Schaden unterwegs, 25 Jul. 2016 21:40

Hallo zusammen

Habe heute, nachdem ich einen neuen Navihalter gebaut und angebaut habe eine Probefahrt gemacht. 13 Km vor Zuhause drehte meine Hexe plötzlich sehr hoch ohne ordendlich zu beschleunigen. Wollte noch die paar Kilometer bis zu Hause schaffen aber als die Öllampe anfing zu leuchten habe ich den Motor abgestellt und nacgesehen was los war. Nachdem ich die Hexe auf den Hauptständer gestellt habe lief schon Öl unten raus, und zwar ziemlich heftig.Roller von der Strasse geschoben in einen Feldweg und nachgesehen. Vario aufgemacht weil mit Sicherheit der Riemen verölt war. Als ich den Deckel abhatte sah ich die Bescherung. Das Gummistück welches im Gehäuse sitzt und die Ölleitungen führt hatte sich gelöst und ist in die Vario geraten. Dabei sind beide Ölleitungen zerstört worden. Wollte zuerst auf der Strasse reparieren aber als ich sah das die Vario auch etwas mitbekommen hatte habe ich schliesslich den ADAC angerufen damit er meine Hexe und mich heimbringen kann. Das hat sehr gut geklappt und ich war eine 3/4 Stunde später mit Hexe zuhauseNatürlich gleich alles aufgemacht und nachgesehen. Dewr erste Eindruck bestätigte sich, beide Ölleitungen hin Vario (Mallosi) hin das gesamte Gehäuse voller Öl Riemen total verölt Hinterrad total verölt. Werde morgen alles reparieren. Denke das die Hexe morgenmittag wieder laufen wird. Werde allerdings eine Serienvario einbauen einmal weil die Malle defekt ist (wird allerdings repariert) und weil es zum wiederholtem Mals der Fall ist das die Malle innen voller Abrieb ist. Sie wurde erst vor ca. 700 Km komplett gereinigt. Das aber nicht zum ersten mal sondern zum wiederholten mal

Hier ein paar Bilder, da sie für sich sprechen kommentiere ich sie diesmal nicht.

Gruß

Erwin

RE: Schaden unterwegs, 25 Jul. 2016 21:54

Ich frage mich allerdings, wie sich dieses Gummiteil lösen kann, na ja, Du hast ja Gott sei Dank das Material, das Werkzeug und die Fähigkeiten! Trotzdem doof!

RE: Schaden unterwegs, 25 Jul. 2016 22:21

Hallo Anreas

Ich habe auch keine Ahnung wie es sich lösen konnte. Und ob der Schaden an der Vario daher rührt ist mir auch noch unklar. Wird aber wohl so sein weil auch die Pulleys Schmelzspuren zeigen. Denke von daher das die Vario einfach zu warm geworden ist. Hoffe nur das Kolben und Zylinder nichts mitbekommen haben. Wäre dann mehr Arbeit

Gruß

Erwin

RE: Schaden unterwegs, 26 Jul. 2016 00:38

Wümsche dir bei der Reparatur viel Erfolg !  Der ADAC ist doch ein richtiger Segen !

RE: Schaden unterwegs, 26 Jul. 2016 07:50

Schmelzhage Erwin, 

also so etwas habe ich noch nicht gesehen. 

Aber was ich von den Bildern und deinen Schilderungen erkennen kann, so war es ja wohl ein Hitzeproblem.

Jetzt kann man mutmaßen, dass hier ein Problem mit der Multivar vorlag und das ist natürlich immer möglich. Wenn aber Hitze dort gernerell ein Problem wäre, hätte man schon über den einen oder anderen Multivar-Schaden lesen können. Ich halte das für eher unwahrscheinlich. 

Hexen laufen in der Regel sehr kühl. Des Öfteren hast du von einem Verbrauch deiner Hexe erzählt, der gegenüber dem gängigen Durchschnitt sehr stark abweicht. Mageres Gemisch lässt den Roller sehr viel heisser laufen. Und bei den momentanen Aussentemperaturen kann das durchaus das Fass zum Überlaufen gebracht haben. 

Wie auch immer - viel Erfolg bei der Symptomsuche! 

RE: Schaden unterwegs, 26 Jul. 2016 08:37

Moin!

Hm, dann würde sich die Hitze aber nicht so stark auf den Bereich auswirken. Zumal der Motor mit der Einstellung ja schon Zehtrausend lief. Er wurde ja auch nicht abgemagert, die Bedüsung ist sogar noch einen Mü fetter als original soweit ich weiß Wie sich das Gummistück lösen konnte ist mir auch ein Rätsel. Aber auch ich habe aktuell mit meiner Multivar (4000 km) Ärger was die Laufbuchse betrifft. Nehme an dass dieses Herauswandern der Buchse letztendlich doch durch die Hitze kommt. Der rutschende Riemen wird am meisten Wärme eingebracht haben...

