Honda Pantheon 125 / 2T, 09 Nov. 2014 21:27

Als Winterarbeit habe ich mir die Renovierung meiner Hexe vorgenommen. Teile von Dennis sind da, Verkleidungsteilebeute liegt bereit.

Jetzt meine Frage:

Die Hexe kommt also in die Klinik, der Burgi ist mir im Winter zu klotzig, also plane ich, mir als Winterfahrzeug einen 16 Jahre alte Honda Pantheon 125ccm / 2 Takter aus dem Netz für 600 Euronen zuzulegen. Im Frühjahr geht das Ding wieder weg.

Habe festgestellt, dass das Ersatzteilangebot und die Forenunterstützung bei weitem nicht so toll ist wie für unsere Hexen.

Hat einer der werten Mithexer so einen Japaner schon mal geritten und Erfahrungen mit Fahrverhalten und Zuverlässigkeit gesammelt?

RE: Honda Pantheon 125 / 2T, 10 Nov. 2014 03:26

Hi Brixie,

 ich hatte mich die Tage auch schon mit den Pantheons beschäftigt. Leider muss man sich bei deren Forum erst komplett nackig machen und wird dann angeblich erst Tage später aktiviert. .... es ist bis heute nix passiert ....

Wenn du irgendwie irgendwo in Erfahrung bringen kannst, ob es den 150ccm auch in Deutschland gab, sag‘ Bescheid!

Andere Frage wäre, ob man z.B. eine 150er aus Italien hier problemlos einführen/anmelden darf, wenn die hier in Deutschland u.U. nie geführt wurde. (Ich fahre gerne auf niedrigeren Verischerungsprozenten und -prämien und rümpfe etwas die ANse bei 125ern.)

Quailität ist wohl nicht schlecht, Verbrauch ca. knapper Liter weniger als die 125er Hexen und laut TAcho geht der wohl auch gute 120 km/h, obwohl in den Papieren nur 98 km/h eingetragen sind. Bewegen tut er sich auf 12"-Rädern und hat eine Telegabel.

Musst wohl Obacht geben, den Pantheon gibt es sowohl als 2- wie auch als 4-Takter. Der 2-Takter hat die orangenen hinteren Blinker und den Variodeckel ohne dass dort drauf im Guss ein Riemen angedeutet ist.

Ein 125er 2-Takt Zylli hat einen enorm starken Zylinderliner, sprich eine selbst organisierte BigBore-Variante wäre da sehr förderlich. Konnte noch nicht wirklich ausmachen, was es mit den Bohrungen da im Auslasskanal sein sollen. Ob das nur Wasseranschlüsse sind oder eine Art Auslasssystem darstellen, keine Ahnung.

Einen 150er Zylli habe ich von denen noch nicht gesehen.

Weißt du zufällig was AR und FES und JF05 in der Modellbezeichnung bedeutet?

Also CBS ist ja die Verbundbremse mit ABS soweit ich überflogen habe.

MfG

 Carsten

RE: Honda Pantheon 125 / 2T, 10 Nov. 2014 03:46

RE: Honda Pantheon 125 / 2T, 10 Nov. 2014 12:06

Hier gibt es angeblich noch Teile für Pantheon:

http://www.bike-parts-honda.de/moto-honda-identification-FES125W-5251.html

Gruß

Wolfgang

RE: Honda Pantheon 125 / 2T, 10 Nov. 2014 13:57

Hi Carsten, Overdrive und Wolfgang,

vielen Dank für Eure Tips. Besonders der Ersatzteillink war Klasse. Der Seitenaufbau mit Explosionszeichnungen ist Spitze.

Leider habe ich den 599,00€ Honda aus Gelsenkirchen verpasst. Der war nur 2 Tage auf mobile.de uns schon weg.

Na, schaun ´mer mal.

Danke Euch

LG Manni

RE: Honda Pantheon 125 / 2T, 10 Nov. 2014 14:56

Ich denke Fahrwerk etc. wird bei dem Ding super sein. Leider sieht auch der Zubehörmarkt mit Teilen wie Verschleisteilen oder Tuningteilen mau aus! Nen großen Malossi Zylinder gibts aber dafür

Carsten: Eco-Theon oder was?

RE: Honda Pantheon 125 / 2T, 10 Nov. 2014 15:29

.... wenn der 150ccm in DE gefahren werden darf wär‘s sicher eine Überlegung.

