Wandler Schaden / Revision, 12 Aug. 2016 13:45

Hallo Leute

Wollte mal kurz was zeigen. Vor ein paar Tagen hatte mir Hansi (dad2t) noch Bilder seiner Sammlung Wandler gezeigt, bei denem einige ganz schön heruntergekommene Exemplare dabei waren. Macht nix dachte ich mir, zum Glück haste Deinen ja erst vor 3-4 TKM revidiert, da passiert nix mehr mit

Jo, denkste. Mir fiel die Tage über schon auf, dass die Beschleunigungsdrehzahl nach und nach immer mehr anstieg. Gestern auf dem Weg nach Hause gab es dann wohl den Gnadenstoß. Vollgas geben, BDZ fast 1000 u/min mehr als gewöhnlich, Beschleunigung stark nachlässig, Drehhal rapide ansteigend. Gas weggenommen und der Antrieb hat eine kräftige "Motor"-Bremse verursacht.

Zu Hause dann natürlich direkt in die Werkstatt und nachgesehen was los ist. Erster Blick, alles schick.

Vario runter, Pulleys saßen korrekt, Riemen schaut gut aus. Also musste der Wandler Schuld sein. Glocke runter, Wandler runter, Zugprobe mit den Fingern von Hand. Geht, aber hakelig Also mit dem Schlagschrauber die Mutter entfernt und die Kupplung samt Gegendruckfeder abgenommen und da sah ich das Dilemma:

Führungszapfen beschädigt, hat sich fast durch die Hülse gearbeitet. Hing dabei fest und der Wandler konnte nicht mehr durchschalten.

Interessant ist, daher auch mein Beitrag, dass die alten Stifte früher zweiteilig zusammengepresst waren. Das hatte sich gelöst und die Schäden verursacht. Die neuen Stifte sind alle einteilig ausgeführt. Also, wenn man es mal offen hat, sollte man die 3 Stifte wechseln.

Warum hatte ich das nicht damals gemacht? Ganz einfach, bei der Revision sahen die wie neu aus und ich wusste nichts von den Unterschieden

Den Antriebsriemen (400 Km alt) mache ich sicherheitshalber neu, das Abbremsen vom Antrieb war sehr stark und ich will da kein hohes Risiko eingehen.

Viele Grüße

RE: Wandler Schaden / Revision, 12 Aug. 2016 14:20

Moin Dennis,

hochinteressant! Woran erkennt man die alten Stifte? Wie sehen bei dir die gebogenen Führungsnuten in der Wandlerscheibe aus? Keine Riefen?

Gruß

Holger

RE: Wandler Schaden / Revision, 12 Aug. 2016 14:25

Hi Holger.

Ich knipse nachher zu Hause alte Stifte die ich noch in der Kiste habe. Wenn man genau hinsieht erkennt man das Einteilige. Hatten eigentlich alle früher drin. Erst mit Einführung der großen, wassergekühlten 4T Leader Motoren (haben selbe Führungsstifte wie die Zweitakter) wurden dann die alten auch durch die neuen ersetzt, soweit ich das forschen konnte.

Die Führungen im Wandler haben keinen Schaden genommen. Ich zerlege ihn nachher dennoch komplett. Reinige alles, setze neue Dichtringe auf und fette neu. Zur Not hätte ich aber mindestens 3 Ersatz Wandler zum Aufarbeiten da!

RE: Wandler Schaden / Revision, 12 Aug. 2016 15:05

Hi Dennis,

na ein Glück dass ich von Dir bereits die neuen Stifte bekommen habe für meine beiden Wandler.

Ein Glück, dass sonst nichts weiter passiert ist.

RE: Wandler Schaden / Revision, 12 Aug. 2016 15:32

Hi Dennis, 

...kommt dieser Schaden auch bei Serien-Motoren vor? Oder eher doch bei Euren ‘‘gemachten‘‘ Motoren... wegen Mehrleistung. 

In meine EXS habe ich anlässlich Getriebeausgangslager-Erneuerung (bei Km 49844) neben einem ‘‘jugendlichen‘‘ SKR125 Getriebe (10Tkm) - auch die komplette Kupplung/Wandler-Einheit einer EX150 (12Tkm) eingebaut. Dieser Wandler hat also aktuell rund 18Tkm gelaufen. Somit ist ja wohl nicht so schnell mit diesem Schaden zu rechnen? (Hoffentlich)  

PS Die EX150 hat erst ~14.8Tkm gelaufen. 

Gruß,  und schönes We...

