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Khlung der Hexen
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erwilud



10810 Beitrge

Khlung der Hexen, 22 Oct. 2015 20:47


Hallo zusammen

Nachdem ich ja schon vor Jahren mal etwas über Öl geschrieben habe, es vor wenigen Tagen mal erweitert habe als ich übers Benzin schrieb will ich heute mal über die Kühlung unserer Hexen schreiben

Kühlung unserer Hexen

Motorkühlung mit Luft oder Wasser, uns interessiert aber nur die Wasserkühlung

Die bei der Verbrennung des Kraftstoffes erzeugten Temperaturen (bis 2.000°C) sind für den Betrieb des Motors schädlich. Deshalb wird er auf Betriebstemperatur gekühlt. Die erste Art der Kühlung mittels Wasser war die Thermosyphonkühlung. Dazu kann euch Blauhexer Martin sicherlich mehr mitteilen, der kennt sich da besser aus. Das erwärmte und damit leichtere Wasser steigt dabei über eine Leitung in den oberen Teil des Kühlers. Es wird durch den Fahrtwind abgekühlt, sinkt nach unten und fliest dem Motor wieder zu. Solange der Motor in Betrieb ist, läuft dieser Kreislauf. Ob er reicht ist eine ganz andere Frage. Die Kühlung wurde später durch Lüfter unterstützt,eine Regelung war noch nicht möglich. Später wird der Wasserumlauf durch eine Wasserpumpe beschleunigt und erzwungen.

 Schwachpunkte:

lange Warmlaufzeit, niedrige Motortemperatur wahrend der kalten Jahreszeit In der weiteren Motorenentwicklung kommt ein Kühlwasserregler (Thermostat) zum Einsatz. Der Wasserumlauf über den Kühler wird in Abhängigkeit von der Kühlwassertemperatur geregelt. Diese Vorrichtungen bezwecken eine schnelle Erwärmung des Motors und vermeiden auch das schnelle Abkühlen. Wir sprechen hier von einer Thermostatgeregelten Kühlung mit den Funktionen kurze Warmlaufzeit, Betriebstemperatur konstant

Heutiger Stand

Eine entscheidende Verbesserung brachte das eben das Thermostat und der dadurch möglich gewordene „kurzgeschlossene“ oder kleine Kühlmittelkreislauf. Solange die gewünschte Betriebstemperatur des Motors nicht erreicht ist, läuft das Wasser nicht über den Kühler sondern auf kurzem Wege wieder in den Motor zurück. Wir haben bei unseren Hexen den Thermostaten in der Wasserhaube am Zylinderkopf sitzen. Diese Regelung ist bei allen Systemen bis heute weitestgehend gleich geblieben. Die richtige Betriebstemperatur des Motors ist heute nicht nur für Leistung und Verbrauch, sondern auch für eine verkürzte Warmlaufphase, geringer Kraftstoffverbrauch und längere Lebensdauer des Motors von Bedeutung. Zur Kühlung eines Motors wird der Umstand genutzt, dass unter Druck gesetztes Wasser nicht bei 100 °C, sondern erst bei 115 °C bis 130 °C zu sieden beginnt. Der Kühlkreislauf steht dabei unter einem Druck von 0,5 - 1,5 bar. Wir sprechen vom geschlossenen Kühlsystem. Die Anlage hat dazu einen Ausgleichsbehälter, der nur etwa gut zur Hälfte befüllt ist. Als Kühlmedium wird nicht nur Wasser, sondern ein Gemisch aus Wasser und Kuhlmittelzusatz verwendet. Ölgekühlte Motoren gab es auch eine Zeitlang haben sich aber nicht bewährt, die Gründe dafür würden hier den Rahmen sprengen und deswegen werde ich nicht weiter daraus eingehen. Auch andere Kühlerarten wie den Oberflächenkühler oder weitere Systeme werde ich hier nicht weiter aufführen. Wir sprechen nun vom Kuhlmittel, das Frostschutz bietet, einen erhöhten Siedepunkt hat und Leichtmetallteile des Motors vor Korrosion schützt.