Der Malossi mitt 185ccm hat sicher Steuerwinkel von Gut und Böse, also bezogen auf Eco

Nur der 125ccm darf ja in Italy nit auf die Autostrada, wohin sicher einige Trips gehen sollten, capito?   Und 125er können nicht mit allerniedrigsten % bei der Versicherung gefahren werden, unterstes Limit bei meiner ist 45%, bei der 150er wären es 30% und bei den 125er kommt ja noch die GTI-Zulage drauf.

Aber bei den Hondas gibt es ja quasi keine Community, noch Getriebeauswahl noch sonstwas. Wenn da 98 km/h Masse sind und der TAcho da nur absolut zu viel anziegen sollte, ist‘s mit gutem Cruising-Speed auch nicht weit her. Dann schon eher eine LXT180 mit leicht aufgebohrtem 125er Zylli ...

RE: Honda Pantheon 125 / 2T, 10 Nov. 2014 16:30

Erwins LXT als Besipiel verbraucht so wenig (etwas über 3,x L) als würde er mit eingeklemmten Spritschlauch fahren, und das mit Dellorto 20,5 und recht guter Leistung bei originalem Motor Da wird jeder 125er garantiert mehr nehmen

RE: Honda Pantheon 125 / 2T, 10 Nov. 2014 17:38

... er kann halt bei mehr Hubraum mit weniger Last (sprich Gasstellung) fahren für gleiche Geschwindigkeit ...

Es ist einfach super ärgerlich, dass bei den 125ccm Piazylindern kaum größer gebohrt werden kann ... und der 150ccm Zylionder schon wieder so viel VA hat, dass man auch gleich einen 180er nehmen müsste ...

Aber wir schweifen ab .... ;-) , sind ja hier im Pantoffelfread

RE: Honda Pantheon 125 / 2T, 10 Nov. 2014 20:21

Gunamt Manni,

Hier ein paar Vergleichsdaten Honda 2T-Pantheon vs Hexagon. (teilweise von größeren Hubraum-Modellen, wenn keine 125er Werte vorhanden)   Interessant für Dich aber die Patheon 2T - Werte.

Zusammengesucht aus mehreren Ausgaben der SCOOTER & SPORT Dauerrubrik "Best of Scooter":

Best of Topspeed:

Hexagon LXT180: 120,2 kmh,  Hexagon EX150: 111,2kmh,  Honda Pantheon 2T:  106,8kmh (keine LX125 in der Wertung)

Best of Bergwertung (immer der gleiche Messberg)

Honda Pantheon 2T:  0:52,0 min,  Hexagon LX125:  0:53,8 min

Best of Tankinhalt:

Honda Pantheon 2T:  12,1 Liter,  Hexagon LX/GTX:  10,7 Liter

Best of Verbrauch: Hexagon LX125:  4,9 L / 100km,  Honda Pantheon 2T:  5,0 L / 100km.

Die Ergebnisse in der Topspeed,- aber besonders in der Bergwertung zeigt, daß der 2-Takt-Pantheon "keine lahme Kiste ist", aber dafür auch recht "Trinkfest"!

Bei meiner ca 3 Jahre zurückliegenden ZWEITAKTER-Suche wäre auch ein 2T-Pantheon in Frage gekommen... aber noch weniger Angebote auf dem Markt! Oder gleich zu Traumpreisen!

So ist´s dann doch eine Hexe geworden! Auch nur durch "nackten" Zufall in nächster Nachbarschaft (1,5km) gefunden! Hielt 2,5 Jahre "Dornröschen-Schlaf" in beheizter Garage!   Habe den Kauf aber Nie bereut!

Hoffe diese Infos helfen Dir ein wenig weiter bei der Entscheidung.

edit:  Auf folgender Seite warst Du ja bestimmt auch schon:

www.pantheonforum.de/Tech125-2T.htm

Gruß und ein Hallali zur Jagd auf den Passenden,

Fritz     Eeendlich x 3 Pkte!

Immer schön Senkrecht bleiben! Und das Schwarze nach Unten! Mit der Hexe, wie im Leben! Nehmt es Euch... und haltet es fest!!!

RE: Honda Pantheon 125 / 2T, 11 Nov. 2014 05:56

Hi Fritz,

klasse Zusammenstellung.

Jedoch bei so "journalistischen" Zeilen mit einem individuellem Mobil bin ich immer etwas vorsichtig.

Beim Spritverbrauch verlasse ich mich dann schon eher auf jahrelange Werteaufnahme im Feld mit dem Spritmonitor.

