Saisonende?, 14 Sep. 2016 20:58

Hallo zusammen

Bin heute nocheinmal eine längere Strecke gefahren um den herrlichen Spätsommer zu geniesen Die Fahrt diente aber auch einem anderen Zweck. Nachdem ich am Montag eine kleine Tour gemacht habe und mich meine Benzinanzeige zum dringenden Tanken aufforderete (bei 302 Km) habe ich heute wieder einmal meine beliebte Altmarktour gemacht. Diesmal mit Reserveflasche weil ich mir vorgenommen habe den Tank leer zu fahren bis das der Motor ausgeht. Und genau das habe ich getan Er fing an zu stottern und war ca. ein Kilometer später aus und nicht mehr zum laufen zu bringen. Der Tageskilometerzähler zeigte dabei genau 347 Km an, das er beim Tanken heute morgen genullt wurde versteht sich wohl von selber. Habe dann die Flasche (genau 1 Liter) eingefüllt und bin zur nächsten Tanke gefahren. War garnicht so einfach schnell eine zu finden. Habe dann die Flasche wieder mit genau einem Liter gefüllt und den Tank vollgemacht. Es waren in Summer genau 10,8 Liter. Heisst das ich einen (mehrfach bestätigten) Verbrauch von ca. 3-3,1 Liter auf 100 Km habe. Und das seit vielen tausend Kilometern. Die Fahrt selber war wieder wunderschön. Ich entdecke in dieser Gegend immer wieder neue Dinge und Strassen. Dort bin ich ja dort einiges gewohnt aber heute habe selbst ich umgedreht weil mir die Strassen zu extrem wurden. Das nach dem verlassen der Hauptstrassen bei der Fahrt über die Dörfer die Straßen immer schlechter werden kenne ich. Straßen schlechter heist dann zuerst Kopfsteinpflaster, dann Betonplattenstraßen und anschliessend unbefestigte Feldwege. Aber heute wurde es wirklich extrem. eine Mischung aus allem das es mich beinahe von der Hexe geworfen hätte. Wohlgemerkt es waren immer noch Verbindungsstrassen zwischen Ortschaften. Dennis und Bela kennen das in einer extrem abgeschwächten Form Da es draussen sehr heiß war ging natürlich die Motortemperatur insgesamt hoch. Hatte aber zeitweise (bei sehr langsamer Fahrt) bis zu 100 Grad auf der Anzeige. Die ging sobald ich wieder frei fahren konnte wieder auf 60-65 Grad zurück. In Wolfsburg bin ich in den VW-Feierabendverkehr gekommen und die Temperatur ging wieder auf 90 Grad hoch. Werde wohl aus Sicherheitsgründen und zur Vorsorge mein Kühlsystem spülen. Nicht das sich durch die Fahrt mit Zitronentee doch etwas abgesetzt hat und den ordentlich Wärmeübergang behindert. Das meine Hexe etwas über 60 Grad warm wird ist normal und gewünscht aber 100 Grad hatte ich (ausser im Stau) noch nie. Aber trotzdem war es eine wunderschöne Fahrt bzw. Fahrten

Gruß

Erwin

RE: Saisonende?, 14 Sep. 2016 22:50

Ja, bald wird das Wetter wohl umschlagen. Aber bei dem Spätsommer kann man sich nicht beschweren. 

Vielleicht schaffen wir ja auch noch eine Tour zum Abschluss.

100 Grad finde ich auch zu heftig, hatte ich selbst im Stadt Stop and Go noch nie. Schau da mal nach. Obwohl es ja lange Zeit gut lief mit der Temperatur nach dem Schaden an der Wasserhaube damals.

Gruß Dennis

Edit:

Nicht dass die Anzeige zeitweise spinnt? Neues Kühlwasser kam ja erst vor kurzem rein als wir die Wasserpumpe gewechselt haben. 