Die Motorkühlungssysteme besteht aus den folgenden Teilen.

Kühler.

Thermostat.

Kühlmittelpumpe (bei uns mechanisch) Wobei es in Zukunft wohl immer mehr elektrische Pumpen geben wird.

Ausgleichsbehälter (Ausdehnungsbehälter)

Leitungen (meist Schläuche) Wir haben in unseren Hexen eine Kombination aus Schläuchen und Rohren. (Die Rohre übernehmen bei den Hexen aber zusätzliche Aufgaben wie Rahmenabstützung und sind damit ein Sonderfall).

Kühlerlüfter (elektrisch) durch Thermoschalter betätigt.

Temperaturfühler (Anzeige)

Kühler

Ab ca. 1900 beginnt die Kühlung des Motors, die damalige Verbrennungstemperatur im Motor lag bei nur ca. 600-800°C. Heute bei bis zu 2000 Grad. Stahlkühler wurden um die Jahrhundertwende bis ca.1938 verwendet, danach kamen Buntmetallkühler (Kupfer/Messing und schließlich Aluminium).

Anforderungen an den Kühler:

Hohe Leistungsdichte (Wirkung)

Ausreichende Festigkeit

Dauerhafte Korrosionsbeständigkeit

Geringe Herstellkosten

Aufgabe

Das Kühlmittel im Motorkreislauf kühlen

Vorteile

Optimaler Wirkungsgrad, insbesondere nach dem der Wabenkühler entwickelt wurde. Die Kühlung findet über die Kühlrippen statt, die durchströmende Luft entnimmt Wärme aus dem Kühlmittel. Die Strömung des Kühlmittels verläuft von oben nach unten, oder mit einem Querstrom (von rechts nach links oder umgekehrt, eher selten). Beide Varianten müssen genügend Zeit und einen ausreichenden Querschnitt haben, damit die Luft eine effektive Kühlung bewerkstelligen kann.

Ausgleichsbehälter (Ausdehnungsgefäß)

Zur Vermeidung von örtlicher Überhitzung der Bauteile ist ein blasenfreier Kuhlmittelkreislauf erforderlich. Das Kühlmedium tritt mit großer Geschwindigkeit in den Behälter ein und mit niedriger Geschwindigkeit wieder aus (unterschiedliche Stutzendurchmesser).Der Ausgleichsbehälter dient zur Aufnahme von expandiertem Kühlmittel aus dem Kühlmittelkreislauf. Der Druck wird durch ein Ventil abgebaut und dadurch der Systemdruck auf einen Voreingestellten Wert gehalten.

Thermostat

 Hohe Kühlmitteltemperatur führt zu einem Druckanstieg im

Kühlsystem, da sich das Kühlmittel ausdehnt. Also wenn ihr Druck im Sytem habt ist das nicht so unnormal Das Kühlmittel wird in den Behälter gepresst. Der Druck im Behälter steigt an. Das Überdruckventil im Verschlussdeckel öffnet sich und lasst Luft entweichen. Thermostate kontrollieren die Temperatur des Kühlmittels und dadurch auch die Motortemperatur. Mechanische Thermostate haben sich über die Jahre kaum geändert und werden immer noch verbaut (und weiter verbaut werden). Die Funktion erfolgt durch ein expandierendes Wachselement, das ein Ventil öffnet und das Kuhlmittel zum Kühlen an dem Kühlmittelkühler zurückführt. Das Thermostat öffnet sich bei einer bestimmten Temperatur, sie ist für das System vorgegeben und nicht zu ändern ist, bei unseren Hexen steht sie auf dem Boden.