Pantheon 125 2-Takt bis 2002 4,04L/100km (bis runter auf 3,16L/100km wohl aufgrund von besonderer Fahrweise und der 150er bis auf 3,32L/100km runter, im Schnitt !!!! )

Hexagon 125 2-Takt 4,84L/100km (bis runter auf 4,26L/100km)

Für Eco-Betrieb ist beim Pantheon besonders reizvoll, dass die Spitzenleistung schon bei 7000upm anliegt und das höchste Drehmoment nahe daran bei 6500upm. Damit kann man dann am spritsparendsten ganz in der Nähe der maximalen Leistung, sprich auch bei höheren Geschwindigkeiten fahren. Bei einer 125er 2-Takt Hexagon wäre es mit 7500upm und 6500upm etwas ungünstiger für die quasi "Geschwindigkeit niedrigsten Verbrauchs". Wie schon oft angeführt, bei einem vergaserbetriebenen 2-Takter der niedrigste spezifische Kraftstsoffverbrauch leicht (wenige 100upm) oberhalb des höchsten Drehmomentes.

Ah, da ham‘ wir‘s. AR(C) soll laut

www.pantheonforum.de/Tech125-2T.htm

Activated RADICAL combustion bedeuten.

Jetzt werde ich aber doch neugierig, könnte es einen Hinweis hierauf sein?

dwolsten.tripod.com/articles/jan97.html

hier die die Übersetzung von Google ins Deutsche: translate.google.de/translate?sl=en&tl=de&js=y&prev=_t&hl=de&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fdwolsten.tripod.com%2Farticles%2Fjan97.html&edit-text=

Wobei das System doch auf 400cm² und 250cm² gelaufen sein soll.

Hmm, fahren die mit der Pantheon schon am oder gar mit Klopfen?

Also irgendwas an Anschlüssen hat so ein Pantheonzylinder an der Seite, ob‘s ein Auslasssystem wäre mal gut zu wissen.

Hat der Vergaser denn auch einen Gasschieber-Wegaufnehmer?

Also falls das Pantheon AR identisch oder ähnlich dem aus dem Exp-2 sein sollte, dann wird der ab irgendeinem Betriebspunkt auf Selbstzünder, sprich diesel-artig umgeschaltet. ??!!!??

Kann ich irgendwie noch nicht ganz glauben.

Haben sich am Ende die Pantheon-Forums-Jungs nur vertan und es wäre schlicht nur ein Hinweis auf eine radial combustion chamber, besondere Art der Brennraumgestaltung, also nix mit radical sondern nur radial?

Und nein, wie geil ist das denn, es stimmt!

books.google.de/books?id=nQikAgAAQBAJ&pg=PA69&lpg=PA69&dq=honda+pantheon+ar+engine&source=bl&ots=d68l03WdZo&sig=KvDL_oBd4GzRlvLE_zB4ZxlZAfA&hl=de&sa=X&ei=c3VhVMCpKIGWOJO9gDA&ved=0CC0Q6AEwAQ#v=onepage&q=honda%20pantheon%20ar%20engine&f=false

Demnach gab es das AR-System im Phanteon 125 und 150 ab 1999 in Italien und (Frankreich) laut jenem Buch.

Abbildung 3.20 ist ja jetzt mal der Burner, Walzen in den Überströmern nach Duret und noch eine zusätzliche Membran bei dem 1996er CAI-IAPAC 3-Zylinder Motor. War mir so auch noch nicht bekannt. Wenn auch mit anderem Hintergedanken, aber an eine Membran in den Überströmern ist mir auch schon vorgeschwebt und ein variables Kurbelhausvolumen ... nuja, .... ist nit das erste Mal, das im Kopf umherschweifende Ideen schon irgendwo existieren .... .

Und erst das Überströmer-Querschnitt-Steuersystem von 1984 von Onishi in Abbildung 3.19.

Weiter oben unter 3.3.2 wird auch auf die Überströmerlänge kurz eingegangen, hatten wir ja uch schon an anderer Stelle angeschnitten (Runnerforum glaube ich).

Ja wer hätte das jetzt gedacht. Und auch mal in dem Buchausschnitt von 2007 von Hua Zhao hoch und runter scrollen für die netten Bildchen!!

Stellt sich jetzt nur noch die Frage, ob das System in allen 2-Takt-Pantheons verbaut war, also auch schon vor 1999?

Btw: CAI bedeutet controlled auto-ignition

HCCI bedeutet homogenious charge compression ignition

de.wikipedia.org/wiki/Homogene_Kompressionsz%C3%BCndung

Das der Pantheon jetzt zwar so ein System verbaut hat macht mich zwar ganz wuschig, aber es wird wohl eher wenig bis kaum Möglichkeiten bieten, an dem Motor noch selbst Hand anzulegen.