RE: Saisonende?, 15 Sep. 2016 00:00

Hi

Die 100 Grad waren mir auch etwas zu hoch, aber noch im ungefährlichem Bereich. Wir können und dürfen ja bis 120 Grad. Werde aber aus Sicherheitsgründen morgen mal den Kühler checken ob er vielleicht zusitzt. Und ihn einmal spülen. An der Pumpe sollte es nicht liegen weil ja die Temp. recht schnell wieder runtergeht. Allerdings war auf unserer Harzfahrt meine Temp auch immer höher als deine. Da erreichte ich auch 70 Grad. Aber noch kein zwingender Handlungsbedarf Die höheren Temperaturen habe ich allerdings erst seit dem Wasserhaubenschaden mit anschliessendem Tee einfüllen (deswegen auch jetzt die Spülung) Vielleicht sollte ich auch einmal den Fühler wechseln, den der ist ja mit der anderen Haube auch ein anderer geworden. Na wie auch immer, Sorgen mache ich mir keine

Gruß

Erwin

Saisonende?, 15 Sep. 2016 09:52

Hallo Erwin,

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... einen (mehrfach bestätigten) Verbrauch von ca. 3-3,1 Liter auf 100 Km habe. Und das seit vielen tausend Kilometern. ...

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unglaublich! Ich bin schon froh, wenn vorne eine 5 steht!

RE: Saisonende?, 15 Sep. 2016 13:21

‘‘Mohltied‘‘ Erwin, 

...zu Deinem ‘‘Schnittverbrauch‘‘ wie immer:  und ‘‘a la bonheur‘‘! 

Da weiss ich auch mit der ‘‘Roten Lola‘‘ EX150 nicht dranzukommen... Bin schon zu Frieden mit ‘‘fix gefahrenen‘‘ 4,5 Litern! Wobei sie - mit Mehrleistung - mit ihrer kleinen Schwester, der ‘‘Blauen Elise‘‘ EXS125 (4,2-4,5Liter) annähernd gleichzieht.  

Die EX 150 hält auf der Bahn, bei Tacho 110-120kmh (kein Dauer-) bei Außentemperaturen über 30℃ - die Wassertemp-Anzeige ziemlich konstant bei 65˚.  Erst nach 3km ‘‘gerolltem Slalom‘‘ mit teilweise Stop&Go im Stau... stieg die Wassertemp-Anzeige auf 80˚ - nur nen ‘‘Tick‘‘ über 80˚ setzt der Lüfter dann ein.... und bei Weiterfahrt Ü-Land - mit ~60-70kmh - fiel die Temp-Anzeige auf gesunde 65˚ wieder ab! 

Kam auch nach Stadtverkehr mit viel Stops und Roten Ampeln (die letzte 200mtr vor meiner Garage) zu Hause mit 80˚ laut Anzeige an. Bei noch im Stand laufendem Motor... sprang, wie beschrieben, der Lüfter an!  Um selbst nach ‘‘Zündschlüssel Aus‘‘   noch weiter zu Lüften..!  Bis die Anzeige sich deutlich der 70˚-Marke näherte... Erst dann ging auch der Lüfter aus.   Mit soviel ‘‘High Tec‘‘ habe ich bei der 2-T-Hexe gar nicht gerechnet...  Aber SO sollte es sein.  

Zum Vergleich: Bei der EXS springt der Lüfter erst bei knapp über 90˚ Wassertemperatur an! Habe ich aber auch erst 1x in diesem Sommer gehabt... bei Innenstadt-Stau in DO - kein ‘‘Überholen‘‘ oder ‘‘Um-rollern‘‘ möglich... und die 100˚ ‘‘Wasser‘‘ - fast  schon in Sicht...   war ich Froh, als endlich wieder ‘‘Freie Strecke‘‘ kam - wonach die Temperatur auch wieder schnell auf 70˚, dann 65˚ fiel! 

Schließe daraus, daß meine Lüfter-Schalter verschiedene ‘‘Einschalt-Temperaturen‘‘ haben.  Davon hattest Du (Erwin) auch schonmal geschrieben... kann also mit beiden ‘‘Einschalt-Temperaturen‘‘ leben... denn die ‘‘Herbstliche Hitzewelle‘‘ ist wohl überstanden. Heute noch... dann Temperatur-Sturz um mindestens 10℃ - lässt uns in diesem Jahr, wohl Nicht mehr auf diese Hitze-Temperaturen kommen. 

