RE: Gerd 2106 Hexe, 03 Aug. 2017 20:31

PS: "quietschen + zierpen"... 

kam bei meiner EXS - bei Km-Stand 49.8Tkm - eindeutig vom hinteren Wandler-Lager. 

Der Innenring des Lagers hatte sich regelrecht in die Getriebe-Eingangs-Welle "eingearbeitet"/eingelaufen... und so, einen Grat gebildet. Die Kupplungs/Wandler-Einheit ließ sich zum "verrecken" nicht von Hand abnehmen...

...sodass ich mit dem Drei-Klauen-Abzieher arbeiten mußte, um die Einheit abzubekommen. 

Eingangswelle und Lager Müll! Einfachste und "günstigste" Lösung: Da ich ein komplettes und "jugendliches" SKR125 Getriebe, (mit gleicher Übersetzung, 11Tkm gelaufen) für 40€ incl.Versand - auf "Lager" hatte... Dieses auch eingebaut!   

Damit war das "quietschen & zierpen" beendet! Tachostand jetzt: 58.2Tkm 

Gruß,  und gutes Gelingen... 

Fritz  

RE: Gerd 2106 Hexe, 03 Aug. 2017 20:41

Hallo Fritz

Jetzt vergiss einmal die ganze Geschichte mit verschiedenen Nummern und daraus resultierenden unterschiedlichen Fördermengen. Ich war deswegen gerade extra in der Garage und habe 4 Pumpen vermessen Sie sind in den Innenmaßen alle gleich, ergo haben alle die gleiche Fördermengen. Aber ich habe 3 verschiedene Nummern auf dem Verstellhebel gefunden und 2 verschiedene Nummern auf dem Pumpengehäuse eingeschlagen gefunden. Eine Pumpe hatte weder das eine noch das andere. Und alle Pumpen sind von Hexen. Diese Pumpen sind zig-Millionenfach hergestellt worden in Japan für die unzähligen Zweitakter in Asien, und wurden von PIA einfach eingekauft. Es sind ganz einfach Prüfstempel der entsprechenden Mitarbeiter welche die Teile prüfen. Es sind ja wirklich hochpräzise Teile und werden entsprechen häufig geprüft. Mir wäre auch völlig unklar warum unterschiedliche Fördermengen. Sie sind schließlich Einstellbar um die Fördermenge den Gegebenheiten anzupassen.

Gruß

Erwin

RE: Gerd 2106 Hexe, 06 Aug. 2017 12:13

Hallo miteinander

So ein weiterer Bericht nach weiteren 200 Kilometern, gestern 95 und heute 110 Km. Es gibt doch noch einiges zu tun. Erstens ist die Hexe eine absolute Zaufziege. Sie hat auf den letzten 200 Km 5,4 Liter auf 100 Km verbraucht. Das geht ja garnicht Soetwas dulde ich nicht. Und gewöhne ich ihr ganz schnell ab. Desweiteren geht die vordere Bremse zwar recht gut aber der Hebelweg ist etwas länger geworden. Auch das gewöhne ich ihr (heute noch) ab. Weiter hat sie eine ziemliche Anfahrschwäche bis ungefähr 15-20 Km/h, danach geht sie schön und gut zur Sache bis 120. Ich vermute hier einen zu kurzen Riemen, wird kontrolliert und geändert. Dabei wird auch der Wandler gecheckt der Geräusche wegen. Das (für mich) etwas nervöse Verhalten der Hexe ist gewöhnungsbedürftig werde ich aber noch checken (Lenklager und besonders die Motorschwinge. Die würde zwar im jetzigen Zustand den TÜV passieren aber da ich ja die Ersatzteile liegen habe und für meine Hexe nicht mehr brauche (wegen anderer Schwingenlagerung) lagere ich die Schwinge auch gleich neu. Und in dem Zuge kommt auch (weil vorhanden) ein anderes Hinterrad mit neuem Reifen drauf und natürlich neue Bremsbeläge. Anschliessend ist der TÜV dran.

Gruß

Erwin

RE: Gerd 2106 Hexe, 07 Aug. 2017 07:58

Respäääkt, wie mein alter Kumpel Duke sagen würde!

So tief in die Eingeweide einer Hexe einzudringen, immer mit dem Ziel des perekten Ergebnisses, ein riesiges Maaß an Fachwissen!

Alle Achtung, da hat jemand Ahnung von der Materie! Und uns alle ausführlich und bebildert teilhaben zu lassen. Wow!