Fritz   

RE: Wandler Schaden / Revision, 12 Aug. 2016 15:48

---

Rollator Opa:

Hi Dennis, 

...kommt dieser Schaden auch bei Serien-Motoren vor? Oder eher doch bei Euren ‘‘gemachten‘‘ Motoren... wegen Mehrleistung. 

In meine EXS habe ich anlässlich Getriebeausgangslager-Erneuerung (bei Km 49844) neben einem ‘‘jugendlichen‘‘ SKR125 Getriebe (10Tkm) - auch die komplette Kupplung/Wandler-Einheit einer EX150 (12Tkm) eingebaut. Dieser Wandler hat also aktuell rund 18Tkm gelaufen. Somit ist ja wohl nicht so schnell mit diesem Schaden zu rechnen? (Hoffentlich)  

PS Die EX150 hat erst ~14.8Tkm gelaufen. 

Gruß,  und schönes We...

Fritz   

Immer schön Senkrecht bleiben! Und das Schwarze nach Unten! Mit der Hexe, wie im Leben! Nehmt es Euch... und haltet es fest!!!

---

Hi!

Naja, im Prinzip macht der Wandler immer die selben Bewegungen, egal in welchem Motor er steckt Da es offensichtlich eine Schwachstelle war mit den geteilten Dingern, würde ich es proforma tauschen. Nicht panisch rausrennen und jetzt machen, aber bei der nächsten größeren Wartung - warum nicht. Die Dinger kosten doch nix. Gleich nen Grund für die Anschaffung der 46er Nuss

Was meine Stifte gelaufen haben weiß ich nicht, nur dass sie noch gut aussahen kurz zuvor

Das kuriose Schaltverhalten kündigt sich zumindest sehr sehr deutlich an, und es hat zum vorsichtigen nach Hause fahren gereicht.

RE: Wandler Schaden / Revision, 12 Aug. 2016 15:56

Stifthage, 

Stifte sind immer ein Problem - keiner will mehr was schaffen, nur noch Pokemon-Go spielen. 

Und wie heisst der Lehrling, der klaut? - Filzstift. 

(...ich geh‘ mal stiften...) 

Viele Grüße,
der Volker aus HER.
EXS125:

*** Diese Nachricht wurde mit Hilfe einer Taschenlampe in das Ende eines offenliegenden Glasfaserkabel gemurkst ***

RE: Wandler Schaden / Revision, 12 Aug. 2016 16:03

---

itslikexmas:

Stifthage, 

Stifte sind immer ein Problem - keiner will mehr was schaffen, nur noch Pokemon-Go spielen. 

Und wie heisst der Lehrling, der klaut? - Filzstift. 

(...ich geh‘ mal stiften...) 

Viele Grüße,
der Volker aus HER.
EXS125:

*** Diese Nachricht wurde mit Hilfe einer Taschenlampe in das Ende eines offenliegenden Glasfaserkabel gemurkst ***

---

Ich dachte Lippenstift. Ach nee, das war der bei nem bestimmten Facharzt.

RE: Wandler Schaden / Revision, 12 Aug. 2016 16:17

So sieht der "Alte" 431092 aus:  

und so:  

RE: Wandler Schaden / Revision, 12 Aug. 2016 16:42

Unter 479415 bestellt kommen auch die neuen!
Passt auch auf die ganzen Leader bis 200ccm.

RE: Wandler Schaden / Revision, 12 Aug. 2016 16:46

---

Dennis1986:

Unter 479415 bestellt kommen auch die neuen!
Passt auch auf die ganzen Leader bis 200ccm.

---

Ja, das ist ja auch die Best.Nr, für die "Neuen".

RE: Wandler Schaden / Revision, 12 Aug. 2016 16:54

Holger.... Gegen Dein Such-  und Bestellnummern - Peritissimus komme ich nicht gegen an

War etwas durcheinander. In der Tat, gibt es die alten ja noch zu kaufen Deklariert als passend für SKR TPH und Hexagon EX.

Ich knipse zu Haus gleich die Dinger durch.
Ich wusste gar nichts von den alten Bestellnummern. Als ich die Dinger damals ins Sortiment bei uns aufnahm, zeigte mir mein System lediglich die neuen Nummern an.

Dass verschiedene verbaut wurden, wusste ich erst vor ein paar Tagen von Hansi.

Gruß Dennis

RE: Wandler Schaden / Revision, 12 Aug. 2016 17:06

Boah Äih...   Datt mußte ich aber erstmal ‘‘googeln‘‘!

Dafür reicht mein ‘‘Latrinum‘‘ (Latinuum) nicht aus! 

Aber die größte ‘‘2-beinige‘‘ Suchmaschine-ever‘‘ ist Holger schon länger. 