Vorteile:

Reduzierung des Kraftstoffverbrauches um bis zu 5%

Längere Motorlebensdauer

Erhaltung der Strömungsverhältnisse und der thermodynamischen Bedingungen

Bedarfsorientierte Temperaturregelung

Hohe Temperatur Änderungsgeschwindigkeit (kennen wir von unseren Hexen)

Bei Normalisierung (Abkühlung) der Kühlmitteltemperatur entsteht ein Unterdruck im Kühlsystem. Kühlmittel wird aus dem Behälter abgesaugt. Hierdurch entsteht im Behälter ebenfalls ein Unterdruck. Als Folge öffnet das Druckausgleichs-Ventil im Verschlussdeckel des Behälters. Luft strömt in den Behälter, bis Druckausgleich erreicht ist.

Funktion

Bei einer Erwärmung über 80°C schmilzt die Wachsfüllung. Durch die Volumenzunahme des Wachses verschiebt sich die Metalldose auf dem Arbeitskolben. Der Thermostat öffnet den Kühlerkreislauf und schließt gleichzeitig den Kurzschlusskreislauf. Bei Temperaturabnahme unter 80°C erstarrt die Wachsfüllung. Eine Feder druckt die Metalldose in die Ausgangsstellung zurück. Der Thermostat schließt den Zufluss zum Kühler. Das Kühlmittel fliest über den kurzen Kreislauf nur noch durch den Motor.

Kühlmittelpumpe

Kühlmittelpumpen befordern das Kühlmittel durch den Kreislauf und bauen dabei Druck auf. Die nächste Generation werden elektrisch angetrieben sein. Hier wird die Kühlmittelpumpe nach Bedarf angetrieben, Dadurch wird eine optimale Betriebstemperatur erreicht.

Lüfter

Lüfter wurden in der Vergangenheit starr angetrieben das kostet Energie, ist laut, bei gleichzeitig höherem Verbrauch. Dagegen sind elektrische Lüfter günstiger im Verbrauch und geräuscharmer. Das ergibt eine bedarfsgerechte Kühlung, Verbesserung von Temperaturverhalten im Motor, geringeres Geräusch und weniger Kraftstoffverbrauch. Der Kühlerlüfter dient zur Beförderung der Umgebungsluft durch den Kühler. Wir kennen alle das er bei erreichen einer bestimmten Temperatur zuschaltet und die den Kühler durchströmende Luftmenge erhöht

Kühlsystemprüfung und Diagnose

Bei Störungen im Kühlsystem, kommt der Motor kommt nicht auf Betriebstemperatur oder überhitzt, Es möglich, mit einfachen Mitteln die Fehlerursache zu finden. Als Erstes sollte das Kühlsystem auf einen ausreichenden Kühlflüssigkeitsstand, Verunreinigungen, Frostschutz und Undichtigkeiten hin untersucht werden. Ist die angezeigte Temperatur realistisch? Eventuell. Kühlwasser-Temperaturfühler und Anzeigeinstrument prüfen

 

Arbeitet der Kühlerlüfter?

Einschaltpunkt Thermoschalter prüfen (geht im Wasserbad).

Öffnet das Thermostat? (Kann man auch im Kochtopf überprüfen)

Ist die angezeigte Temperatur realistisch?

Danach kann die Fehlersuche, je nach Symptom beginnen

Ist der Kühler verstopft? (Hatte ich vor einiger Zeit und musste den Kühler tauschen)

Temperatur am Ein- und Ausgang des Kühlers prüfen,

Durchflussmenge prüfen, (war bei mir zu gering wodurch ich darauf kam das der Kühler verstopft war)

Arbeitet die Kühlmittelpumpe?

(Prüfen, ob das Pumpenrad nicht lose auf der Antriebswelle sitzt, ob der Riemen der auch unsere Ölpumpe antreibt in Ordnung ist)

Arbeitet das Über- bzw. Unterdruckventil des Ausdehnungsgefäßes? Sitzt oben Rechts unter der Lenkerverkleidung. (Ist bei unseren Hexen aber eher unkritisch)

Hier mal einige Bilder der in der Hexe verbauten Teile.

Hier ein Thermostat mit 60 Grad Schaltemperatur

Hier mit 55 Grad Schalttemperatur, sind wahllos verbaut in unseren Hexen.