Aber ‘‘Saisonende‘‘!? Noch Laange nicht!   Nach Spätsommer kommt doch noch der ‘‘Altweiber-Sommer‘‘, auch >Indianer-Sommer< genannt... und nicht vergessen, den ‘‘Goldenen Oktober‘‘ - denn Den wollen wir auch noch mitnehmen... oder nicht?  

Hitzige Grüße,   (Heute noch) und @ all - ‘‘Gut temperierte Hexen-Motoren... ohne ‘‘Hitzekollaps‘‘ für Hexer und ‘‘Diven‘‘ - sowohl 2-rädrig, wie auch 2-beinig...

Fritz   6:0 gegen schwachen Polnischen Meister. Aber T.T.s ‘‘junge Wilde‘‘ haben mir trotzdem gefallen!  Weiter so!   

Immer schön Senkrecht bleiben! Und das Schwarze nach Unten! Mit der Hexe, wie im Leben! Nehmt es Euch... und haltet es fest!!!

RE: Saisonende?, 15 Sep. 2016 14:44

 Leute,

da wir gerade so schön über Temperaturen plaudern, hier meine Frage :

empfiehlt es sich bei steigender Temp. bei längeren Ampelrotphasen den

Motor abzustellen ?

der Bernerfreund Dieter

RE: Saisonende?, 15 Sep. 2016 17:45

Hallo Erwin,

die 347km sind ja echt sagenhaft! Gratulation.

Mir und anderen ist bewusst, dass nicht jeder dein Grenz-Setup einfach so fahren kann, aber kannst du grob umschreiben, welchen Vergaser mit welchen Innereien du fährst bei deiner "Serienstreuungs-"176er?

Gruß

Carsten

RE: Saisonende?, 15 Sep. 2016 18:05

... und eben fängt der Regen hier im äußersten Westen (AC) an ....

RE: Saisonende?, 15 Sep. 2016 19:13

Nun mal nicht so ängstlich,es kommen noch viele schöne Herbsttage ! Und auch 100°C Kühlertemperatur sollten in den letzten,außergewöhnlichen Tagen nichts seltenes gewesen sein.Bei meinem Roten läuft der Lüfter ab ca. 24-26°C Außentemperatur quasi im Dauerbetrieb,geht allerdings auch schon kurz nach überschreiten der "Mittellinie" an  Da das auf Dauer nervt,fahr ich dann lieber mit unserer kleinen Luftgekühlten  ......und hier im mittleren "Pott" ist noch alles trocken und warm zur Stunde .....

Gruß Martin

Erwin,da biste sparsamer.Meine GTX kam "nur" 324 Km weit  Aber die kleine "Gisela" dafür über 500 Km 

RE: Saisonende?, 15 Sep. 2016 19:51

Gunamt zusammen,   Hier in Schwerte immer noch 28℃ - mit einigen weißen Wölkchen aus Südwest... Das Gewitter soll hier erst in der Nacht ankommen... werd‘s Hören wenn‘s ‘‘Knallt‘‘!  

@ Dieter, 

Den Motor würde ich nicht ausschalten - denn die Wasserpumpe soll ja weiterlaufen, damit‘s keinen ‘‘Hitzestau‘‘ gibt.  Die heißesten Temperaturen wird‘s wohl unter der Wasserhaube - über‘m Zylinderkopf - geben...!? 

Bei zu hoher Hitze - knapp über 80˚ auf der Anzeige - springt ja auch der Lüfter an... der, wie erst Gestern bei meiner EX150 bemerkt... auch nach Ausschalten durchs Zündschloss... weiter-läuft!  Erst als nach etwa 1min ‘‘Weiterlüften‘‘ die Wassertemp-Anzeige auf ~70˚ abfiel - ging auch der Lüfter aus!  

Gruß,  und wollen wir hoffen, daß auf diesen heißen Spätsommer noch ein milder ‘‘Altweibersommer‘‘ - auch ‘‘Indian Summer‘‘ genannt - folgt.  Denn die Blätter auf den Bäumen sind hier noch Grün!   Es besteht also immer noch Hoffnung darauf... Dass das ‘‘Saisonende‘‘ noch laange nicht ‘‘in Sicht‘‘ ist. 

Fritz    6 : 0   

Immer schön Senkrecht bleiben! Und das Schwarze nach Unten! Mit der Hexe, wie im Leben! Nehmt es Euch... und haltet es fest!!!