Gruß,  Fritz   

RE: Wandler Schaden / Revision, 12 Aug. 2016 17:20

Peritissimos semper praevidere possumus, rudi autem periculosi sunt.

RE: Wandler Schaden / Revision, 12 Aug. 2016 17:37

---

bootleg:

Peritissimos semper praevidere possumus, rudi autem periculosi sunt.

---

RE: Wandler Schaden / Revision, 12 Aug. 2016 23:18

Also ich revidiere meine Aussage dass die Dinger verpresst sind oder waren. Die alten sind zweiteilig wie auch auf dem Link von Holger erkennbar ist und werden nur zusammengesteckt. Die neuen Zapfen haben aber die identischen Maße. Ich habe einen alten Zapfen untersucht.

Auffällig ist dabei, dass der Dicke Teil der auf den Zapfen aufgesteckt wird schon deutliches Spiel auf dem Zapfen hatte! Auch sind alle drei Außenhülsen die auf den Zapfen aufgesteckt werde  mit deutlichen Kanten eingelaufen was natürlich zu einem schlechteren Schaltverhalten führt. Es war halt die damalige Konstruktion welche im Laufe der Zeit durch die neue Version ersetzt wurde. Warum man die alten allerdings noch bestellen kann erschließt sich mir nicht. Möglicherweise sind es Restbestände. Ich bleibe aber dabei dass mir die neue Version von der Konstruktion her als einteilige Ausführung deutlich besser gefällt. Mein Schaden wird durch folgendes gekommen sein:

Durch das entstehende  Spiel im Zapfen selber zwischen Zapfen und aufgesteckter Hülse konnten sich diese im Fahrbetrieb einfacher in die Außenkappe, die unter der Gegendruckfeder sitzt, einarbeiten und letzten Endes durcharbeiten. Die Nuten selber im Wandler sind eine solide Konstruktion und haben keinen Schaden erlitten. Mit neuen Zapfen gleitet der Wandler wieder voll und einfach durch.

Solange ein alter Zapfen also keine Verschleiß Erscheinungen hat wird er sich ohne weiteres auch nicht so schnell durch arbeiten können. Wenn man es aber einmal offen hat empfiehlt sich meines Erachtens nach durchaus der Austausch gegen drei neue Zapfen der neuen Generation. Fotos folgen

Gruß 

RE: Wandler Schaden / Revision, 12 Aug. 2016 23:22

RE: Wandler Schaden / Revision, 13 Aug. 2016 00:21

Hallo zusammen

Durch die zweiteiligen Stifte kann ich bei gleichen Grundstifte andere Wandler mit anderen Führungen versorgen. Desgleichen dreht der Führungsteil auf der Stiftwelle und die Führungsbahnen werden weniger abgenutzt. Ob es Sinn macht oder nötig war ist eine ganz andere Sache

Gruß

Erwin

RE: Wandler Schaden / Revision, 13 Aug. 2016 01:59

Hi

Wäre er nicht gleichmäßiger abgenutzt wenn er sich auf dem Stift drehen würde?

Welche Konstruktion siehst du als besser an?

Letzten Endes muss es ja gar nicht an der zweiteiligen Ausführung liegen dass sowas passiert. Lag für mich nur sehr nahe. Viel Laufleistung und ewiger Kontakt gegen die aufgesteckte Außenkappe und es arbeitet sich ein. Denke aber dass das erst passiert wenn die Stifte bzw. Der führende Teil durch Abnutzung Spiel hat.

Gruß 

RE: Wandler Schaden / Revision, 13 Aug. 2016 04:34

Peritissimos semper praevidere possumus, rudi autem periculosi sunt. 
Fachleute sind vorhersehbar, es sind die Amateure,die gefährlich sind.

RE: Wandler Schaden / Revision, 13 Aug. 2016 12:10

Auf dem Bild von Dennis ist deutlich sichtbar, daß die Rolle sich schon lange nicht (mehr) gedreht hat.

RE: Wandler Schaden / Revision, 14 Aug. 2016 10:54

Als ich vor 3 Jahren mal diese drei Bolzen ersetzt hatte (beim Wandler reinigen+fetten+ checken) waren bei meiner 180 LXT (1999) aber die einteiligen drinne. Optisch sehen die noch gut aus (damals ca. 30000km). Ersatz war auch einteilig (glaube von SIP).

SInd die also eher nur bei den älteren 125/150ern EX verbaut?

RE: Wandler Schaden / Revision, 14 Aug. 2016 16:57

Zweiteilig nur bei SKR Hexagon EX und möglicherweise auch früher TPH...