Auspuff Hexe, 02 Nov. 2017 17:02

Hallo zusammen

Habe heute ma wieder etwas an Gerds Hexe gearbeitet. Wollte den Auspuff (neben Tankreinigung) mal checken weil er im Bereich der Dichtung zwischen Krümmer und Topf etwas undicht war. Habe ihn abgebaut und dabei festgestellt das ein Teil des Anschraubbleches, welches aufgeschweißt und mit Löchern für die beiden hinteren Schrauben versehen ist, abgebrochen war. Nicht weiter kritisch aber ein tun wenn schon Auspuff ab. Habe leider nur ein normales kleines Schweißgerät und kein Schutzgasgerät in der Garage, also damit geschweißt. Aber der Reihe nach. Wir alle wissen das die Passung des Topfes zum Krümmer hin suboptimal ist und häufiger mehrere Dichtungen eingesetzt werden müssen. In der Vergangenheit habe ich die Beiden Flächen zueinander passend gemacht. Das habe ich heute mal untersucht und etwas anders abgestellt. Diesmal nicht an den Schraubflächen sondern an der hinteren Befestigung. Hatte ich schon einmal gemacht aber nicht weiter verfolgt. Diesmal aber genauer untersucht und vermessen Es tritt folgendes auf. Setzt man den Topf auf den Krümmer ohne die Schrauben oder Muttern anzuziehen stimmen die hinteren Löcher nicht mehr mit den Anschraubpunkten überein. Sieht man die Muttern am Krümmer an wird der Auspuff durchs Anziehen der hinteren Schrauben verspannt, und zwar recht kräftig. Dann besteht auch die Gefahr das die Krümmerdichtung undicht wird. Mal abgesehen davojn das die auftretende Spannung kontraproduktiv ist. Ich habe jetzt folgendes gemacht. Dichtung aufgesteckt und den Topf aufgesteckt, Muttern nur leicht angezogen. Dann die hinteren Schraubpunkte kontrolliert und festgestellt das die Löcher nicht fluchten und auch der Topf nicht an den Anschraubpunken anliegt. Er würde also beim Anziehen recht kräftig verspannt werden. Habe markiert wie weit ich die Löcher auffräsen (Feilen) muß und wie weit der Halter des Topfes von den Anschraubpunkten weg ist (kann man mit der Tiefenlehre der Schieblehre leicht messen). Daraufhin habe ich gemäss den Markierungen die Löcher in Langlöcher verwandelt und auf der Innenseite die "Luft" mittels einer Scheibe beseitigt. Diese wird noch angeschweisst so das sie nicht bei Demontage verloren geht. Habe (wie immer) ein paar Bilder gemacht. Hier die Bilder.

Hier der Auspuff nach dem Schweißen und Lackieren mit beigelegter Dichtung. Ich nehme immer die dicke Ausführung weil die ganz dünne nicht viel taugt.

Die dann auf den Krümmer gesteckte Dichtung.

Hier das ganze mit aufgestecktem Topf, auf diese Art sind die Flächen zueinander parallell und die Dichtung (eine nur) erfüllt ihren Zweck ohne kaputt zu gehen

Hier dann die Prüfung der Lochlage für die hinteren Schrauben, man sieht wie schlecht sie übereinanderpassen. es muß nachgearbeitet werden. Habe also die zu bearbeiteden Stellen markiert.

Dito, die untere Seite

Dann mit einem Fräser die Löcher nachgearbeitet, Dauer kleiner 10 Minuten. Geht auch mit einer Feile dauert dann halt etwas länger

Dito

Hier die Scheibe welche das Maß hat welches ich gemessen hatte zwischen Auspuff und Rahmen.

Dito, bereits innen eingelegt

Der Topf nach den Änderungen montiert. er sitzt jetzt absolut spannungsfrei am Motor. Die Dichtung wird gleichmässig angedrückt und sollte demzufolge nicht mehr durchbrennen.

Es ist kaum Aufwand und ein jeder kann es Zuhause auch so machen. Vorteil ist das der Auspuff besser und spannungsfrei sitzt und dadurch weniger leidet.

Gruß

Erwin

RE: Auspuff Hexe, 02 Nov. 2017 19:15

Hab ich am TPH genau so gemacht Erwin oben etwas Aufgefeilt und unten ne uscheibe drunter und 4 Dichtungen um den Spacer der Langhubwelle Auszugleichen

Gruss

Michael

RE: Auspuff Hexe, 02 Nov. 2017 19:36

Hi Erwin! Schöner Bericht vielen Dank!

Muss sagen dass ich bisher mit original Piaggio Topfen eigentlich solche Probleme nicht kenne! 