Marcus

RE: Gerd 2106 Hexe, 16 Aug. 2017 21:01

Hallo zusammen

Heute wieder einmal eine Kleinigkeit an der Hexe vom Gerd gemacht. Während ich auf Dennis wartete habe ich, um der Anfahrschwäche auf die Spur zu kommen, einmal die Kompression gemessen (weil es schnell geht und keine Arbeit macht) Kompression 6,5 Bar!!!!. Werde es morgen bei warmen Motor nochmal wiederholen aber es würde dann schon die Anfahrschwäche erklären. Also ist erstmal eine weitere und neue Messung angesagt und Wandler wie auch Riemen (meine erste, vielleicht falsche, Vermutung bleiben bis die Motorgeschichte geklärt ist unangetastet. Sollte sich die Messung allerdings bestätigen muß ich sehen was ich mache. Kolben und Zylinder habe ich da, das wäre (auch im eingebautem Zustand kein Problem. Stellt sich die Frage ob ich den Motor ausbaue und dann auch gleichzeitig die Kuwe mit Lagern wechsle und in dem Zuge auch gleich die Schwinge mache. Alle Teile hätte ich ja da. Werde einmal darüber schlafen

Gruß

Erwin

RE: Gerd 2106 Hexe, 17 Aug. 2017 13:57

Hallo zusammen

Eben einmal die Messung wiederholt bei warmen Motor. es bleibt bei 6,5-6,7 Bar. AusSicherheitsgründen ein anderes Messgerät genommen, 6,6 Bar. Denke das ich im ersten Schritt einmal den Zylinder ziehen werde um ihn zu vermessen, vielleicht sogar einen anderen draufbaue. Sollte sie dann wieder ordentlich laufen wird die Kurbelwelle verschoben, wenn nicht kommt Motor raus und alles wird gemacht. Hat aber jetzt keine Priorität Denn ich würde gerne sehen wie lange er mit dem Kurbelwellenspiel laufen kann. Habe ja schließlich noch meine Hexe und auch noch einen Reservemotor

Gruß

Erwin

RE: Gerd 2106 Hexe, 17 Aug. 2017 16:51

Hi Erwin,

also halten wir fest, 6,6 bar Kompression ist noch lauffähig.

Gruß

Carsten

RE: Gerd 2106 Hexe, 17 Aug. 2017 18:22

Gunamt Motoren-Spezies, 

...zur "Kompressions-Messung beim Zweitakter" habe ich noch eine spezielle Frage: 

Wieviel Druck in Bar kommt (in etwa) bei der "Vor-Verdichtung" im Kurbelgehäuse zusammen? Bevor‘s durch die Überströmkanäle in den Zylinder zur Verdichtung gelangt... 

Können durch den Vorverdichtungs-Druck im Kurbelhaus - eventuell bei mehreren Versuchen... die Kuwe-Simmerringe heraus-gedrückt ("geplopt") werden?  

Ich meine vor längerer Zeit gelesen zu haben... (?) daß dieser Vorfall - nach mehreren Kompressions-Druckmessungen - die 2-Takt-Hexe eines Kollegen nicht mehr Anspringen wollte. 

Erst nach langer Suche hat er festgestellt... daß der Lima-Simmerring halb herausgedrückt war! Nach "einkleben"(mit Gehäuse-Dichtmittel) sprang die Hexe LX wieder an!  

Oder hat die Kompressions-Druck-Messung nichts mit dem "Heraus-Ploppen" zu tun? War also ein "Vor-Schaden" die Ursache? 

Gruß,   und "fast" schönes We @ all. (Den morgigen Tag - schnell vergessen!) 

Fritz   

RE: Gerd 2106 Hexe, 17 Aug. 2017 21:32

Hi Fritz, ob da nun ne Zündkerze oder ein Kompressionsmesser im Gewinde steckt weiss der Motor ja nicht.

Von daher müsste der Simmerring auch bei jedem Orgeln ohne erfolgreiche Zündung (morgends bei Startproblemen z.B.)fliegen gehen. Ich gehe in dem von Dir beschriebenen Fall von Zufall aus oder der Ring hat vorher schon nicht richtig gesessen.

Meine Vermutung zu dem Thema!

Es würde ja keiner mehr ne Kompressionsmessung machen wenn er dann damit rechnen müsste den Motor zu kontrollieren ob noch alle Ringe richtig sitzen.

