Antriebsriemen, 07 Feb. 2016 17:18

Hallo, 

ich habe immer irgendwie Probleme mit den Antriebsriemen. Entweder ein unheimlicher Verschleiß, oder sie reißen durch und lösen sich in Staub auf. Der letzte hat sich bei 125 auf der Autobahn verabschiedet , wickelte sich um die Kupplungsglocke und brachte dann das Hinterrad zum blockieren. Die meisten Riemen waren die Kevlar von Malossi. Die haben aber auch nicht gehalten, was sie versprochen haben.Da habe ich gedacht, nimmst du mal den Piaggio OrginaL. 3200 Km hat er gehalten.

Das kürzeste Erlebnis, war 2 mal eine Woch, also keine 200 Km.

 Die Preise lagen immer zwischen Piaggio Orginal mit 32,- sowie Malossi mit um die 40.- Euro. Jetzt habe ichmh mal einen 

Keilriemen 22.0 X 832 TENSAI (DRIVE BELT JT-BELT 22.0 X 832) Für Yamaha YP 125R Majesty 

für 18.-Euro bestellt. Habe ihn jetzt mit 15 Gramm Rollen eingebaut. Beim Anfahren ist alles recht träge, reicht aber noch zum zügigen Anfahren. Durch die Rollen ist er nicht ganz so spritzig, aber hat in der Endgeschwindigkeit laut Tacho 135 Km/h. Bin jetzt ca 250 Kilometer gefahren, fahre allerding nicht mehr mit Vollgas, sondern nur noch 110. Noch hört sich alles ganz gut an. Werde weiter berichten. Der Spritverbrauch lag heute bei 4,2 ltr.

Peter4210

RE: Antriebsriemen, 07 Feb. 2016 22:10

Hallo Peter,

Bist du sicher dass du alles bei der Montage richtig gemacht hast?, wenn ein Riemen nach dem andern reisst, und immer nach so kurzer Zeit, dann ist doch ziemlich sicher, dass da irgendwas am Antrieb nicht richtig ist, was den Riemen schnell verschleißen lässt. Sind die Riemenscheiben OK? Vielleicht schleift der Riemen irgenwo?

lg, Martin

RE: Antriebsriemen, 08 Feb. 2016 00:00

Das ist garantiert nicht normal. Entweder extremer Verschleiß an der Riemenscheibe oder irgendwo ein Grad am Wandler auf der Lauffläche. Tensai? Na ob das gut geht

RE: Antriebsriemen, 08 Feb. 2016 05:05

Peter,  hast du evtl. noch ein paar der alten Riemenreste und kannst davon einmal von allen Seiten ein paar Fotos hier einstellen?

Kannst du falsches Ausdistanzieren der Vario ausschließen?

Sind mal alle Gehäuse und Deckelbereiche, an denen der Riemen in Normal-Endpositionen nur wenige Millimeter Luft hätte, auf scharfe Kanten kontrolliert worden?

Sind die vergangenen Riemen aufgrund von unterschreiten der Minimalbreiten verreckt oder waren die noch breit genug?

Hast du die richtigen Vario-Rollen-Dimensionen verbaut, denn die tragen auch zur richtigen Ausdistanzierung bei?

Nach einem Wechsel von gleichzeitig anderem und/oder neuem Varioriemen UND anderen Variogewichten, ist freilich eine Wertung von Fahreigenschaften hinfällig. Schon mit einem 22mm Dacoriemen, der z.B. bei einer LXT180 um ca. 0,5mm zu breit ist auf den ersten paar 1000km, verschenkt man eine gute Anfahrübersetzung, also sozusagen, den 1.Gang.

Fährst du die Originalvario oder schon eine von Malossi oder PM-Tuning?

Carsten

RE: Antriebsriemen, 09 Feb. 2016 09:41

Nun ja, wenn selbst die guten Riemen (Kevlar) schon nach wenigen tausend KM den Geist aufgeben stimmt in der Tat etwas nicht.

