opa
Fritz
@Andreas
wozu erleichtern? Fr meine 84kg reicht die EXS!
Aber dafr mit
Fahre nach dem Motto: 2-rdrige sind evtl. Gegner, - - 4-rdrige sind FEINDE!!
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Hexenschrauber
6527 Beitrge
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RE: Meteor-Kolben EXS leichter , 15 Nov. 2012 21:33
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Hallo Andy ,mchte Dir einen Rat geben das mit dem leichteren Kolben zu vergessen ,
denn Piaggio ,sowie jede andere Fahrzeugbau Firma haben Ihre Fahrzeuge zum bestmglichen Nenner aufgebaut
dafr hat jede Firma Ihre entwicklungs Jungs ,die die besten Werte aus Ihrern Produkten herausholen .
Da brauch man wirklich nichts mehr zu tunen .
Auch komme ich mir wirklich hier bald vergageiert vor ,wenn ich einem Mr Deal etwas von der Hexe erklren soll .
Da stellt sich die Frage ,bei soviel Wissen ber Fahrzeugtechnik bruchte er doch hier kein abend fllendes Programm aufzuziehen
Zudem noch meine erklrung als witzig zu deklarieren (wie Gr. schlauch ) Deshalb setze ich mich hier hin um zu helfen .
Wenn das aber so aussieht ,das ein fragender Mr Deal sich seine antwort schon selbst geben kann ,
so klinke ich mich hier aus ,bleibe im Hintergrund u. amsiere mich ber das geschriebene ,wie es viele anderen auch machen .
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habu63
99 Beitrge
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RE: Meteor-Kolben EXS leichter , 15 Nov. 2012 21:45
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Hallo Fritz,
Ich mu dir voll zustimmen ,
Es hat jedenfalls immer Spa gemacht und es war eine schne Zeit
Die Ausnahmegenehmigung fr die Simsons ist auch vllig in Ordnung denn die Dinger machen echt Spa....aber der Sperber brauchte diese nicht,
denn er war schon mit 70ccm und 75kmh zugelassen. Man brauchte auch bei uns schon den Motorradfhrerschein um den zu fahren.
Ich glaube es gab auch nicht sehr viele davon , denn eine ETZ 150 war wesentlich schneller , stabieler und durfte auch mit 16 Jahren gefahren werden.
Ich hatte zuletzt eine ETZ 250 und rgere mich heute noch da ich sie weggegeben habe
Naja, nun habe ich die Hexe und die Dealim und den kleinen Rex .
Also kann es mit dem Spa und Freude haben weitergehen
Es Grt der Wolfgang aus der Altmark
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habu63
99 Beitrge
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RE: Meteor-Kolben EXS leichter , 15 Nov. 2012 21:54
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Hallo Karl-Heinz....
Wir sind doch hier in der Rubrik Erfahrungen und Berichte und ich denke da passen auch mal kleine Gaschichtchen.
Weiterhin denke ich da deine Ratschlge und Hinweise hier schon gern gesehen sind . Algemeines und manchmal auch spezielles Wissen ersetzt nicht die praktischen Hexenbezogenen Hinweise , welche ich als das Beste hier in diesem Forum betrachte. Ich habe auch schon viele Hinweise, besonders auch von dir verwerten knnen und sage auch dafr Danke und dies ist ein super Forum
Es Grt der Wolfgang aus der Altmark
Gendert von habu63 am 15.Nov.2012 21:56
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Overdrive
4686 Beitrge
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RE: Meteor-Kolben EXS leichter , 16 Nov. 2012 01:18
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Zu den 10g Unterschied beim meteor:
Ich hab noch nen ca. 10 Jahre alten meteor hier, der ist merklich leichter als der originale. Wrde eher auf 30g leichter tippen. Wenn meine Feinwaage startklar ist, werd ich den mal messen. War in einer TPH 125 eingebaut und die lief ruhig, jedenfalls nix aufflliges im Rckblick.
Nach Recherche kann ich hier noch mitteilen, dass ein Malossi 172 Kolben auf 255g kommt. Mit Bolzen und Ringen. Der Ori 180er wird hnlich viel wiegen. Tippe: Kolben etwas schwerer (mehr Verstrkung), dafr ist sein Bolzen Stckchen leichter.
Also auf welches Kolbengewicht ist die Kurbelwelle von der LX / LXT nun genau ausgelegt?
Die bgm Kurbelwellen vom Scooter Center sind meines Wissens fr das Gewicht vom 172er bzw. 180er Kolben auf einen guten Wuchtfaktor gebracht.
Aber Achtung, bei den allerersten stimmte das nicht, da sind damals reihenweise die Gehuse gebrochen. Und zwar meist nach weniger als 100km. Daher musste hier auch dringend eine verbesserte Version her.
Irgendwo mal ein Diagramm gesehen, da hat eine sehr gut ausgewuchtete Welle messbar Mehrleistung gebracht. Nit viel, aber genug dass man es nit auf Messungenauigkeit schieben konnte.
Diese Dienstleistung ist aber schwer zu finden und teuerer als ne neue Kurbelwelle aus dem Laden.
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Mr.Deal
77 Beitrge
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RE: Meteor-Kolben EXS leichter , 16 Nov. 2012 05:15
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Guten Morgen,
nun bin ich doch etwas verwundert
Auch komme ich mir wirklich hier bald vergageiert vor ,wenn ich einem Mr Deal etwas von der Hexe erklren soll . Da stellt sich die Frage ,bei soviel Wissen ber Fahrzeugtechnik bruchte er doch hier kein abend fllendes Programm aufzuziehen Zudem noch meine erklrung als witzig zu deklarieren (wie Gr. schlauch ) Deshalb setze ich mich hier hin um zu helfen .
Wissen ber Fahrzeugtechnik
Das beschrnkt sich auf das was ich als 15 jhriger mit einer luftgekhlten Kreidler sammeln konnte,
den Beruf des Masch.schlossers musste ich brigends direkt nach abgeschlossener Lehre mit 17 aufgeben,
im Gedchtniss sind davon eher nur Kleinigkeiten hngengeblieben.
Die Hexe mit der Kreidler zu vergleichen oder mit dem Wissen zu reparieren das man weis wo das
vordere Ende des Schraubenschlssels ist halte ich fr unmglich.
Und ich habe deine Erklrung mit dem Schlauch nicht ins witzige gezogen sondern meinen eigenen
geschriebenen Text verulkt.
Wer meine Beitrge liest hat sicherlich gesehen das ich zwar lange Beitrge schreibe diese aber hin
und wieder mit "nem flotten Spruch" auf den zumeist ein Smile folgt auflockere.
Auch um den geneigten Leser nicht ganz Bierernst dazu anzuregen weiter zu lesen.
Des weiteren ist diese Forum zum Erfahrungsaustausch und gerade durch Bilder oder etwa die
unterschiedlichen Ansichten lernt man und findet seine fr sich passende Lsung.
Das Bezingerede hier das sich auf Dinge von aus meiner Sicht fast vor 30 Jahren beluft hat in
keinster Weise was mit der Hexe zu tun.
Und ich wrde den Teufel tun an der Hexe zu schrauben ohne hier mal kurz nachzufragen, es wre
gelinde gesagt dmmlich nicht auf diesen Erfahrungspool dieses "sauguten" und kompetenten
Forums zurckzugreifen.
Ein etwas verschnupfter Alex der hier in keinster Weise jemand vergackeiern will.
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