RE: Gerd 2106 Hexe, 17 Aug. 2017 21:37

Hallo Carsten

Mit 6,5 Bar Kompression läuft der Roller noch relativ gut, sogarmit noch weniger. Siehe die Hexe vom Micha mit gemessenen 5 Bar (die ich aber immer noch etwas anzweifle, aber seis drum, kann irren) Denke das irgendwo noch gegen 4-5 PS zur Verfügung stehen, eine Schätzung. Werde aber mal versuches es annähernd zu berechnen. Gerds Hexe lief sogar nach Tacho fast 120. Allerdings das ohne Last sprich keine Steigung kein Gegenwind u.s.w. Da ich nicht darauf geachtet habe ist es sogar möglich das es einen Tick Bergab ging (sofern man das am Niederrhein überhaupt sagen kann. Auch ist durchaus möglich das zuviel Öl vorhanden war und der Motor Anfangs deswegen sogar etwas besser zog. Hatte ja aus Sicherheitsgründen beim Neustart etwas Öl zugegeben. Wobei ich immer gedacht habe das er bei 6-6,5 Bar nicht mehr sauber anspringen würde. Tut er aber doch. War eigentlich angetan vom ruhigen weichem Motorlauf. Und stolz das meine Hexe ganz deutlich besser ging. Hatte ja noch keinen wirklichen Vergleich. Das ist nun auch wieder fraglich. Aber habe heute, um den Gegencheck zu haben, meine gemessen. Dort liegen mit dem gleichen Messgerät aber schon 10,2-10,3 Bar an.

Gruß

Erwin

RE: Gerd 2106 Hexe, 17 Aug. 2017 22:11

Hallo Fritz

Dennis hat die Antwort ja schon vorweg genommen. Am Kompressionstest liegt es definitiv nicht. Der Simmerring kennt keinen Tester sondern nur Belastung (in unserem Fall in beide Richtungen). Das Kurbelhehäuse habe ich mal ausgelitert so wie wir es vorfinden. Also mit Kurbelwelle Kolben und Zylinder. Hoffe das ich die Daten noch finde. Im gleichen Zuge habe ich mal Tester angeschlossen um den erzeugten Unterdruck und Überdruck im Gehäuse zu messen. Das alles ist aber bereits einige Jahre her und weil die Daten für uns nicht wirklich wichtig sind habe ich sie momentan auch nicht parat. Unsere Simmerringe sind eh in einer undankbaren Umgebung. Normalerweise werden sie immer nur von einer Seite belastet, bei unseren Motoren jedoch beidseitig obwohl die Dichtlippe dafür garnicht vorgesehen ist. Funktioniert aber Wenn ein Simmerring rausfliegt liegt an anderer Fehler vor, der da sein kann fehlerhafte Montage, Verpuffung ins Gehäuse (dann ist er sehr schnell draussen, und die kann bereits durch eine fehlerhafte CDI hervorgerufen werden) Da unsere Simmerringe ja nur gepresst sind kann bereits das Reinigen der Sitze mit Schmiergelpapier die Ursache sein. Mit Öl einsetzen ist auch kontraproduktiv. Festkleben ist keine so gute Lösung weil es dann Probleme beim tauschen geben kann (nicht muß) Und die Ringe mit Schraubensicherung einzusetzen gehört bestraft Einmal weil die nicht klebt und zum anderen weil sie beim Auskristalisieren durchaus für Undichtigkeit sorgen kann (nicht muß). Habe heute in Werners Motor neue Simmerringe eingesetzt. Man kann sie von Hand eindrücken muß aber die letzten 2 mm mit einem Werkzeig und Hammer nachhelfen, heisst das sie dann auf Pressung gehen.

Gruß

Erwin

RE: Gerd 2106 Hexe, 18 Aug. 2017 01:25

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erwilud:

... Aber habe heute, um den Gegencheck zu haben, meine gemessen. Dort liegen mit dem gleichen Messgerät aber schon 10,2-10,3 Bar an.

Gruß

Erwin

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Hallo Erwin,

wieviel Kolbenspiel hasst du noch übrig gelassen?

Hat der Meteaorkolben eine andere Kompressionshöhe und/oder Kolbenbodenwölbung im Vergleich zum Originalkolben?

Hat der rechteckige oder trapezförmige oder gar L-förmige Kolbenringe (oder zumindest den Oberen)?

Welches 2T-Öl und wieviel laut Ölpumpeneinstellung?

Zylinder abgedreht oder dünnere Fußdichtung verwendet?

Wieder 180er Originalkopf (9,8:1) oder Malossikopf (10,5:1) mit leicht erhöhtem Verdichtungsverhältnis die Kompression auch erhöht?