Also entweder sind die Laufflächen der Riemenscheibe vorn oder im Wandler massiv verschlissen (Kratzer usw.), ölig sodaß der Riemen leicht durchrutscht= Wärme oder die Vario wird zu heiß.

Auch checken:

Hast du dir mal den Bereich des Luftfiltereinsatzes angesehen der die Luft für die Vario filtert?
Dieser Bereich des Lufieinsatzes ist sehr klein und wenn der fast zu mit Staub, Öl, Dreck ist, kann die Lüfterlamellen auf der Riemenscheibe (plus diese Lüfterscheibe auf dem Wandeler falls vorhanden) nicht mehr genug Wärme aus der Vario abführen - vermute ich.

Selbst bei einwandfreier Durchlüftung wird die Vario im längeren Volllastbetrieb schon gut heiß. Das macht dem Riemen aber noch nix.

Erst wenn da mangels Durchsatz am Luftfilter zu wenig Luft durchgeht kann das evtl. zu viel Temp werden und den Riemen mehr als üblich zermürben/verschleißen.

RE: Antriebsriemen, 09 Feb. 2016 13:58

‘‘Mohltied‘‘ zusammen, 

Zum Thema Antriebsriemen kann ich auch noch einige Erfahrungen beisteuern. 

Übernommen habe ich meine EXS125 auch mit nem DAYCO. Nach Aussage des Vorbesitzers ‘‘nur‘‘ 3Tkm gelaufen und zusammen mit dem Öl+Wapu-Riemen von ‘‘Fach‘‘-Werkstatt gewechselt. Wozu nach Stilllegung der Hexe - noch 2,5 Jahre Standzeit in der Garage kamen... bis ich dort aufgetaucht bin - und dieses ‘‘Dornröschen‘‘ wachgeküsst habe!  

Nach von mir gefahrenen 5Tkm hatte ich das Gefühl, speziell beim Lastwechsel durch Gas-wegnehmen... daß sich im Hinterbau ‘‘komische‘‘ Vibrationen ankündigen!   Als ich dann beim gründlichen Putzen im Vario-Entlüftungs-Gitter (hinten-Unten) so komische ‘‘Wolle und einzelne Fäden‘‘ fand... war ‘‘Holland in Not‘‘!  Variodeckel sofort runter...

und das Ergebnis sofort vor‘m Auge: Der DAYCO war bereits in Auflösung begriffen!  Denke mal, daß die 2,5 Jahre STANDZEIT dem Gummi nicht bekommen sind!   Laufleistung des Riemens bei ~8Tkm. Restbreite bei 21,2mm von 22mm Neu. 

Als Nächster kam 1 Original PIA-Riemen vom Paten Dennis zum Einsatz. 

Dieser kam nach gefahrenen 7,5Tkm zu einem ‘‘unrühmlichen Ende‘‘!   An der Riemen-Qualität lag es aber genauso wenig, wie an der Montage! 

Bei meinem ersten Wechsel ‘‘beider‘‘ Riemen - habe ich mir extra ‘‘Verstärkung‘‘ durch unseren ‘‘Bronco68‘‘-Chris dabeigeholt!  Die Vario-Mutter wurde mit 80Nm Drehmoment angezogen und mit ‘‘LOCTITE Blau = mittelfest‘‘ gesichert!

Trotzdem konnte sich die Vario-Mutter - nach 7,5Tsd gefahrenen Km - um ca 1 Umdr. lösen... was erst zum Durchrutschen des Riemens und anschließendem Riss des Riemens führte!!!   Restbreite hier glatte 21mm. 