RE: Schaden unterwegs, 26 Jul. 2016 10:14

Guten Morgen zusammen

Der Schaden ist kein Beinbruch und wird heute noch komplett beseitigt. Wollte ihn unterwegs reparieren, als ich aber sah das beide Ölleitungen defekt waren und restlos alles versifft war habe ich Abstand davon genommen. Wozu bin ich seit 30 Jahren im ADAC? Das hat auch wirklich gut geklappt. 45 Minuten nach dem Schadensbefund war ich bereits auf dem Heimweg. Die Ursachen für den Schaden liegen warscheinlich bei mir selber. Habe doch um den Anlasserfreilauf zu Prüfen den Variodeckel runtergehabt am Sonntag. Warscheinlich habe ich da Mist gemacht. Kann es mir nicht anders vorstellen. Zwar war die Vario nicht raus weil ich Freilauf so sehen konnte aber irgendwie habe ich da einen Fehler gemacht. Das in den Wandler geratene Stück wird für eine Wärmeentwicklung verantwortlich sein. Die Reibungskräfte und damit Temperaturentwicklung werden schon kräftig gewesen sein. Alles in allem also mein Fehler. Das sich aber der Führungsbuchse der Vario löste ist nicht normal. Die Temperaturen waren unter dem Schmelzpunkt der Gewichte (sie sind im 1/10-Bereich angegriffen, nicht mehr. Die Buchse ist eingeschrumpft und hat sich unter Wärmeeinfluss gelöst.. Ich werde die Vario auf ca 200 Grad bringen und die Buchse unter der Presse wieder eindrücken, auch das ist kein Problem. Was mich aber wundert ist das die Buchse so schnell raus geht. Ich war nie ein Freund von Mallosi, aber von der Multivar recht angetan. Das sie ein Gewichtefresser ist ist bekannt. Das sie derart schnell verdreckt durch Abrieb war mir neu. Ich bin ja nicht der einzige der dieses Problem hat. Der geringe Verbrauch wird (meiner Meinung nach) nicht die Ursache sein. Die Temperatur auf der Anzeige war 50 Grad also normal bei dem Temperaturen. Denke auch nicht das meine Kiste zu mager läuft, sie macht es ja schon seit 12000 Km und die EX vorher war ähnlich. Werde mit einer Endoskopkamera mal in den Zylinder schauen denke aber er hat nichts abbekommen, und wenn doch habe ich eh Ersatz im Keller. Aber in dem Zusammenhang habe ich gestern wegen den Neuteilen mal Riemen gemessen. Habe einige hier liegen 1x Athena mit dem Aufdruck 22x828mm, zwei PIA-Riemen 1x EX und 1X LXT. EX soll 828mm lang sein LXT soll 832mm lang sein ALLE!!!! Riemen haben 833-834 mm Aussenlänge. Wir d.H. Dennis, hat auch aus Sicherheitsgründen mal den Achsabstand Kuwe zu Getriebe bei der LXT zu Ex gemessen, er ist gleich. Jeder wusste das aber keiner hat es je gemessen.  Von daher ist die unterschiedliche Riemenbreite eigentlich auch Unsinn, und wie man sieht, es ist kein Verlass auf die Angaben der Hesteller. Fazit: Es kommt (weil vorhanden) eine Serienvario mit Pulleys rein, ein neuer Daycoriemen. Dann mal sehen wie sich alles verhält, insbesonders der Unterschied Serienvario zu Malle interessiert mich In diesem Sinne liebe Kollegen werde ich jetzt mal an die Arbeit gehen

Gruß

Erwin

RE: Schaden unterwegs, 26 Jul. 2016 10:25

Richtig, Achsabstände sind 100%ig gleich.

Hättest Du beim Einbau den Freilauf verkantet hätte es eher Geräusche gegeben. Oder aus irgendwelcen Gründen ist beim Deckel abmachen die Schlauchführung rausgerutscht. Das ginge aber nur wenn Du die Schläuche meterweit zu lang hättest und das da rum schlabbern würde. Und daran kann ich mich bei Deiner LXT nicht erinnern, da war alles original verlegt.