Gruß

Carsten

RE: Gerd 2106 Hexe, 18 Aug. 2017 10:50

 für Eure ausführlichen Erklärungen und Hinweise. 

Eine Frage zu der Kompressions-Messung bei unseren 2-Taktern habe ich aber noch:

Legt Ihr die Kerze - im Kerzenstecker - mit der Minus-Elektrode auf Masse? Damit sich die aufgebaute "Zündfunken-Hochspannung" entladen kann?  Oder legt Ihr den Kerzenstecker lediglich "bei Seite"... 

In älteren "Bedienungsanleitungen zum Gebrauch des Kompressions-Testers" wird darauf hingewiesen, daß bei älteren Motoren die CDI bei "Nicht-Entladung" sonst einen Schaden bekommen könnte... (!?)  

Bei meinem alten Honda-4-Takter könnte man die Zündung einfach mit dem "Kill-schalter" abschalten... und der Anlasser drehte den Motor trotzdem durch... zur Kompressions-Messung. 

Bei den neueren Modellen wird mit dem Kill-Schalter auch der Anlasser abgeschaltet! 

Gruß,   und schönes We...  (Heute ausgenommen) 

Fritz   

RE: Gerd 2106 Hexe, 18 Aug. 2017 11:33

Hallo Carsten

Wie du warscheinlich weisst bin ich nicht der Freund von Tuning (im Sinne massiver Leistungssteigerung). Tuning im Sinne von optimieren aber ja. Ich fahre einen Serienzylinder der im Bereich Einlass leicht optimiert ist. Seinerzeit ein Vorschlag von Dennis1986. Bei mir aber moderat ausgeführt und nicht wie beim Zylinder von Clony (der in meinen Augen Schrott ist) Kolben fahre ich momentan wieder einen Serienkolben. Habe eine 0,3mm Fußdichtung eingebaut. Kopf ist ein modifizierter Mallosikopf. Modifiziert heist bei mir das die Quetschfläche (der Winkel) verändert ist um die Gasströmung etwas anders zu lenken. Weiter ist an diesem Kopf nochmal etwas abgenommen (0,15mm) um die Verdichtung einen Tick zu optimieren. QK ist 0,7 mm. Gefahren wird eine Carbonmembran in Serienzustand. Also nicht besonderes oder größeres. Vergaser ist in sehr vielen Testfahrten so optimiert das er in den Bereichen in welchen ich mich meist bewege optimal ist. Das bedeutet aber im Umkehrschluss auch das es Bereiche gibt die suboptimal sind. Der ganze Motor ist aus der Not heraus geboren nach meinem massiven Motorschaden von einigen Monaten, und das alles mit vorhandenen gebrauchten Teilen. Kolbenspiel ist beim Einbau ca.0,07 mm gewesen, auch weil alles gebraucht war und bereits vorher in einem anderen Motor lief. Dem Spiel messe ich zwar Bedeutung zu aber nicht so übermässig wie hier oft der Fall. Es gibt ja in der Szene immer wieder die Diskusion der Queschkante wegen. Ich habe einen Motor gefahren über einige tausend Kilometer mit QK 0,45 ohne jedes Problem. Habe die "Testfahrten" mit meinem jetzigen Motor beendet mit einer Fahrt von hier über Aachen in die Eifel, kreuz und quer durch die Eifel bis nach Trier runter und dann über Luxemburg-Belgien Holland zurück. Ingesamt knapp 600 Km Die letzten gut 200 Km Autobahn mit beinahe Vollgas (zwischen 120-130) wo es ging. Dort stieg dann mein Verbrauch auf fast genau 4 Liter. Vorher 3,6-3,7. Ein, wie ich glaube, akzeptables Ergebnis. Motortemperatur dann bis 80 Grad, beim Gaswegnehmen oder 100 fahren schnell wieder auf 55-60 Grad gesunken. Allerdings hat meine Hexe einen Nachteil der mir erst durch Gerds Hexe aufgefallen ist. Beim Starten tut sie sich recht schwer den Motor zu drehen, sie springt immer sofort an aber man hört hart wie verdammt hart der Anlasser arbeiten muß. Führe ich aber auch auf die relativ hohe Verdichtung zurück. (oder wie ich jetzt weiss auf die zu niedrige bei Gerds Hexe Wie auch meine Freude über den Vergleich Gerd zu meiner Hexe inzwischen etwas gedämpft ist. Andererseits sind wir oft Touren gefahren (als ich noch in Niedersachsen wohnte) bei denen alles an Hexen vertreten war. Hochmodifiziert (Dennis) normale Umbauten auf Malle Stefan Bela) und ganz normale Hexen. Ich lag eigentlich immer mit im vorderen Feld (nie der beste oder erste). Dabei war allerdings meine Hexe immer sie sparsamste und das zum Teil sehr deutlich. Im Ergebnis. Meine Hexe bleibt wie sie ist

Gruß

Erwin

Edit: Natürlich 0,07 mm also 7/100 mm nicht wie zuerst geschrieben 0,7 mm

Erwin

RE: Gerd 2106 Hexe, 18 Aug. 2017 11:39

Da hab ich erlichgesagt noch nie was von gehört, mich noch nie drum gekümmert, und noch nie ein Problem mit gehabt.