Auslöser des Ganzen: Weil ‘‘Luigi‘‘ (oder ein Zulieferer) den auf‘s Lüfterrad aufgeschrumpften Zahnkranz nur mit 1 Spann-Niet (oben im Kreis) gesichert hat... und den Unteren fehlen ließ - kam es zum Lösen des Zahnkranzes (mit entsprechenden Vibrationen) und daraus resultierend zum minimalen Lösen der Mutter! 

Durch fehlenden Druck dieser Verbindung kam es zusätzlich zum Freiwerden des Lüfterrades... mit der Folge der Zerstörung des inneren Zahnkranzes des Lüfterrads! 

Bei der Demontage... hatte ich plötzlich den Zahnkranz ‘‘lose‘‘ in der Hand! 

Reparatur des Ganzen in damaligem ‘‘Fred‘‘ beschrieben. 

Dabei wieder nen Ori-PIA-Set mit beiden Riemen+Ritzeln von Dennis1986 eingebaut. Läuft aktuell seit 5,2Tkm ohne Probs! Bei letzter Kontrolle - im Rahmen der Ölschlauch-Erneuerung - hatte der Riemen noch 21,4mm Breite. 

Im Rahmen der damaligen Vario+Riemen-Erneuerung habe ich mal ne Umfrage eingestellt. Dabei wechselten 3 Mitglieder alle 5Tsd. Km den Antriebsriemen  (wahrscheinlich Leistungsgesteigerte Hexen) - weitere 3 User nach ~10Tkm - und 4 Kollegen bei ‘‘mehr als 10Tkm‘‘!  Also sehr unterschiedliche Laufleistungen...

‘‘Last but not Least‘‘... Das FHB-PIA, auch Bedienungsanleitung genannt, empfiehlt für die LX/LXT den Wechsel des Antriebsriemens nach 15 Tkm, oder 36 Monaten. Für den Öl+Wapu-Riemen werden 30 Tkm ohne Zeitbegrenzung genannt!   Aber bei Dem günstigen Preis - wechsel ich immer BEIDE zusammen!  

Desweiteren hat sich eine Regelmäßige Kontrolle des Luftaustritts-Gitters der Vario bei mir als ‘‘Standard-Service‘‘ - wie Reifenluftdruck-Kontrolle - eingebürgert! Ein Mal hat‘s mir schon den Ar*** gerettet! Der ‘‘Riss‘‘ auf der Autobahn kam ohne Ankündigung... binnen Sekunden.  

Gruß,  und kommt Alle heile an...

Fritz   Heute-Abend POKAL Live im TV.  

Immer schön Senkrecht bleiben! Und das Schwarze nach Unten! Mit der Hexe, wie im Leben! Nehmt es Euch... und haltet es fest!!!

RE: Antriebsriemen, 09 Feb. 2016 19:10

Habe mal in den originalen Werkstatthandbüchern nachgesehen.

SKR125/150:

Kühlung der Antriebsriemen, Austausch alle 15Tkm

Hexagon LX125/LXT180: Ölpumpenriemen alle 20Tkm auswechseln

Ob es evtl. auch mit dem eigenen Fahrprofil zusammenhängt?

Evtl. mögen die Riemen eine bestimmte Varioposition nicht wirklich.

Denn der Riemen kann und wird ja nur in einer Varioposition eine 100%-ige Flucht haben.

Vorne in der Vario geht er während der Varioverstellung (ca. 35-95 km/h) eher nach links aussen vom Pleuel weg. Hinten hingegen geht er während dieser Zeit von links aussen nach rechts Richtung Auspuff.

Der Fritz fährt ja eher viel Autobahn, wie schaut es denn bei dir aus Peter?

my2cents

Carsten

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Hallo, ich bekomme einmal BeschleunigungsÄNDERUNG bitte. "4-Takt?" Nö, is mir zu fett. Lieber da, den schön mageren 2-Takter mit Biß. "Zum mitnehmen?" Ja bitte. "Tüte?" Och, geht auch ohne. Dann noch von den dicken Birnen dort. "Das war alles?" Joh !