RE: Saisonende?, 16 Sep. 2016 15:04

Hallo zusammen

So heute einiges gemacht und Temperatur bleibt wieder bei 40-45 Grad stehen. Habe vorsichtshalber den Kühler und das System gespült was aber wohl nicht nötig war. Den Kühler mal komplett mit Pressluft abgeblasen (von aussen), das war dringend nötig. Ein Teil der Schlitze war ziemlich verdreckt (warscheinlich durch den Dreck der Erntezeit) jedenfalls wurden Reste von Mais und ähnliches weggepustet. Der Hauptgrund für die sehr hohen Temperaturen war aber wohl die Aussentemperatur. Jedenfalls jetzt alles wieder im grünen Bereich

Gruß

Erwin

RE: Saisonende?, 16 Sep. 2016 19:25

Erwin ,ich mein ja immer,das eure Halbtakter zu kalt laufen.In der Fahrschule und sonstwo hört man doch immer,das der optimale Arbeitspunkt bei Verbrennermotore bei rund 80-90°C liegen soll,oder ?

Gruß Martin

RE: Saisonende?, 16 Sep. 2016 19:54

Gunamt Martin, 

...wie ich schon aus verschiedenen Quellen erfahren habe, daß die optimalen Arbeitstemperaturen des Zweitakters bei ‘‘um die 60˚‘‘ liegen sollen... hier mal ein Beispiel: 

www.2takt.net/behandlung/warmfahren/

OK, nur eine ‘‘Meinung von Vielen‘‘... aber passt auch bei den wieder vorliegenden ‘‘normalen‘‘ Außentemperaturen mit den ‘‘Wasser-Temp-Anzeigen‘‘ meiner ‘‘Beiden‘‘ Hexen überein.

Daß bei 30℃ oder gar mehr Draußen... auch die Wassertemperaturen etwas höher lagen - ist klar.

Über ~35Jahre mit Viertakter-Erfahrung hab ich immer wieder ‘‘gehört und gelesen‘‘, daß der Viertakt-Motor erst ab 80˚ Öltemperatur voll belastet werden soll! Dagegen laufen unsere Zweitakter echt ‘‘cooler‘‘!   (siehe Oben ↑ im Link.) 

Gruß,  und ‘‘immer schön Warm-fahren‘‘ - dem Motor zuliebe.

Fritz   

RE: Saisonende?, 16 Sep. 2016 20:03

Nun ja, ich nehm auch mal des weiteren an,das eure Halbtakter noch zusätzlich Kühlung durch das ständige frische Luft/Benzingemisch im Kurbelgehäuse .....tja,wortwörtlich ..... erfahren ? 

Gruß Martin

RE: Saisonende?, 16 Sep. 2016 20:06

Ja Richtig!  