Aber vieleicht gibt es da noch andere kundige Erfahrungen zu. Würd mich auch interessieren.

RE: Gerd 2106 Hexe, 18 Aug. 2017 11:47

Hallo Fritz

Sage uns das die Frage nicht ernst gemeint ist

Gruß

Erwin

RE: Gerd 2106 Hexe, 18 Aug. 2017 13:03

Danke @ Hansi, 

...auf Grund Deiner Erfahrungswerte, schließe ich daraus, daß unsere CDIs keinen Schaden auf Grund der "nicht Entladung" nehmen!   Also "Feuer Frei"!  

Bei diesem Kompressions-Tester lag folgende "Bedienungsanleitung" bei. (leider nur in english)  Einen Hersteller konnte ich nirgends finden...   nur den Deutschen Importeur: ECD, Germany. 

@ Erwin,  Seit unsere modernen Electronic-überladenen Fahrzeuge auf dem Markt sind... können manche Bauteile wegen eines "Überspannungs-Stoßes" im Bordnetz schon zu Ausfällen und Fehlermeldungen des Bordcomputers neigen. 

Die Bedienungsanleitung des Kompressionsprüfers rät sogar...

...die Primär-Zuleitungen zur Zündspule "abzuziehen + zu isolieren"!   Dann kommt es garnicht zum Aufbau der Zünd-Hochspannung!  (unsere Zündspule hat nur eine "Lila" Zuleitung - von der CDI kommend) 

Aber zum Glück sind unsere 2-Takt-Hexen ja nicht so "Über-Elektronic-befrachtet"!

Und Euren positiven Erfahrungen traue ich mehr... als allen (chinesischen?) Bedienungsanleitungen!    

Werde mal bei beiden Hexen den Test machen. Eure Kompressions-Daten haben mich Neugierig gemacht. Mehr dazu in anderem Fred. Habe Deinen schon über-strapaziert!   Sorry 

Gruß,   und schönes We - ab Moin... 

Fritz   

Immer schön Senkrecht bleiben! Und das Schwarze nach Unten! Mit der Hexe, wie im Leben! Nehmt es Euch... und haltet es fest!!!

RE: Gerd 2106 Hexe, 18 Aug. 2017 14:31

Hallo Fritz

Unsere Beiträge (von allen denke ich) sind dazu da Dinge zu erklären oder vorzustellen, da ist es Fragen zu stellen und/oder Anregungen sogar erwünscht.. Also alles klar. Wenn die Aussage, das die CDI Schaden nehmen könnte stimmen würde würde die CDI auch bei jeder defekten Kerze oder bei einem defekten Kerzenstecker Schaden nehmen können. Ganz zu schweigen von einem (nicht so selten vorkommenden) abgefallenen Kerzenstecker. Die CDI sagt doch der Zündspule (und nicht der Kerze) nur jetzt sollst du. Ob sie es tut ist dann eine ganz andere Sache.

Gruß

Erwin

RE: Gerd 2106 Hexe, 07 Sep. 2017 10:09

Hallo zusammen

So, nachdem das Forum wieder funktioniert (und meine Garage wieder frei ist) habe ich mich gestern mal wieder um Gerds Hexe gekümmert. Wollte (und will) der geringen Verdichtung und der warscheinlich damit verbundenen Anfahrschwäche ja auf den Grund kommen. Also mal Kopf und Zylinder gezogen am Motor im noch eingebautem Zustand. Alle ging gut ab, aber der erste Blick auf den Kolben brachte ein überraschendes und seltsames Bild. Der Kolben hat eine Wölbung nach unten und auf den ersten Blick einen hauchdünnen Riß in der Mitte. Aber das werde ich natürlich noch ganz genau untersuchen. Die Kerze hatte nur einen elektrodenabstand von (gemessen) 0,3 mm  was das zögerliche Anspringen der letzten Zeit erklären würde. Mein erster Verdacht war das etwas den Kolben eingedellt hat und die Elektrode zusammengestaucht hat, das ist natürlich Blödsinn Werde heute mal den Kolben ausbauen und weiter wie auch genauer untersuchen. Der Zylinder sieht optisch noch sehr gut aus (wird aber genau vermessen) die Kolbenringe sind freigängig. Eine Vermutung war das sie vielleicht verklebt oder verklemmt sind und deswegen mangelhaft abdichten. Wenn genaueres bekannt kommen wie immer Bilder und eine Diagnose Sollte ich weder den Fehler noch die Ursache relativ genau bestimmen können kommt der Motor raus und wird dann komplett überholt. Wenn die Ursache bekannt wird bleibt er drin und nur anderer Kolben und Zylinder kommt rein