Hier einmal so ein Ding von der Seite.

Die Prüfung im Kochtopf. Da die meisten Stromprüfer auch Temperaturen messen können nehme ich sie dazu. Das Bild zeigt 2 Stück in der Aufwärmphase


Bei 80 Grad war es auf, habe weiter erwärmt um dadurch zu sehen ob der zweite später kommt oder defekt ist, er war defekt was zu ziemlichen Problemen bei der Hexe führen würde. Ein Kanckpunkt bei den Dinmgern, sie gehen schon mal kaputt und das ist einer der Gründe weshalb wir sie, trotz der Nachteile, rauswerfen.


Hier der ganz normaler Thermoschalter welscher den Kühlerlüfter schaltet.



Insgesamt kann man sagen das das Thermosystem bei unseren Hexen leicht suboptimal ausgelegt ist. Die Thermostate sind hochempfindlich. Wenn die Temperatur über 60-70 Grad im Normalem Betrieb steigt (kein Stau) ist meist etwas nicht in Ordnung. Ich hatte bei meiner Temperaturen im normalem Fahrbetrieb bis zu 70 Grad (mit Thermostat), nach dem Ausbau immer noch. Habe dann den Kühler gespült und es wurde nicht besser. Habe daraufhin den Kühler ausgebaut und die Durchflussmenge gemessen. Er hatte deutlich weniger als ein Vergleichskühler. Habe ihn getauscht und alles wieder gut (Bilder von zugewchsenen Kühler gibt es hier irgendwo im Forum,

Viel Spass beim lesen

Gruß

Erwin

 

 




Gendert von erwilud am 22.Oct.2015 21:22
 
     
Blauhexer




3783 Beitrge

RE: Khlung der Hexen, 23 Oct. 2015 19:24


Eine schon fast wissenschaftlich verfasste Abhandlung,Erwin  Über die Thermosyphonkühlung ist denn auch schon somit alles geschrieben.In meinem Metier ist das System als Schwerkraftheizung aber mittlerweile kaum noch bekannt.Und auch die moderne Motorkühlung ist im Grunde genommen denn auch nur eine "umgedrehte" Heizungsanlage.Wie man schnell unschwer erkennt ergibt sich auch eine gewisse Verwandtschaft zum Kühlschrank 

Gruß Martin

________________________________
Lebe das Leben in jedem Augenblick
denn es kehrt nie mehr zurck
________________________________

Dieser Beitrag wurde mit recycleten Buchstaben aus C-64 Altbits erstellt


GTX : besser hext nix !


by Blauhexer

 
     
Peter4210




2007 Beitrge

RE: Khlung der Hexen, 23 Oct. 2015 21:15


Hi,

guter und aufwendiger Artikel. Ich habe immer gedacht, dass der Thermostat sich durch das Metall zusammenzieht.

man lernt nie aus!!,!,!,👏😂😜

Peter4210


 
     
Taximen




599 Beitrge

RE: Khlung der Hexen, 07 Jun. 2017 15:07


Mahlzeit, hab gerade mit Interesse deine Beitrag gelesen Erwin, wusste bis dato noch gar nicht das ein Thermostat

verbaut ist, sondern nur n Lüfter und dementsprechend n Geber für den Lüfter. Du schriebst das dein Wasserkreislauf zu

warm wurde wegen des zugesetzten Kühlers, das hatte ich mal bei meinem Omega 3,0 Liter mit Gas, da hat sich der

Lüfter vorne, selbst bei kühlen Temperaturen einen abgefeiert  im Stadtverkehr. Abhilfe war, nachdem ich alles

andere mit spülen u.s.w. schon gemacht hatte, ich habe 2 Geschirrspültabs im warmen Wasser auf gelöst, in das

Kühlsystem gegeben, damit so 300km gefahren, danach ordentlich gespült wieder neu befüllt und der Lüfter hatte nur

noch halb so viel zu tun. Sah man natürlich auch an der Temp. Anzeige das die nich mehr so schnell an stieg. Hatte

auch mal n Foto von der Plärre die da raus kam...sah grauenhaft aus....leider habe ich es nicht mahr......Gruss Karsten

aus Berlin




Auf die Dauer, hilft nur 2-Takt Power...
 