RE: Saisonende?, 16 Sep. 2016 20:26

Hallo zusammen

Wieder einmal ein recht interessantes Thema, das ich aber (diesmal) nicht ausführlich behanden werde Die Betriebstemperatur eines Motors wird bereits bei der Konstruktion festgelegt, soll heissen das sie schon sehr unterschiedlich sein kann. Das wiederum hat wenig mit den Öltemperaturen zu tun die Vorteilhaft für den Betrieb sind. Bei der Konstruktion werden die Kolben-Zylinderspiele gerechnet und bei welcher Temperatur sie optimal zueinander passen. (extrem vereinfacht ausgedrückt) Und da die Wärmeausdehung  ja auch 3 dimensional geschieht muß man schon sehr genau rechnen. Insbesonders weil die Ausdehnung im Bereich der größten Masse (Kolbenbolzen) eine andere ist als zum Beispiel am Kolbenhemd. Das ist einer der Gründe dafür das unsere Kolben im kalten Zustand nicht rund sind sondern es erst nach Erreichen der Beriebstemperatur werden. Klartext die Aussage 60 Grad beim 2Takter und 90 Grad beim 4 Takter sind zwar im Regelfall weitestgehendst aber nicht zwingend richtig. Durch den Einsatz der Wasserkühlung konnte und kann man die Betriebstemperaturen besser kontrollieren und einhalten. Das schlägt sich in engeren Toleranzen und damit auch höheren Leistungen nieder. So ist das Kolben-Zylinderspiel bei luftgekühlten Motoren meist deutlich größer weil Extremsituationen berücksichtigt werden müssen. Und wir beobachtet ihr denn bei Luftgekühlen Motoren die Temperatur? Wie lange müssen die warmlaufen? Es gibt sehr viele Dinge die einmal richtig waren (und sicherlich zum Teil auch nocht sind) aber man sollte nicht alles glauben was damals geschrieben wurde. In dem Link über 2Takter, den Fritz eingestellt hat, ist sicherlich vieles richtig aber alles stimmt inzwischen nicht mehr. Wie zum Beispiel will ich die Drehzahl bei einer Variomatik auf höchstens 5000 brgrenzen? Und wie die Erfahrung der Kollegen (und meine) zeigt sind 2 Taktmotoren lange nicht bei 20000 Kilometer am Ende. Aber zum Abschluss, unsere Motoren wurden wirklich auf eine Betriebstemperatur von ca. 70 Grad ausgelegt. Und wenn die verdammten Thermostate sicher funktionieren würden erreichen wir die auch. Aber wir schmeissen sie ja gerne raus weil sie unzuverlässig sind (Ich auch) Ich denke wenn es diese Probleme mit den Thermostaten nicht geben würde gäbe es auch die Aussage unsere Hexen laufen recht kühl nicht, weil sie dann normalerweise im vorgegebenem Bereich laufen würden (60-80 Grad) Vielleich baue ich mir noch mal wieder einen anderen Thermostaten ein (wie in meiner roten EX). Habe gerade gesehen das während ich schrieb weitere Aussagen kamen Die Kühlung durch Frischgas ist rechnerisch bei der Konstruktion festgelegt worden. Das betrifft aber nicht nur 2Takter sondern auch 4 Takter, Was glaubt ihr was mir den Einlassventilen passieren würde wenn sie plötzlich nicht mehr mit Frsichgas gekühlt würden? Und wenn die Kontaktkühlung durch die Ventilsitze wegfallen würde? Oder warum häufig die Ventilschäfte der Auslaßverntile Natrium gefüllt sind? Wurde doch wieder länger als geplant

Gruß

Erwin

RE: Saisonende?, 16 Sep. 2016 21:36

Bei mir sind beide Hexen mit Thermostat unterwegs.

Auch Heute-Nachmittag bei ‘‘nur‘‘ noch 23℃ hat die Wassertemp-Anzeige der EX150 auf den 10km Autobahn (Tacho 110-120) konstant 60˚ angezeigt! Wie immer, die Ampel an der Ausfahrt auf ROT! (Anforderungsschleife = mind. 3min) Was die Wassertemperatur kurz auf knapp 70˚ steigen ließ. 

Nach Weiterfahrt zum Treff wieder Fallend. Ankunft mit glatt 60 Grad.  

Diesmal muß ich aber Vorbesitzer Eddy loben.  Denn Er hat schon den neuen Temp-Geber eingebaut.  Danke nachträglich nochmal dafür. 

Gruß,  und Gunamt...

Fritz   

RE: Saisonende?, 01 Oct. 2016 12:59

Hi,

meine Hexe läuft schon immer im Sommer und Winter mit Thermosta, weil ich der Meinung bin, dass das Material eingeübte Temperatur haben muss um auch dehnungsfähig zu bleiben und nicht porös wird. Meine Hexe hat jetzt über 100000 Kilometer hinter sich und der Malossi ist schon 45000 Kilometer drin und verrichtet noch ohne Murren seine Dienste. Ich warte aber auch immer bis ich das Gefühl habe, dass am Motor einigermaßen Temperatur anliegt und dann bekommt es richtig Gas.