Gruß

Erwin

RE: Gerd 2106 Hexe, 07 Sep. 2017 10:51

Hallo zusammen,

ich lese schon die ganze Zeit diesen Thread mit und bin wirklich schwer begeistert. Du machst das ganz klasse, Erwin!

Der Mechaniker in der Werkstatt würde sagen: "Das Teil X entspricht nicht den Vorgaben aus dem Werkstattbuch, muss ein neues rein" Kunde bekommt Rechnung, altes Teil wird weggeworfen. Du reparierst es, so das es nicht neu ist, aber noch viele tausend Kilometer seinen Zweck erfüllt. Das finde ich wirklich ganz toll. Nicht nur weil es Geld spart, sondern es ist auch ein ganz anderer Ansatz um Probleme zu lösen. Nicht ausbauen, begutachten, austauschen, sondern eine, im wahrsten Sinne des Wortes, REPARATUR.

Es tut wirklich gut zu Wissen das es solche Leute noch gibt, und es macht Spaß diese (und andere) Auferstehungsgeschichten zu verfolgen!

Gruß

MiBo der alte Fahrzeuge liebt und die neuen Dinger (egal ob Auto, Motorrad oder Roller) bis auf ganz wenige Ausnahmen einfach nur grauselig findet

RE: Gerd 2106 Hexe, 07 Sep. 2017 13:54

Hi Erwin,

oha, das klingt nach einem eingefallenen Kolbenboden. Das tritt eher bei großen Kolbendurchmessern auf.

Verursacht durch einen zu heiß gewordenen Kolben.

Ursachen könnten u.a. sein:

- zu heiße Zündkerze

- Zündkerze zu nah am Kolbenboden (Kerze ohne Ring und/oder Gewindeauflage gekürzt)

- Nachbaukolben höher als Originalkolben

- dünner Kolbenboden

- Kolbenringnuten verkokt/verklebt

- Kolbenringe nicht mehr freigängig

- Kolbenringe kaum/nicht mehr in Kontakt mit ihren planen Kolbenringnuten

- Zylinderkopfkalotte zugekokt und somit schlechter Wärmeübergang hin zum Alu und in das Kühlwasser der Zylinderkopfhaube

- Zylinder oben abgedreht und dann falsche Fußdichtung verwendet

- zu viel oder ungeeigneter Spritzusatz

- mangelnde Zylinderkühlung

- einer von zwei Kolbenringen fehlt

- falscher Kolbenring nachgerüstet (trapezförmig in rechteckige Nut oder umgekehrt)

- falscher (zu früher) Zündzeitpunkt (abgescherte Scheibenfeder, defekte CDI)

- falsche, viel zu magere Abstimmung (nach dem Abstimmtuning dann näher auf Mehreshöhe oder bei kühleren Temperaturen gefahren)

- generell Falschluft oder nur Fahren ohne Luftfilter oder Umgeheung des Luftfilters duch Undichigkeiten und kein Nachfassen mit fetterem Setup

- in Verbindung mit einem der obigen Mängel dann zu lange Vollgas gefahren oder gar lange überdreht bei langer Bergabfahrt

- etc. etc.

.

Machst du mal ein Foto vom Kolbenboden, obendrauf und auch unten drunter bezgl..Ablagerungen und vom Brennraum?