Ich baue auch grad auf LXT Vario bei meiner EX um, und lasse mal meine 4000 KM "alte" Multivar im Regal! Das Schaltverhalten der Multivar ist super, konstant bis zum Varioende. Nun aber nach bereits 1000 km nach meiner letzten großen Reinigung hatte ich hängende Beschleunigungsdrehzahlen durch extremen Abrieb, der nicht nur nach Riemendreck aussieht. Ich vermute ein Problem mit der inneren Buchse, die sich bei Dir auch noch verschoben hat. Dies hat zur Folge dass der Variator nicht mehr so gut verschalten kann und das Erreichen der BDZ dauert mit der Zeit immer länger. Kommt dann noch Wärme im Antrieb dazu und gar eine Steigung, hatte ich es auch schon, dass die Drehzahl schnell mal 400 u/min zu wenig betrug.

RE: Schaden unterwegs, 26 Jul. 2016 13:06

‘‘Mohltied‘‘ @ all, 

zu welchen Temperaturen ein durchrutschender Riemen führen kann... (bis zum Riss desgleichen) habe ich im März ‘15 erfahren! 

Nach Demontage der Vario sah der Inhalt aus, wie hier ↓ im Bild! 

Auslöser: Der Zahnkranz hatte sich einseitig von der Lüftersteigscheibe gelöst. Durch die dadurch entstandene Unwucht lösen der Variomutter um ca eine 1/2 Umdrehung... was den Riemen zum Durchrutschen gebracht hat!  Da auf der Autobahn... bis zum endgültigen Riss!  

Zur ‘‘Normal-Temperatur‘‘ meiner EXS:

Bei normal sommerlichen 28℃ Luftemperatur - nach 10km Autobahn mit selbstauferlegtem Tacho-Topspeed 110kmh - anschließend 1,5km Ü-Land - bin ich mit oben ↑ angezeigten knapp 60˚ Wassertemperatur ‘‘anne Burg‘‘ angekommen.  (zum 55.555km Jubiläum)  

Anders sah es am letzten Dienstag bei den ‘‘Hundstage‘‘-Temperaturen von 33℃ in HA aus. Kaum die Auffahrt HA-Nord hochgekommen... eendloser Stau!!! (Und DAS... bei diesen Temperaturen!) 

Da ich mich ja nicht Hinten am Stauende anstelle... ~ 7km ‘‘Slalom‘‘ durchgerollt, mit etwa 10-12kmh - dabei aber die Wassertemp-Anzeige ‘‘hypnotisiert‘‘... sie stieg ganz Ordentlich!  

Auslöser des ‘‘Rückstaus‘‘ waren die Neugierigen! Der LKW-Unfall war nämlich auf der Gegenspur! An der Ausfahrt wie immer ROT... kam ich dann mit oben ↑ gezeigten ‘‘knapp über 80˚ Wassertemp. an der Tanke an. (Foto direkt nach dem Tanken gemacht - Temperatur immer noch Ü-80˚) Erst auf der Heimfahrt über 1km freie Strecke, ging die Anzeige wieder langsam runter auf ~65˚.  

Fazit: Auch die ‘‘Hundstage‘‘ hat die ‘‘blaue Elise‘‘ gut weggesteckt! Naja... Sie ist ja auch ne ‘‘mediterrane Südländerin‘‘!   Nur mir lief das Wasser die ‘‘Fu*t‘‘ runter! 

PS. Aktueller Verbrauch: 4,2 - 4,5 Ltr. je nach Autobahn-Anteil.  

Gruß,  und @ Erwin,   Gut, daß Du alle Teile mehrfach auf Lager hast.  

Fritz   

Immer schön Senkrecht bleiben! Und das Schwarze nach Unten! Mit der Hexe, wie im Leben! Nehmt es Euch... und haltet es fest!!!

RE: Schaden unterwegs, 26 Jul. 2016 16:22

Moin Moin,

Die Gegendruckfeder könnte auch ein Auslöser sein.

Ein etwas zu langer und zu breiter Riemen (Fertigungstoleranz) und eine schlaffe Gegendruckfeder.

Ruckartige Beschleunigung, die Gegendruckfeder hält nicht.. der Riemen wird durch die Vario weit rausgeschleudert

und dann kann es passieren , das er übers Ziel schießt und  das Gummi mit reißt..

Könnte sein, muss aber nicht..

Gruss

 Stefan

RE: Schaden unterwegs, 26 Jul. 2016 16:27

Eher schlägt er unten an den Anlasserfreilauf, und ritzt etwas ein. (Hatte ich gerade bei Verwendung der weißen Malossi GDF). Erwin fährt da die Serienfeder und den Serienriemen.