Ausser man fährt die 55mm Hub Langhubwelle mit 110er Pleuel und 5mm Spacer unter dem Zylinder. Da müssen dann Langlöcher rein.

Ansonsten rühren durchgebrannte Dichtungen halt sehr sehr oft von den Billig Dingern von einem Hersteller... Ich nehme und empfehle da immer nur Original. Natürlich sollten Flansche sauber und Plan sein wie Du sagst. 

Wenn ich einen Auspufftopf montiere so löse ih auch immer den Krümmer am Zylinder an!!

Dann hänge ich den Topf locker ran sodass er in alle Richtungen Spiel hat. Dann verschraube ich Krümmer und Topf zu einer Einheit mit einer neuen Dichtung. Ich kann dann den Auspuff mit der Hand etwas an den Motorblock drücken und in Position schieben. Dann wird am Zylinder gegen gezogen und zum Schluss werden beide Halteschrauben am Gehäuse fest gezogen, und zwar ohne dass sie den Topf dabei noch gegen ziehen müssen. Alles 101% spannungsfrei und mir originalen Löchern passend

RE: Auspuff Hexe, 02 Nov. 2017 19:49

Dennis die Verspannungen hatte ich seit dem Edelstahlkrümmer  beim ori krümmer war alles ok.

Wo ran erkenne ich den ne orginale Dichtung? Gibts da nur eine Version  von? Meine ich hätte Orginale aber in 2 verschiedenen  Versionen

Gruss

Michael

RE: Auspuff Hexe, 02 Nov. 2017 19:58

Diese Dichtung fahre ich am Auslass können nicht Duchbrennen

RE: Auspuff Hexe, 02 Nov. 2017 20:00

Zwischen Krümmer und Schalldämpfer die

RE: Auspuff Hexe, 02 Nov. 2017 22:10

Ich fahr ja auch schon ewig mit dem VA-Krümmer, und muss deshalb auch die Bohrungen vom Topf aufbohren. Und seit ich mit Langhub unterwegs bin, hab ich ein Paket von 5-6 Dichtungen zwischen Krümmer und Topf.

Eine kleine Anmerkung noch zu den Dichtungen:

Ich kenn bis jetzt drei Typen, plus der von Micha gezeigten.

Wirklich gute Erfahrungen hab ich nur mit den originalen gemacht. Die billigen aus dem Zubehör besten aus einen Blechträger, mit dünnen aufgeprägten Dichtungsmaterial.

Die blasen in kürtzester Zeit durch. Ganz schlimm ist das mit den helleren auf dem oberen Bild. Die sind nach wenigen Kilometern durch, und haben meinem Kumpel eine Lima gekostet. Die dunklere Version scheint wenigstens so einigermaßen zu halten. Richtig zuverlassig ist aber nur die originale ohne Blecheinlage. Hier noch ein paar von den Versagern.

RE: Auspuff Hexe, 02 Nov. 2017 22:27

Hallo zusammen

Diese Probleme hatte ich nicht zum ersten mal. Branis Hexe (125ziger) meine EX und auch einige andere Hexen welche von mir oder bei mir waren hatten dieses Problem. An Belas Hexe habe ich seinerzeit die Flächen zueinander passend geschliffen. Bei einer anderen Hexe musste ich nicht oben etwas zwischenlegen sondern unten. Es scheint also kräftige Unterschiede zu geben.. Mit einem anderen Auspuff an meiner jetzigen Hexe war es so das der Auspuff hauchdünn ans Hinterrad kam. Bei ihr ist auch der Auspuff angepasst worden und seither problemlos montiert/demontierbar. Es kann alsoscheinbar  schon Unterschiede bei den Auspuffen geben. Ob die von der Herstellung oder durch Verzug oder durch Stürze herrühren weiss ich nicht. Mir ging es auch nur darum das der Auspuff Spannungsfrei montierbar ist. Ich kenne einige hier welche mehrere Dichtungen montieren um erstens dicht zu werden und zweitens überhaupt alle Schrauben rein zu bekommen. Wollte hier nichts neues vorschlagen sondern nur helfen das Probleme eventuell gelöst werden Aber gerade in letzter Zeit haben wir hier einige Bilder von verschmorten Kabelbäumen gesehen wo die Ursache immer gleich war. Die meisten wissen auch um die Probleme mit den Edelstahlkrümmern. Das gehört zwar nicht hier her aber die Problematik ist beinahe die Gleiche. Dort habe ich immer die Krümmer umgeschweisst. Habe mir seinerzeit sogar eine Vorrichtung dafür gebaut.