Gruß

Carsten

RE: Gerd 2106 Hexe, 07 Sep. 2017 17:07

Hallo zusammen

So die Ursache für die geringe Kompression ist gefunden (und bereits beseitigt) Habe heute den Kolben entfernt um ihn zu prüfen. Er ist nicht nur eingefallen sondern im Boden ist ein Riß, siehe Bilder. Über die Ursachen kann man (ich ) nur spekulieren. Die Fußdichtung war eine 0,6 mm also in Ordnung. Der Kolben ist ein Originalkolben, der Kopf ist Original und unbearbeitet. Kolbenringe waren frei und nicht verklebt. Die Form prüfe ich gleich noch. Habe den Zylinder geprüft und einen weiteren Zylinder mit Kolben aus dem Keller geholt (natürlich gebraucht) Habe dann zueinander vermessen und die beste Paarung gwählt und eingebaut. Ein neuer Kolben ist eh fällig. Eben gemessene Kompression liegt um die 8,5 Bar (mit dem eventuellen Meßfehler) also völlig ausreichend für den Normalbetrieb. Es ist schon erstaunlich wie gut die Serien Kolben und Zylinder von PIA sind. Das der Motor noch so gut gelaufen ist verwundert mich schon Zylinder unbeschädigt Kolben gerissen und trotzdem knappe 120 Tacho. Gut, der Anzug war sehr schlecht aber ab ca.30 Km/h ging es wieder. Aber hier die Bilder zu allem. Der umbau heute, also Kolbenausbauen, Prüfen Kaffe trinken, Kolben holen, erneut vermessen, und anschliessend zusammenbauen hat immerhin 3 Stunden gedauert.

Hier der Kolben mit seiner "Mulde"

Der Kolben von der Seite

Hier nocheinmal die Mulde, man kann den Riß beinahe sehen, zumindest erahnen

Der Kolben von unten, dort sieht ma sehr schön was Sache ist.

Dito

Hier ein Blick ins Kurbelgehäuse, eine hauchdünne Gelbfärbung ist vorhanden was für relativ hoche Temperaturen spricht, aber da ich mich damit auskenne halte ich sioe noch für unkritisch

Dito

Hier beide Kolben und Zylinder, der linke ist der defekte

Hier alles wieder zusammen gebaut, habe eine 0,5 mm Fußdichtung genommen (weil gerade vorhanden) Kompression gemessen (siehe Wert oben)

Gleich kommt Probelauf und anschließend wird Wasser aufgefüllt um zu sehen ob alles dicht ist. Habe ja die alten Dichtungen genommen weil mein Bestand gerade auf 0 ist.

Gruß

Erwin

RE: Gerd 2106 Hexe, 07 Sep. 2017 17:24

Hallo Erwin,

deine Berichte lesen sich immer wieder super.  

Fehlt einer am Tag fehlt einfach etwas!

Mach weiter so!!

Gruß Eddi

RE: Gerd 2106 Hexe, 07 Sep. 2017 18:15

Hallo zusammen

So, Probelauf wie auch Dichtigkeitsprüfung erledigt (Probefahrt steht noch aus. Sprang sofort wieder an und läuft absolut ruhig und sauber. Temperaturanstieg völlig normal und (ganz wichtig) alles ist dicht Also wieder etwas Wasser entfernt und Frostschutz zugegeben (es wird ja Herbst) Morgen noch verkleidung montieren und alles ist gut (obs wirklich gut ist zeigt allerdings erst die Probefahrt) anschliessend geht es zum TÜV mit der Kiste

Gruß

Erwin

RE: Gerd 2106 Hexe, 07 Sep. 2017 19:57

Prima, Prima ... kann ich da nur sagen .. oder, wer kann, der kann.

Ja  Erwin, dann hast du bald die Qual der Wahl mit welcher Hexe du fährst

Gruß  Dierk

RE: Gerd 2106 Hexe, 07 Sep. 2017 21:03

... aber auch ganz schön viel Ablagerungen unterm Kolben. Die dürften sich wohl über einen längeren Zeitraum angesammelt haben.

Könnte es nicht sein, dass der Zylli zu wenig VA bekommen hat? Wie schauen denn die Kanäle aus, alles normal soweit?

Welcher Auspuff ist denn montiert? Ist der evtl. mit erhöhtem Staudruck beaufschlagt, dass die Bude nur schwerlich die Hitze abbaut?

Checkst ja sicher auch noch die Temp-Entwicklung und -anzeige, oder Erwin?

.

Aber woher kommt ein Elektrodenabstand von nur 0,3mm und was bewirkt/beschädigt der am Ende damit? Gibt es von der Zündung her sonst noch Einflussfaktoren, die einen zu großen und/oder zu heißen Funken oder zur falschen Zündzeit verursachen? ISt der Pick-Up fest in Position?

Welche Zündkerze war denn verbaut?

Ist evtl. to much LiquiMoly MTX auf einmal in den Tank gefüllt worden und wurde somit evtl. die Verbrennungstemperatur zu hoch?