RE: Schaden unterwegs, 26 Jul. 2016 20:27

Hallo zusammen

Hexe läuft wieder Habe eine andere Pumpe eingebaut (warum weiss ich selber nicht) Habe die Ölleitung geflickt weil ich halt von Natur aus faul bin. Habe anschliessend einen anderen Wandler mit neuen Lager versehen eingebaut und natürlich die Serienvario wieder mal aktiviert. Um es vorweg zu nehmen. Die Fahrleistungen sind  (bis jetzt nach 10 Kilometer Testfahrt) absolut identisch. Das heisst ich kann keinen Unterschied zwischen Mallosi oder Serienvario ausmachen. BDZ geht schlagartig auf 7950 hoch und bleibt dort stehen. Weil ich ja faul bin habe ich nicht die Verkleidung abgebaut um die Ölleitung zu ersetzen sondern habe mir einen Nippel gedreht welchen ich in die neue und alte Leitung eingesetzt habe- Aussen 4,2 mm innen 3,7mm. Der Nippel ging stramm rein und wurde zusätzlich mit einer Schelle gesichert. Öl wurde aufgefüllt, der Ölschlauch zum Vergaser hochgelegt und dann die Ölpumpe entlüftet. In einer bestimmten Stellung öffnet die Pumpe ein wenig so das das Öl bis in die Leitung zum Vergaser steigt. Dadurch spare ich mir die Fummelei mit einer Spritze. Habe (warscheinlich unnötig) noch etwas Öl dem Benzin beigemischt (jetzt Qualmt sie stark) und teste morgen ob und wieviel die Pumpe fördert. Hier ein paar Bilder.

Hier der "Nippel" auf der Drehbank

Hier schon eingeschoben, beide Seiten 10 mm tief stramm sitzend.

Anschliessend mit einer Schelle zusätzlich gesichert.

Hier der Anschluss an den Vergaser, noch ungesichert weil ich die Funktion und Förderleistung nach testen und messen will, ein Befüllen war unnötig das geht auch automatisch.

Hier wieder alles zusammen.

Die Ursache für den Schaden sollten wir nicht lange suchen warscheinlich habe ich beim Demontieren und wieder zusammenbauen irgendwie Mist gemacht. Denke das die Gummitülle bei der Demontage abgegangen ist und von mir nicht mehr in die korrekte Position gebracht wurde. Da sie ja doppelseitig geführt ist kann es beinahe unmöglich durch irgend etwas am Riemen oder ähnlichem passieren. Etwas anders ist allerding die Buchse in der Malle, wenn die durch Temperatureinwirkung gelöst wurde ist die Malle einfach eine Fehlkonstruktion. Die neueren haben ‘(wie ich gesehen habe) dort einen Sicherungsring. Möglicherweise ist soetwas ja schön häufiger passiert. Aber seis drum, sie wird auf 200 Grad gebracht und anschliessend auf der Presse wieder eingepresst.

Gruß

Erwin

RE: Schaden unterwegs, 27 Jul. 2016 08:28

Hi Erwin, die älteren Multivar hatten den Ring (meine ist 3 Jahre alt). Die neueren nicht mehr.

Schön, dass sie wieder läuft

RE: Schaden unterwegs, 27 Jul. 2016 10:13

... by the way

Weil hier von Hitzeentwicklung etc gesprochen wird.

Ich als EXS Neuling schraube ja gerade viel rum, wegen kleinem Wartungsstau ... wenn man bei 13.000 km davon reden kann, aber immerhin ist die Hexenharley ja schon altersmäßig betagt.

Stimmt es, dass der Variodeckel unterschiedlich ist vom Material?  Ich habe Plastik mit ner Dämmmatte drin, aber es soll auch Aludeckel geben.  Welche sind nun besser, vor allem wenn man Langstrecke und auch mal Berge fährt?  Es geht um die Hitzeentwicklung und Wärmeableitung.

Merci für eine kleine Info.

Gruß Dierk

RE: Schaden unterwegs, 27 Jul. 2016 10:25

Der Aludeckel gehört zu dem geschlossenen Profil des Motorgehäuses und muss immer montiert sein. Über dem ist dann bei der Hexe noch ein Kunststoffdeckel. Du musst beide haben um fahren zu können (in Deinem Fall, wo Du meinst Du hast nur den Plastik Deckel...).  Nur Plastik würde nicht gehen, da im Aludeckel Aufnahme für Kickstarter und E-Starterritzel ist.

Gewisse Wärme im Antrieb ist normal und nicht schädlich, fahr unbesorgt solange Bergauf wie Du möchtest

Gruß

RE: Schaden unterwegs, 27 Jul. 2016 11:47

... das stimmt. Ich habe beide Deckel )))  Ich dachte nur, dass es den äußeren auch aus Alu oder Metall geben würde.