RE: Antriebsriemen, 09 Feb. 2016 21:10

Carsten,

Das glaube ich nicht, das kann überhaupt nicht sein dass der Riemen praktisch ständig schräg läuft, außer in einer Position. Die Verstellung der vorderen und der hinteren Riemenscheibensätze ist gegenläufig, und deshalb gleicht sich die Verstellung in jedem Punkt aus. Der Riemen wandert beim Beschleunigen gerade von einer Seite zur anderen und beim Abbremsen wieder zurück.

Beispielfilm:  www.youtube.com/watch?v=uCEvBGT8twM

lg, Martin

RE: Antriebsriemen, 09 Feb. 2016 21:54

Hallo meine Lieben,

ich habe nicht immer die Zeit um im Forum zu lesen, aber manchmal schaff ich es. Habe alles gelesen und bin so ein bißchen überfragt. Ich habe auch sehr oft die Riemenscheibe und Variomatik gewechselt. Wenn jemand noch Bedarf hat, ich noch ein paar liegen. Ich habe meine Malossi rausgenommen und gegen eine normale getauscht. Die letzte Variomatik hat der Erwin auf der Drehbank blank gemacht und ich kann da nur sagen, der macht garantiert keine Fehler. Vorletztesmal hat sich sogar die Komplete Kupplung zerlegt. danach ist ja mein Gehäuse gebrochen und danach hat sich der Riemen in Staub aufgelöst. Da waren nur 2 kleine Fetzen drin. Bisher haben sich die Riemen immer in Staub aufgelöst und das meistens bei Vollast auf der Autobahn. Deshalb fahre ich nur noch 110 Max auf der Autobahn. Die Strecke liegt so zwischen 18 und 30 Kilometer.

Die Bilder oben, habe ich noch gefunden. Das Getriebe ist mit Deckel getauscht und es ist auch der alte Motorblock.

RE: Antriebsriemen, 09 Feb. 2016 22:07

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niko5757:

Carsten,

Das glaube ich nicht, das kann überhaupt nicht sein dass der Riemen praktisch ständig schräg läuft, außer in einer Position. Die Verstellung der vorderen und der hinteren Riemenscheibensätze ist gegenläufig, und deshalb gleicht sich die Verstellung in jedem Punkt aus. Der Riemen wandert beim Beschleunigen gerade von einer Seite zur anderen und beim Abbremsen wieder zurück.

Beispielfilm:  www.youtube.com/watch?v=uCEvBGT8twM

lg, Martin

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Hi Martin,

hast absolut Recht, mein Fehler. Habe die beiden Pulleys immer zum entgegengesetzten Zeitpunkt betrachtet. Klaro, der Riemen fluchtet quasi immer (in gewissen Grenzen der Ausdistanzierung). Danke für‘s Mitdenken.

Ich setz‘ mal das Falschgeschriebene in ausgebleichte Farbe.

Gruß

Carsten

RE: Antriebsriemen, 09 Feb. 2016 22:12

Schaut‘ evtl. etwas vom Inneren des Variodeckels in den Endpositionen der Vario zu weit Richtung Riemen?

RE: Antriebsriemen, 09 Feb. 2016 22:52

Hallo Peter

Da du ja inzwischen Erfahrung hast was Montage und Demontage angeht baue den Motor doch mal aus und bringe ihn mir. Der häufige Riemenverschleiss muß einen Grund haben.

Gruß

Erwin

RE: Antriebsriemen, 09 Feb. 2016 23:20

Sieht aus als hätte Carsten Recht. Da fehlte doch wohl der kleine Distanzring hinter dem Wandler oder? Siehe Spuren am Getriebe Deckel. ..