     
Rollator Opa




10781 Beitrge

RE: Khlung der Hexen, 07 Jun. 2017 20:45


Gunamt Karsten,  

...falls Du das Thermostat noch nicht gefunden hast...

Oben Links, ↑ in der Wasserhaube über‘m Zylinderkopf wirst Du "fündig"... oder auch Nicht.   Weil - wie Erwin schon schrieb... viele Kollegen das Thermostat "rausgeschmissen" haben!  Wegen Überhitzungs-Problemen. 

Ohne Thermostat ist immer der "große" Kühlkreislauf offen! 

Gruß,   bei beiden Hexen, (EXS+EXV) mit den Thermostaten - bisher keine Probleme gehabt!

Fritz   

Immer schn Senkrecht bleiben! Und das Schwarze nach Unten! Mit der Hexe, wie im Leben! Nehmt es Euch... und haltet es fest!!!
 
     
Sebtob




88 Beitrge

RE: Khlung der Hexen, 07 Jun. 2017 21:19


Hallo Erwin,

einfach !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ,für deine Arbeit.

Das hab jetzt sogar ich verstanden.

Gruß Kurt

Der neue Hexenfahrer
 
     
paule1947



418 Beitrge

RE: Khlung der Hexen, 08 Jun. 2017 09:33


Moin moin,

der Beitrag von Erwin macht sich gut für die schriftliche (freie) Gesellenprüfung von Heizungsbauer und KFZ Mechaniker..nagut die Mechatroniker dürfen den auch einmal lesen.

DANKE SEHR.

siegfried




Gendert von paule1947 am 8.Jun.2017 9:35
 
     
Sebtob




88 Beitrge

RE: Khlung der Hexen, 08 Jun. 2017 21:42


Hallo Erwin,

eine Frage hab ich da noch. Betr. die Anzeige. Bei normaler Fahrt steht meine Anzeige zwischen dem 2 und 3 Strich, bei längerem Vollgas auf der Autostrata, auch mal am 4. Bei heißem Wetter letzt Woche in der Stadt bei Dichtem Verkehr auch mal knapp vor dem fünften, dann springt der Lüfter an.

Nun meine Frage welcher Temperaturbreich bei welcher Anzeigeneinteilung.

Gruß und immer ne Handbreit Asphalt unter der Hexe

Kurt

Der neue Hexenfahrer
 
     
erwilud



10810 Beitrge

RE: Khlung der Hexen, 08 Jun. 2017 22:20


Hallo Kurt

Gehe mal von 20 Grad pro Strich aus. Wenn du also am 4ten Striche auf der Anzeige bist entspricht das in etwas 60 Grad und ist in Ordnung. Auch 80 Grad (5Striche) gehen in Ordnung. Auch wenn die Hexen normalerweise nicht ganz so warm werden. Der Thermoschalter schaltet irgendwo um die 90 Grad (etwas different) den Lüfter zu. Der rote Bereich beginnt bei ca 110-115 Grad. Einen nicht unwesentlichen Einfluss auf die Anzeige übernimmt übrigens der Stecker am Fühler. Nicht das er die Werte verändert aber wenn er nicht stramm sitzt verändert sich die Anzeige durchaus um bis zu 15 Grad. Ich mache immer die Konrakte sauber und drücke mit einer Zange dn Kabelschuh etwas zusammen so das er stramm draufgeht. Habe die erfahrung gemacht das die Hexe gleich eine höhere Temperatur anzeigt. Meine wird meist um die 60-65 Grad warm, bei Vollgas auf der Autobahn auch schon mal 80 Grad. Die allerdings bei Leistungsrücknahme sofort wieder auf den alten Wert zurück fällt.