Dann fahr ich mal weiter den Berg rauf und runter )))

RE: Schaden unterwegs, 27 Jul. 2016 13:08

Hallo zusammen

So die Restarbeiten erledigt die da heissen prüfen ob und wieviel Öl gefördert wird. Genaue Ölverbrachsmessung geschieht eh noch übers Strecke fahren. Klartext Hexe wieder heile und läuft. Erfahrungsbericht Unterschied Mallosivario zu Serienvario kommt noch.. Hier die Art der Prüfung und Messung.

Gruß

Erwin

RE: Schaden unterwegs, 27 Jul. 2016 15:04

‘‘Mohltied‘‘ Erwin, 

Gratulation zur  Wiederbelebung! 

Bin auch gespannt, auf die genaue Messung der Ölpumpen-Förderleistung in die Messflasche. (auf 100km?) Bei gemischtem Fahrbetrieb. Für die eigentliche Motorschmierung hast Du ja ne ‘‘Notmischung‘‘ im Sprittank angerührt. 

In Deiner obigen Fotostrecke habe ich auch die mit ‘‘23‘‘ bezeichnete Ölpumpe entdeckt... hast Du das gleiche Modell auch aktuell wieder eingebaut? 

Diese ‘‘23er‘‘ habe ich nach dem - vom gerissenen Riemen verursachten Schaden -

...an meiner mit ‘‘17‘‘ bezeichneten ‘‘Original‘‘-Ölpumpe - ausgetauscht! 

War mir wegen evtl unterschiedlicher Förderleistung ja nicht sicher - ob ein Unterschied zwischen 17er und 23er besteht..!? 

Aber nach mittlerweile rund 1.400 gefahrenen Km - nach der Reparatur - hat sich wieder ein ‘‘errechneter‘‘ Schnitt von 1:47/1:48 im Öl/Sprit-Mischungsverhältnis eingependelt. 

Was also ‘‘genau‘‘ die Zahlen 17+23 bedeuten... weiss ich immer noch nicht!  

@ ‘‘Spinny‘‘,  

Evtl hast Du den äußeren Plastik-Deckel der Vario ja auch schon mal in CHROM gesehen!? Den gab‘s mal als ‘‘Sonder-Zubehör‘‘! Aber da ebenfalls aus Plastik, bestimmt keine bessere Wärmeableitung. Da wäre ‘‘Ohne Abdeckung und Mattschwarz lackiert‘‘ eine bessere Alternative.   Auch ‘‘Hochglanz-Polieren‘‘ - als optische Aufwertung - bietet sich nicht wirklich an... Die Guss-Qualität des originalen Vario-Deckels ist eher ‘‘Naja‘‘ gelinde ausgedrückt - etwas Porig.  

Gruß,  und noch nen schönen ‘‘Schrauber,- oder Mess+Probefahrt-Tag‘‘... bei endlich wieder ‘‘angenehmen‘‘ Temperaturen.  

Fritz   

Immer schön Senkrecht bleiben! Und das Schwarze nach Unten! Mit der Hexe, wie im Leben! Nehmt es Euch... und haltet es fest!!!

RE: Schaden unterwegs, 27 Jul. 2016 15:50

Ich würde mir wegen der Zahlen nicht so einen Kopf machen, wahrscheinlich nur verschiedene Nummern aus der Fertigung...

Die Förderleistung wird bei allen in Ordnung sein. Man kann ja letztgen Endes mal zwei verschiedene aufmachen und sich die Unterschiede ansehen...

RE: Schaden unterwegs, 27 Jul. 2016 22:26

Hallo zusammen

Habe heute Nachmittag die Ölpumpe noch einmal gewechselt weil mir Öl aus dem Kuftfilterkasten rauslief. Habe also die alte wieder eingebaut und nun ist es dicht. Habe dann auch gleich um zu testen "meinen" Test gemacht. Da ich die alte Ölpumpe nicht verstellt habe sollte sie die gleiche Menge fördern wie vor meinem Schaden. Habe also um "Funktion" zu testen eine Probefahrt gemacht und dabei auch gleich die Ölmenge welche gepumpt wurde gemessen. Das die Messung aufgrund der Kürze der Strecke noch nicht alles aussagt sollte einem jedem klarsein.

Eingebaute Flasche iom Roller.

Nach der Testfahrt

Hier nocheinmal die Flasche nach der Testfahrt

Verbrauchte Menge auf meiner kurzen Teststrecke exakt 20 Km +- 100 Meter 0,017 Liter (gewogen) das entspricht ca. 0,85 Liter auf 1000 Kilometer das entspricht in etwa einem Mischungsverhältnis von 1:38-40. Also eigentlich ein viel zu hohes Mischungsverhältnis. Habe aber (weil ich bereits seit 12000Km so fahre) keine Lust es zu verändern.