Erwin, was sagt dir denn der Riss an sich unter dem Kolben? Ist das nit eher ein Gewaltbruch?

Wurde evtl. mal mit einem Kolbenstopper auf noch warmem Kolben gearbeitet?

Ist der erste eingefallene Kolben bei den Maxis, von dem ich lese.

Es späche dann ja eigtl. eher für eine sehr lokale Erhitzung, denn ansonssten wäre doch Kolben an sich zu schnell Ausdehnung und fest gegangen, z.B. bei zu schnellem Aufheitzen durch (Dauer-)Vollgas bei kaltem Motor, oder?

Gruß

Carsten

RE: Gerd 2106 Hexe, 07 Sep. 2017 21:14

Mir fiel noch ein, dass der Riss im Kolben evtl. das Resultat der verwendung eines Kolbenstoppers gewessen sein könnte. Was meint Ihr?  Gruß Dennis

RE: Gerd 2106 Hexe, 07 Sep. 2017 21:30

Hatte auch mal einen Serien Motor einer LXT zur Reparatur mit ähnlichen Schadenbild. Auch mit Bruch bzw. Riss am Kolbenboden. Dort sah es aber aus wie durch Hitze entstanden. Wenn ich allerdings einen defekte  Kolben in der Garage ansehe der mangels defekter CDI mit völlig falschen Zpndzeitpunkt drauf ging, so ist der Boden unter der Riesen Hitze eher weggeschmolzen und hat ein Loch durch gebrannt. Dann überlege ich doch wieder, ob solche Risse bzw. Brüche nicht doch durch Krafteinwirkung kommen wie die Kollegen sagen.

Habe auch einen Kolbenstopper, der aber lediglich bei der Vespa benutzt wird um den OT richtig zu markieren und die Zündung abzublitzen   Zum Lösen oder Festziehen von KW-muttern nie benutzt. Ist mir irgendwie zu heikel. Gibt einige die nutzen es oft und haben aber nie Probleme.

Hätte auch Angst wegen der Einleitung der Kraft auf den Hubzapfen/Presspassung.

RE: Gerd 2106 Hexe, 07 Sep. 2017 22:05

Hallo Erwin, 

toller Bericht,kann viel  lernen.

Bekomme jedoch die Schrauben vom Bremsflüssigkeitsbehälter

nicht gelöst.Bei zu viel Kraft gehen die Kreuzschlitzschrauben kaputt. 

Tipp für mich?

Danke

Robert aus Hamburg

RE: Gerd 2106 Hexe, 07 Sep. 2017 22:06

Hallo zusammen

Wie schauen denn die Kanäle aus, alles normal soweit? Kanäle sehen völlig normal aus

Welcher Auspuff ist denn montiert? Ist der evtl. mit erhöhtem Staudruck beaufschlagt, dass die Bude nur schwerlich die Hitze abbaut? Serien LXT Auspuff von PIA

Checkst ja sicher auch noch die Temp-Entwicklung und -anzeige, oder Erwin? Klar checke ich die, aber nur Wassertemp. keine Abgastemp.

Aber woher kommt ein Elektrodenabstand von nur 0,3mm und was bewirkt/beschädigt der am Ende damit? Keine Ahnung, denke aber das der Fehler an der Kerze eher von mir verursacht wurde (vielleicht beim Einbau oder sie ist mir gefallen, ich weiss es nicht)

Normale SerWelche Zündkerze war denn verbaut? Normale Serienkerze aus meinem Lager, also eine NGK BR9

Erwin, was sagt dir denn der Riss an sich unter dem Kolben? Ist das nit eher ein Gewaltbruch? Gewalt? Eher nein, ich meine das es ein Temperaturproblem war. Die Oberfläche des Kolbens weisst keinerlei mechanische Beschädigung auf und der Ölkohlefilm war dick aber sehr gleichmässig und er kommt aller Voraussicht nach nicht von den ca. 200 Km Testfahrt

Ist der erste eingefallene Kolben bei den Maxis, von dem ich lese. Ich habe diesen Fehler heute zum 3ten Mal gesehen, so extrem selten ist er also nicht.

Aber wie auch immer, es ging darum die Ursache der geringen Kompression zu finden und das, denke ich, ist gelungen Wo der Fehler/Schaden herkommt werden wir nie mehr genau feststellen können glaube ich. Und das es weiterhin überprüft und kontrolliert wird ist eh klar (zumindest eine Zeitlang) Alles in allem bin ich momentan zufrieden und warte jetzt erstmal eine längere Probefahrt ab

Gruß

Erwin