RE: Antriebsriemen, 10 Feb. 2016 00:31

Hallo

War und ist auch meine Vermutung, deswegen will ich ja den Motor hier haben

Gruß

Erwin

RE: Antriebsriemen, 11 Feb. 2016 05:51

Guten Morgen,

die Scheibe war da zwischen. Da hat sich auf den Bildern einfach nur die eine Scheibe abgetrennt und kam gegen den Gehäusedeckel. Ich schau mal ob ich noch Bilder finde von der Scheibe.

@ Erwin

Solange er läuft, möchte ich jeden Millimeter genießen, den ich fahren kann. Wenn er wieder den Geist aufgibt, dann baue ich ihn aus und komme vorbei. Danke Erwin, für dei Hilfe.

Peter4210

RE: Antriebsriemen, 11 Feb. 2016 08:21

Wenn dir der Riemen so mal wieder reißen sollte, evtl. dann bei Höchstgeschwindigkeit und der Motor ohne Widerstand ins Endliche hochjagt, frisst er! Mit Pech fliegst du aber vorher auch noch lebensqualitätsmindernd ab.

Du fährst doch auch nicht mit einem Nagel im Reifen Serpentinen im Hochgebirge, oder?

Carsten

RE: Antriebsriemen, 11 Feb. 2016 08:51

Anmerkung: Vom Dayco gibt es eine Kevlar und eine Normal Version!

Meine Dayco Kevlars ( bisher 4 Stück, an einer 180er LXT )  haben bisher stets >> 10000 km gehalten und waren da auch noch weit von der Verschleißgrenze weg bzw. hatten beim Wechsel keinerlei Risse/Ausfransungen. 

Dabei ist meine Riemenscheibe/Wandler keinesfalls neu, sondern hat inzwischen 60000 km auffer Rolle :)

RE: Antriebsriemen, 11 Feb. 2016 12:27

Moin zusammen, 

@ Carsten,

Bei meinem ‘‘Riemenriss auf der A1‘‘ hatte ich etwa Tacho 110kmh in Höhe Westhofener Kreuz drauf. Im folgenden Bergabstück Richtung HA - wurde die Hexe aber nicht Schneller - wie Hier üblich - sondern Langsamer...   dafür ‘‘brüllte‘‘ sie mich an... aber WIE!   Ein kurzer Blick auf den (Hongkong) Drehzahlmesser.... hatte ne 11 Vorne stehen!!!  

Sofort Zündung aus! Und Rechts raus - auf den Standstreifen - ausrollen lassen!  (zum Glück noch ~1,5 Km Bergab. = weniger ‘‘Schieben‘‘!!!  )

Trotz dieses ‘‘kurzfristig‘‘ wahnsinnigen Überdrehens... haben Zylinder + Kolben keinen Schaden erlitten! (gut geschmiert!?)   Nur wegen Durchrutschen des Riemens... vor‘m eigentlichen Riss... war der Inhalt der Vario ‘‘geschmolzen‘‘!  

PS+edit: Bild der ‘‘geschmolzenen‘‘ Vario.  Da kann man mal sehen - was für ne Hitze ein durchrutschender Riemen erzeugen kann! 

War eigentlich überrascht - daß der Kolben+Zylinder keinen Klemmer, oder gar Fresser, davongetragen hat!   Nach der Reparatur mit ‘‘junger‘‘ Komplett-Vario+Lüfterscheibe von ‘‘Hexenklinik‘‘-Dennis - hat diese Kolben+Zylinder-Paarung schon wieder ~5 Tkm zurückgelegt!  Und habe vor Kurzem noch glatte 9 Bar gemessen! (Motor Handwarm) Gesamtlaufleistung aktuell: 53193 Km. 

Ergo: gaanz Kurzfristig... können unsere Motoren doch erstaunliche Drehzahlen ab!  

Gruß,  und Toi Toi Toi @ Peter4210.  

Fritz   Wir fahren nach Berlin! - jetzt schon.   

Immer schön Senkrecht bleiben! Und das Schwarze nach Unten! Mit der Hexe, wie im Leben! Nehmt es Euch... und haltet es fest!!!