Habe anschliessend einmal die ausgebaute Ölpumpe geöffnet. Hier die Bilder dazu.

Hier das Antriebsritzel (Schnecke) welches vom Motor angetrieben wird. Die Untersetzung ist ca 36:1 Das bedeutet aber auch das das Pumpeninnenteil bei 8000U/min nur ca 220 U/min macht

Die Antriebsseite

Die Bohrung in dem der eigentliche Pumpenteil sitzt.

Das Pumpenteil.

Dito.

Der Verstellmechanismus. Er wird durch den Gasgriff verdreht.

Hier die Gegenseite des Pumpenteils. Das gesamte Teil wird durch den Verstellmechanismus verstellt gegen eine Feder die beim Gaswegnehmen das Pumpenteil zurückdrückt.

Hier einmal das Pumpenteil (ich nenne es einmal Kolben) nur eingesteckt Die Zähne greifen in die Schnecke und werden beim Verstellen darüber geschoben.

Hier der vom Gasgriff betätigte Verstellteil.

Hier einmal die wichtigsten Teile der Pumpe, es gehören noch Deckel und Schrauben wie auch Dichtungen dazu.

Ich rate keinem jemals die Pumpe aufzumachen. Die korrekte Montage ist kaum mehr möglich, ich habe viel Erfahrung mit Hydr-Ventilen für Steuerungen und würde die Pumpe zwar wieder zusammen bekommen könnte und würde aber keine Garantie für die Funktion übernehmen. Also nur öffen wenn man keine andere Chance hat (z. B. auf einer Fahrt zum Baikalsee) Und selbst dann ist es besser Öl dem Sprit zuzuführen. Und hier in Deutschlang kauft man sich eine neue Pumpe (ca. 30 Euro) und geht damit kein Risiko ein. Die gesamte Pimpe kommt ohne ein einziges Lager aus weil alle Teile auf einem Ölfilm laufen (deswegen auch die recht geringe Drehzahl im inneren.

Gruß

Erwin

RE: Schaden unterwegs, 28 Jul. 2016 10:19

Hallo Erwin,

sag mal, hat denn Deine Messflasche keine Belüftungsbohrung?

Läufst Du nicht Gefahr, das die Flasche während der Fahrt ein Vakuum zieht?

Unsere original Behälter haben ja auch eine Zwangsbelüftung im Verschlussstopfen.

Gruß Hans

RE: Schaden unterwegs, 28 Jul. 2016 10:34

Hi Erwin, vielen Dank für die Bilder und das Zerlegen. Insgesamt eine sehr robuste Bauweise und recht wartungsfrei. Jetzt könnte es zwischen den Pumpen theretisch nur verschiedene Übersetzungsverhältnisse geben.

RE: Schaden unterwegs, 28 Jul. 2016 11:15

Hallo Hans, hallo zusammen

Nein die Flasche (eine Getriebeölflasche mit 110ml Inhalt von HT) hatte keine Entlüftungsbohrung. Es entsteht aber kein Vakuum sondern ein Überdruck, er sollte auch getestet werden. Bei nur 20 Km Fahrstecke ist die geförderte Menge (und damit der Überdruck) so gering das es nicht nötig war. Wollte schliesslich auch wissen ob die Pumpe gegen Druck fördern kann um zu sehen ob sie wirklich in Ordnung ist. Denn auch das Ventil im Anschlußteil des Vergasers braucht einen gewissen Druck um zu öffnen. Diese kleinen Flaschen sind zudem so weich das sie sich bei geringem Druck ein wenig ausdehnen.War alles alles so geplant und deswegen kein Problem. Bei Testfahrten über eine Tankfüllung nehme ich selbstverständlich eine andere Flasche (größer und mit Entlüftungsbohrung). Die Unterschiedlichen Nummern auf der Pumpe werden warscheinlich von einem Prüfer oder einem Werkzeugnest sein. Bin überzeugt das die Pumpen alle gleich sind.. Einmal ist das Mischungsverhältnis bei beinahe allen Motoren (auch verschiedene Hersteller) gleich und zudem können eventuelle Unterschiede ja über den Antrieb geregelt werden. Denn wir sollten eines nicht vergessen, zu der von mir genannten ca. Drehzahl kommt ja noch die Über/Untersetzung der Antriebsräder hinzu welche die Drehzahl nocheinmal senken.. Auf der Kuwe ist ein kleineres Antriebsrad als auf der Pumpenwelle. Und die werden sich bei beinahe jedem Roller unterscheiden. Ich gehe jetzt in die Garage und prüfe ob alles dicht ist und entsorgen dann die Pumpenreste um nicht auf dumme Gedanken zu kommen

Gruß

Erwin

RE: Schaden unterwegs, 28 Jul. 2016 20:19

Gunamt Erwin, 

Wieder mal ein besonderes Lob,  für Deine detaillierte Darstellung der Ölpumpen-Innereien... wie auch die aufwändige Arbeit am ‘‘Seziertisch‘‘!   Werde mich hüten, diese ‘‘Popelsarbeiten‘‘ sind nix für mich.  Nicht mal mit Brille! 