Aber wer weiß, vorgestellt wurde das System von Honda 1995, damit dürften evtl. die Patente auch bald auslaufen. :-) Und im Zuge der CO2-Reduzierung und des Downsizings kommt evtl. in dem Bereich nochmal was von anderer Seite.

Damit schöner dicker Liner beim 125ccm Pantheon Zylinder hin oder her, wahrscheinlich wird die Auslassklappe da einen schönen Strich durch die Rechnung machen bzgl. BigBore.

Wenn die im Pantheonforum doch nur mal offener und engagierter wären, man kann sich ja nitmal vernünftig im Forum anmelden, um ‘was lesen zu können .... grrrrrrrr

 Carsten

RE: Honda Pantheon 125 / 2T, 11 Nov. 2014 09:04

Wow ,Normal alles aus dem Hause Honda ist Gut ,aber wenn ich den Namen Pantheon höre muß ich meine Meinung ändern. 

denn habe schon mit vielen Pan .Besitzern gesprochen,die das Ding schnellstmöglich wieder abschießen wollen .

Auch hier im forum gabs 2 oder 3 stück ,die gleich wieder den Besitzer gewechselt haben. 

Was hier der eigentliche Grund dazu ist ,kann ich nicht sagen .Es wird wohl so sein ,

wenn ein Pan Besitzer mal mit einer 2 T.Hexe gefahren ist ,meint er bestimmt er fahre eine Rennmaschine,

im gegensatz zu seinem Laubsammler.Die letzten Gespräche mit einem Pan Fahrer liegen mir noch im Ohr,

der da sagte ,habe gestern erst getankt ,nach ca Hundert Km kann ich bald gleich wieder Tanken . 

Ginge aber weiters auf den Verbrauch nicht ein.Jedenfalls fährt der Heute auch eine Hexe . 

Wahrscheinlich muß das ganze Handling nicht stimmen .Habe auch die Honda Si.wing,habe nichts zu bemängeln ,außer 

Das die Gute zu schwer ist ,beim konstruieren von Honda ,hätte der Roller bestimmtmal ein Traktor geben sollen ,

so haben sie sich entschlossen nur die hälfte davon zu bauen ,denn Gewichtmäßig mit einem Leergewicht von 236 Kilo als Roller ist ganz schön happig.

Für Lange strecken zu fahren ist das Ding schon super , aber fürn stadtverkehr nehm ich lieber meine Hexe die dafür Handlicher ist . 

Gruß von Karl-Heinz

RE: Honda Pantheon 125 / 2T, 11 Nov. 2014 10:52

Mal abgesehen von der Vor oder Nachteilen eines Pantheon, warum holst Du dir nicht für den Winter eine zweite Hexagon anstatt der Honda? Gleiche Teile, also gleiche Ersatzteile und nach der Restaurierung entweder die zweite Hexe wieder verkaufen, oder als Ersatzteilträger..................... 

RE: Honda Pantheon 125 / 2T, 11 Nov. 2014 11:43

Ei Frank ich hab doch 2 Hexen eine 125er u eine 180 er ,

beide schauen mich jeden morgen mit Liebevollen Augen an , wer heute mit in die stadt fahren will.

geh ich an den Hexen vorbei u. nehm den SiWi. sind se beleidigt Hahaha.

Aber den Siwi nehm ich nur Sonntags morgens zum ausritt nach Gernsheim ins Fährstübchen  50 Km . 

Der ist bei mir noch nie Nassgeworden .Fährt u. fährt ohne Rep nur eine Neue Batterie in 4 Jahren .

So ist u. bleibt die 180er mein bestes stück .Nach einstellproblemenvon dem Delo Gaser bin ich wieder zurück auf Mik.

Ok machs Gut u. Gruß an Dein Mädel 

von Karl-Heinz.

RE: Honda Pantheon 125 / 2T, 11 Nov. 2014 13:58

Ich wollte mit meinem Beitrag auch eher "brixie" zu denken geben.

RE: Honda Pantheon 125 / 2T, 13 Nov. 2014 23:26

Nochmal besten Dank für Eure Tips und Ratschläge. Ihr habt mir sehr geholfen. Denke mal, die Vernunft siegt und es wird eher eine zweite Hexe, dann aber ein 180er2T. Mittlerweile traue ich mir Dank Eurer Hilfe einiges an Servicearbeiten zu und einen zweiten Paten zur Ersatzteilversorgung bei Honda wird es nicht geben.  Halte also mal Auschau, was der Markt in den nächsten Wochen so bietet. LG Manni

RE: Honda Pantheon 125 / 2T, 14 Nov. 2014 19:16

Hallo Manfred

Ich glaube das ist eine gute Entscheidung

Gruß

Erwin