RE: Antriebsriemen, 11 Feb. 2016 23:54

Nur mal so am Rande. Meine Riemen halten auch nicht mehr als 3-4000km. Da kommen die Mehrleistung, das Zusatzgewicht meines integrierten Sozius, und meine digitale Fahrweise zusammen. Dieser Antrieb wurde mal für 125er Motoren gebaut, und ist mit dem 180 schon Grenzwertig belastet.Peter, du fährst doch auch nen Mallemotor, und wenn ich mich recht entsinne fährst du doch öffters mal einige Kilometer flott auf der Bahn. Hohe Geschwindigkeiten sind für unseren CVT-Antrieb immer die Höchststrafe, und da du ja auch kein Hungerhaken bist, macht es auch nicht leichter. Ich denke mal sooo unüblich ist dein Riemenverscheiß eigentlich gar nicht.
Dein Experiment mit dem Fremdriemen find ich echt nicht ungefährlich. Weis doch kein Mensch, für was der ausgelegt wurde. Gute Erfahrungen hab ich mit dem Malle, und dem originalen Pia 180er Riemen gemacht. Pflege den Antrieb regelmäßig, halt den einigermaßen sauber, und wechsel bei 20,5mm Restbreite. Viel mehr Haltbarkeit wirst du nicht zusammenbekommen.

RE: Antriebsriemen, 14 Feb. 2016 14:29

Hallo Hans,

der letzte Riemen den ich hatte, war der originale von Piaggio. Der hat keine 2000 Km gehalten. Seit unserem letzten Treffen, habe ich 18 kg abgenommen und der Riemen ist trotzdem flöten gegangen. Da ich beruflich etwas mehr arbeiten muss, fahre ich nicht ganz so viele Km mehr. Habe seit dem Wechsel erst 350 Km gefahren.

Hi Fritz, so wie deine Vario aussah, habe ich schon 3 Stück gehabt. Das war nur noch ein Klumpen, selbst die Gleitschuhe waren weggeschmolze. Wenn du eine neue brauchst, kann ich dir eine schicken.

Peter4210

RE: Antriebsriemen, 15 Feb. 2016 07:49

Also wenn der Riemen nur 2 / 3 TKM hält, läuft was verkehrt. Ich hätte keinen Bock alle 5 Meter den Motor aufzumachen und den Riemen zu wechseln, aber Gott sei Dank hatte ich solch einen exorbitanten Riemenverschleiß noch nie.

RE: Antriebsriemen, 15 Feb. 2016 10:21

Sehe ich auch so - 2000 -4000 km ist, auch bei digitaler Fahrweise eindeutig zu kurz fürQualitätsriemen.

Ich fahre ja auch eine 180er LXT (seit 40000 km, jetzt 60000km drauf). fahre im hügligen Stuttgart zwar nicht oft Highspeed aber brauche öfters Vollgas beim Beschleunigen am Berg und hatte den ersten Riemen (Dayco Kelvlar) schon bei 5000 km angeguckt.

Da war kaum was runter, nur 0,5 mm von den 22 mm Neu. Seitdem wechsele ich die erst bei > 10000 km (max. 2 Jahre!) und da waren noch stets etwas mehr wie 20,5 mm drauf.

Daher muss bei solchen niedriegen ein anderes Problem wie "digitale Fahrweise" vorliegen, denke ich.

Hitzeproblem durch zu wenig Luftdurchsatz am Lufteingang (über Lufi), Riemenscheibe und oder Wandler nicht OK, Ölluftnebel über leicht defekten Simmerring an Varioseite (Riemen rutscht leicht bei Volllast) ....

Für Vielfahrer wären ja 2-3 tsd KM fatal was Kosten und Arbeit für die häufigen Riemenwechsel angeht. Im Prinzip nur noch erträglich wenn man nur 1-2 tsd KM im Jahr fahren würde.