Geh‘ ich Recht in der Annahme, daß Du den ‘‘Ölpumpen-Förderleistungstest‘‘ in der Grundeinstellung ‘‘Strich auf Strich‘‘ durchgeführt hast!? Und somit das Mischungsverhältnis auf 1:38-1:40 errechnet hast. (Bei Deinem entsprechend geringen Spritverbrauch.) 95 

Wie war das noch mit der Einstellbarkeit der Ölpumpe - durch Verstellen der Kontermutter am Zugeinsteller außerhalb des Vario-Gehäuses? 

Einstellung der beweglichen Scheibe a.d. Ölpumpe Richtung Körnerpunkt ist ‘‘Fetter‘‘? (also mehr 2T-Öl) - und ‘‘Strich unter festem Strich‘‘ ist ‘‘Magerer‘‘? (weniger Öl wird gefördert)    Oder ist‘s genau umgekehrt? 

Ich hab‘s noch nie ausprobiert... da ich ja auch recht zufrieden bin, mit der Einstellung ‘‘Strich auf Strich‘‘. 

Im Allgemeinen wird ja sehr oft geschrieben... daß die Mehrzahl unserer Hexen viel zu ‘‘Fett‘‘ laufen...   andererseits bin ich der Meinung ‘‘never change a running system‘‘ - bei jetzt schon fast 56Tkm Gesamtlaufleistung.  (auf‘n ‘‘Troppen‘‘ 2T-Öl kommt‘s mir eeh nicht an!) Aber was ist gesünder... für‘n Motor? 

Wer hat denn schon Erfahrungen mit anderer Ölpumpen-Einstellung gemacht? 

Gruß,   ‘‘Wer gut schmiert - der gut fährt‘‘.   alte Bauernregel. 

Fritz   

RE: Schaden unterwegs, 28 Jul. 2016 20:57

Hallo Fritz,

unter dem Strich íst fetter. Die Empfehlung hier aus dem Forum lautet, die 125‘er Strich auf Strich zu fahren, ab der 150‘er lieber ein bissl fetter, also etwa 1 mm unter dem Strich.

RE: Schaden unterwegs, 28 Jul. 2016 21:37

Top bin schwer beeindrugt, ein mega Bericht. 

RE: Schaden unterwegs, 29 Jul. 2016 03:47

Als alter Sack wunder ich mich immer wieder über die gute Qualität der Fotos, die wohl

mit der Digitalkamera gemacht wurden. ich hab ja die gesamte Entwicklung hautnah

erlebt. Ungeheuerlich was sich da getan hat in der Technik, es verschlägt einem schier

die Sprache. 

RE: Schaden unterwegs, 29 Jul. 2016 05:40

---

ZinZinGER:

Hallo Fritz,

unter dem Strich íst fetter. Die Empfehlung hier aus dem Forum lautet, die 125‘er Strich auf Strich zu fahren, ab der 150‘er lieber ein bissl fetter, also etwa 1 mm unter dem Strich.

CU, Andreas

---

Vergiss das. Strich auf Strich reicht dicke.

@ Michael: Aktuelle Smartfones machen heute Bilder, die denen von Erwins Apperat ebenbürtig sind.

Worauf es ankommt, ist die überlegte Anwendung des Geräts. Wenn man sich ein bischen damit beschäftigt, wird das auch was.

RE: Schaden unterwegs, 29 Jul. 2016 08:57

---

ZinZinGER:

Hallo Fritz,

unter dem Strich íst fetter. Die Empfehlung hier aus dem Forum lautet, die 125‘er Strich auf Strich zu fahren, ab der 150‘er lieber ein bissl fetter, also etwa 1 mm unter dem Strich.

CU, Andreas

---

Bei nahezu dem gleichen Verbauch braucht wegen den paar ccm mehr die Ölpumpe nicht umgestellt werden. Das Öl wird dem Ansaugstrakt beigemengt und damit mit dem Benzin-Luftgemisch durch den Motor gespült wo es alle Stellen schmiert. Selbst beim gemachten 180ern mit großem Vergaser und Verbräuchen von 4,5 bis 6,5 Litern auf 100km und Dauervollgasfahrten auf der Autobahn ist bei Strich auf Strich nichts unterschmiert. Das Mischungsverhältnis geht bei hoher Drehzahl und voller Schieberöffnung sehr weit runter (also auf viel Ölförderleistung).