Gruß

Erwin




Gendert von erwilud am 8.Jun.2017 22:35
 
     
Andreas_Stgt




1769 Beitrge

RE: Khlung der Hexen, 09 Jun. 2017 08:51


Ich bezweifle stark, dass bei den Hexen je kühler desto besser gilt.

Alle Motoren haben ja nicht ohne Grund eine ideale Arbeitstemperatur und die liegt meines wissens immer jenseits 80 Grad.

Ist beim Auto auch so. Halte es für keine gute Idee einen funktionierenden Thermostat raus zu nehmen. 

Mag ja für reine Sommerfahrer noch gehen, aber für Ganzjahresfahrer mit Sicherheit ungut, da die dann bei kaltem Wetter einfach nicht mehr auf Betriebstemperatur kommen - außer im Stadtverkehr.


 
     
erwilud



10810 Beitrge

RE: Khlung der Hexen, 09 Jun. 2017 09:23


Hallo Andreas

Kein Mensch hat geschrieben das die Hexen kühler besser laufen. Das die Motoren auf eine bestimmte Betriebstemperatur ausgelegt sind ist auch völlig richtig und klar. Ein Thermostat macht also Sinn, aber nur wenn er zuverlässig funktioniert. wenn er zu Fehlfunktionen neigt macht er jedoch wenig Sinn. Ich selber fahre keinen Thermostaten mehr und erreiche aber immer 60 Grad, bei hoher Last auch 80 Grad. Eine Zeitlang habe ich (noch bei der EX) einen anderen (selbstgebauten) gefahren. Bei meiner LXT habe ich die letzte Zeit (vorheriger Motor) einen Thermostaten drin gehabt. Jetzt keinen mehr ohne einen Unterschied zu bemerken. Solange sie ordendlich warm wird und ohne Probleme läuft bleibt er raus

Gruß

Erwin


 
     
Taximen




599 Beitrge

RE: Khlung der Hexen, 09 Jun. 2017 15:41


Bei mir ist beim 4. Strich sense, da springt der Lüfter an und tut seinen Dienst Aber bis ick dahin komme dauert det

und es muss schon ziemlich warm draussen sein........Gruss Karsten aus Bärlin




Auf die Dauer, hilft nur 2-Takt Power...
 
     
erwilud



10810 Beitrge

RE: Khlung der Hexen, 09 Jun. 2017 19:35


Hallo Karsten

Wenn bereits beim 4ten Strich der Lüfter kommt stimmt deine Anzeige aber überhaupt nicht. Mache mal die Kontakte sauber und sorge für einen festen Sitz des Kabelschuhs. Denke dann wird sich die Anzeige (und nur die Anzeige) ändern. Bei mir bei in Summe 4 Hexen war es so.

Gruß

Erwin


 
     
Taximen




599 Beitrge

RE: Khlung der Hexen, 10 Jun. 2017 08:20


Morgen Erwin, ok schaue ich mal nach....Gruss




Auf die Dauer, hilft nur 2-Takt Power...
 
     
Sidden




1525 Beitrge

RE: Khlung der Hexen, 06 Nov. 2017 22:36


Hallo,

beim Thema Thermostat kann man sich ja echt nen Wolf lesen.

Wenn ich jetzt den Thermostaten mal ausbauen  möchte, muss ich vor dem Einbaue  erst wieder eine Dichtung besorgen die benutzt werden muss?

Gruß Andy


 
     
Dennis1986




3312 Beitrge

RE: Khlung der Hexen, 06 Nov. 2017 22:55


Hi. Darunter sitzt ein Oring. Möglicherweise kann man den wieder verwenden, würde ihn aber sicherheitshalber neu machen.


 
     
Rollator Opa




10781 Beitrge

RE: Khlung der Hexen, 07 Nov. 2017 16:23


Hallo Andy, 

...wie Dennis schon gesagt/geschrieben hat... 

Gruß,  Fritz 


 
     
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