Zum Saisonende: DAS Leben ist zu kurz um die Hexe stehen zulassen! Meine wird immer,auch bei Minustemperaturen gefahren, dafür ist es einfach zu toll ne Hexe zu fahren😂

Peter aus dem kühlen Norden☃☃☃☃💨💨💨💨☔️☔️

RE: Saisonende?, 01 Oct. 2016 13:48

Prima Peter, 

...und ich dachte schon - daß meine EXS mit 56.6Tkm ne ‘‘alte Signora‘‘ ist -   Verglichen mit der Laufleistung Deiner Malossi-EXV... ist meine ‘‘blaue Elise‘‘ noch ne ‘‘Anfängerin‘‘.   Allerdings hat sie neben normalen Verschleißteilen, schon Einiges an Elektrik ‘‘verbraucht‘‘! Spannungsregler, CDI und einige Kerzenstecker (zerschüttelt), sowie Kupplung/Wandler + Getriebe (gebraucht, 10Tkm) gewechselt... aber Kolben-Zylinder+Kuwe noch ‘‘Oregenohl‘‘ - zumindest soweit ich es verfolgen konnte. 

Wobei sie beim Topspeed laut Tacho ‘‘fast‘‘ die gleichen Werte wie die EXV150 (15.4Tkm) erreicht!  Allerdings geht die EXV in Anzug und Durchzug der EXS ‘‘vonne Fahne‘‘... und dreht wegen längerem Endantrieb im Topspeed entschieden niedriger! (laut Ohr) Ist allerdings durch das ‘‘VESPA F17 Windschild‘‘ gehandicapt... je nach ‘‘Gegen,- oder Rücken-Wind‘‘!  

Ansonsten halt ich‘s mit der ‘‘Saison‘‘ ähnlich wie Du. Nur daß ich bei Schnee und Glätte nicht mehr raus muß!   Einer der wenigen Vorteile... ‘‘der frühen Geburt‘‘! 

Gruß,  und ALLEN ‘‘Durchfahrern‘‘ kommt gut über Herbst und Winter... und sonst nach meinem Wahlspruch - ganz Unten. ↓↓↓ 

Fritz   

RE: Saisonende?, 01 Oct. 2016 15:06

Hallo ihr Lieben

Wenn ich Saisonende schreibe meine ich damit nicht das ich aufhöre zu fahren. Ich fahre schon den ganzen Winter durch. Mit Ende meine ich das meine normalen Langtouren nicht mehr gemacht werden, also mal eben an die Ostsee oder ähnliches. Momentan nutze ich das Wetter um meiner Hexe ein große Inspaktion zu gönnen. Große Inspektion heisst in dem Falle auch Motorwechsel, Reifenwechsel, Bremsenwechsel und so weiter. Habe in der letzten Zeit einige unschöne Geräusche an der Hexe. Habe bereits den Wandler zweimal den Aufpuff und so weiter gewechselt. Hatte zuerst den Verdacht das es das Getriebe sein könne. Aber das ist es nicht auch nicht der Wandler oder der Auspuff. Und da ich einen Reservemotor liegen habe nehme ich den halt um den alten zu machen. Und am Reservemotor bin ich gerade dran. Habe einen Serienkopf auf Malossi umgebaut (gedreht und gefräst). Arbeiten am Zylinder werden gerade gemacht und so weiter und so weiter. Da meine Hexe ja noch einwandfrei (bis auf die Geräusche) läuft habe ich mir die Zeit genommen den Reservemotor ein ganz klein wenig zu überarbeiten Möchte gerne 2-3 PS mehr haben als jetzt. Aber das alles natürlich unter dem Aspekt der Zuverlässigkeit

Hier eine Felge auf der Maschine zum glätten der Dichtflächen.

Hier bereits fertig.

Serienkopf auf der Maschine zum Ausrichten.

Hier bereits gedreht und damit die Verdichtung erhöht auf ca. 11:1, wobei das Planen nicht alles ist. Der Rest wird/wurde von Hand gemacht.

Hier wird gerade das Gewinde der Stehbolzen nachgeschnitten um nachher die Kopfmuttern besser draufzubekommen.

Felge mit neuem Reifen ein Michelin (aus dem Forum gekauft)

Hier zwei Köpfe, rechts der überarbeitete (er wurde auf der Oberseite gestrahlt der besseren Wärmeabfuhr wegen, links der Orginalkopf.

Hier die Köpfe von innen.

Die Fußdichtungen mit welchen ich die genaue Einstellung vornehme. Es erfordert noch einige an Meß und Rechenaufwand. Macht aber nichts

Gruß

Erwin