Wer ein ruhigeres Gewissen hat, stellt die Pumpe ein bisschen weiter, aber nötig ist das nicht. Ich will damit nur sagen wir haben gute Öle, die Pumpe fördert nach zwei Parametern abhängig mehr als genug.

Ein schöner Beitrag dazu war mal von Erwin geschrieben worden.

---

erwilud:

Hallo zusammen

Macht euch mal frei von Mischungsverhältnis Öl-Benzin Die beiden haben eigentlich nichts miteinander zu tun. Das ganze "Gerede" vom Mischungsverhältnis stammt aus der Zeit als das Öl noch dem Benzin beigemischt wurde weil es keine andere Möglichkeit gab es ansonsten dem Motor zu zuführen. Und auf diese Art konnte man die Ölmenge besser bestimmen und kontrollieren. Seit der Getrenntschmierung ist es ist dem Motor völlig egal ob das Öl dem Benzin beigemischt ist oder sonstwie an die zu schmierenden Stellen kommt. Wichtig ist ausschliesslich das das Öl fein zerstäubt in Kurbelgehäuse gelangt. Die alte Faustregel 1:33 oder 1:50 sagt eigentlich nur aus das eine gewisse Menge Öl innerhalb einer bestimmten Laufzeit zugeführt werden muß. Und früher war das Benzin das einzige Transportmittel. Die Menge Öl wird heutzutage durch Ölpumpen beigemischt und die werden Drehzahl und Gasschieber abhänig gesteuert. Das Benzin verdünnt dabei das Öl nicht, weder E10 noch andere Arten von Benzin. Die Gefahr von E 10 ist (wenn überhaupt vorhanden) eine andere. Das Benzin verdampft im warmen Gehäuse sehr schnell und das Öl bleibt dann zurück. Vorher gehen sie einfach ein nebeneinander zum Transport ein.  Auch völlig ohne Benzin funktioniert die Ölversorgung, es muß nur Luft mit recht hoher Geschwindigkeit eingesaugt werden die dann das Öl vernebelt und an die Lager und in den Verbrennungsraum bringt. Ansonsten könnten übrigens die Einspritzungen nicht funktionieren, dort wird das Benzin zur Verbrennung direkt in den Brennraum gespritzt ohne den Umweg übers Kurbelgehäuse zu nehmen. Siehe Pure-Jet oder Di-Tech Motoren. Die saugen ganz normal Luft an dem Öl beigemischt wird und bekommen ihr Benzin erst, wenn die Zündung fällig ist, direkt in den Brennraum gespritzt. Die Ölpumpen in unseren PIA- Motoren fahren Mischungsverhältnise zwischen 1:25 bis 1:100 je nach Belastung und Notwenigkeit. Ein schönes Beispiel ist die MZ vom Karsten (Knifemaker), ich glaube er fährt oder fuhr 1:100 obwohl vorgeschrieben ist 1:33. Die Mischungsverhältnise sind meist Herstellerseitig so ausgelegt das alle erdenklich Möglichkeiten abgedeckt sind (unter anderem der Garantie wegen) Im Automobilbereich hält sich immer noch die Aussage das ein Motor 1 Liter Öl auf 1000 Km verbrauchen darf. wenn es das tut ist der Motor nicht in Ordnung. Der Normalfall ist das sie beinahe gar kein Öl brauchen oder wenn doch, sehr alt sind. Hinzu kommt das die Konstruktionen unserer Motoren sehr alt sind aber die Öle immer besser geworden sind. Auch die lange Zeit hier vorherrschende Meinung es muß Selena Öl sein ist eine Geschichte die daher rührt das PIA einen Vertrag mit dem Ölhersteller hatte ähnlich wie die Aussagen "Bauknecht empfiehlt Calgon" oder so. Wir können, wenn die Funktion der Pumpe nicht sichergestellt ist, Öl dem Benzin beimischen und nutzen damit wieder den alten Transportweg Und welche Verhältnise ein jeder fährt bleibt jedem selber überlassen, Meine Ölpumpe steht Strich auf Strich und ich bin überzeugt das damit mehr Öl als N notwendig gefördert wir aber was solls Sollte ein jeder selber wissen und machen Genug der Theorie wiedermal

Gruß

Erwin

---

RE: Schaden unterwegs, 29 Jul. 2016 14:58

Danke, gut erklärt, wusste das fast alles noch nicht.