So sah der Krümmer ab Werk aus

Dito, man kann sehr schön erkennen wie falsch er geschweißt war

Habe immer den Flansch gelöst und neu angeschweißt auf den Stand der normalen Krümmer

Gruß

Erwin

RE: Auspuff Hexe, 02 Nov. 2017 22:35

Ich nenne die Dichtung die Gepanzerte da sie nicht duch brennen kann hatte oft duchgebrannte Dichtungen am Auslass da er so gross bearbeitet ist und da duch die Dichtfläche geschrumpft  ist.

Gruss

Michael

RE: Auspuff Hexe, 02 Nov. 2017 22:36

Hi

Ich habe alle drei Typen von Dichtungen hier und leider heute die defekte Dichtung entsorgt, sah aber aus wie die welche Hans als Bild eingestellt hat. Bin mir aber jetzt ziemlich sicher das auch die schlechte Dichtung dann hält wenn die Flächen zueinander genau passen. Natürlich nehme ich aber sicherheitshalber die gleiche Dichtung wie Hans. Ach ja, mit dem Laufen klappt es wieder und so habe ich mir meinen Reservemotor zusammengebaut. Und das mit einer "defekten" Kurbelwelle Dient nur als Notmotor sollte mit meinem etwas sein. Aber das beschreibe ich in einem anderen Beitrag

Gruß

Erwin

RE: Auspuff Hexe, 02 Nov. 2017 22:42

Hihi, das war aber auch ne ganz besondere Krücke. Hätte nicht gedacht, das du den hin bekommst. 

Ist aber echt so. Manche Anlagen passen super, und mache sind trotz Serienteilen echt störrisch. Und wenn dann noch Tuningteile dazukommen ist echt sorgfältiges improvisieren angesagt.

RE: Auspuff Hexe, 02 Nov. 2017 22:53

Jauuu Und darin sind wir groß

RE: Auspuff Hexe, 03 Nov. 2017 09:18

Hi

Klar Erwin, ich schließe auch keine Toleranzen aus. Aber das mit dem Löcher auffeilen, brauchte ich bisher wirklich noch nie. Und ich hatte schon mehr Auapuffanlagen und Roller als einige zusammen Wie ist es denn wenn der Krümmer gelockert wird,  statt starr am Zylinder verschraubt. Mir reicht das Spiel dann immer zum Ausrichten und Verschrauben aus.

Für den Abstand bei Langhub gibt es Spacer Dann braucht man nicht so viele Dichtungen.

RE: Auspuff Hexe, 03 Nov. 2017 12:45

Hallo Dennis

Ich will und werde das Rad nicht neu erfinden. Das Du, ich und viele andere einen Auspuff montieren können weiss ich doch Mir geht es eigentlich nur darum das viele Kollegen einfach eine Methode bekommen den Auspuff sicher und spannungsfrei montieren zu können. Und Krümmer lösen können wir Schrauber meist völlig problemlos. Aber machen wir uns nichts vor, das lösen kann eine absolute Scheissarbeit werden. Insbesondere wenn die Muttern bereits vergammelt sind und unter Umständen abgemeisselt werden müssen. Ich kann es mache es aber nur ungerne.. Aber seis drum. jeder wie er will und kann

Gruß in den Norden, hier scheint die Sonne bei 14,9 Grad

Erwin

RE: Auspuff Hexe, 03 Nov. 2017 20:34

Gunamt @ all, 

...anscheinend ist‘s ne reine "Glückssache" inwieweit Auspufftöpfe und Krümmer miteinander harmonieren... und ob die Befestigungspunkte/Bohrungen mit den Gewinden auch noch zusammen passen. 

Ich kann mich da nur Dennis1986 Aussage anschließen. Bei 3 Auspufftöpfen - 1x SITO - 1x PIA SE01 - 1x PIA SM04 - auf 2 Original-Krümmern... war die Passung immer die Gleiche... wobei ich den "PIA SE01" zuerst an der EXV150 hatte - später getauscht an die EXS125... weil ich für die 150er den größeren "PIA SM04" bei "Hexenklinik‘‘-Dennis erbeuten konnte!  

Bei allen 3 Kombinationen waren jeweils 2 Dichtungen nötig... um "Verspannungfrei" montieren zu können. Jeweils haben die originalen Befestigungsbohrungen unverändert gepasst!!! (wohl "Glück" gehabt) (!?)  

Die Topf/Krümmer Dichtungen alle noch über "Dennis1986‘‘ bei H.T. gekauft. (ich denke mal, in "Ori-PIA-Qualität")  "Durchgeblasen" hat bisher KEINE! 

Auch das Abbauen/Umbauen bisher ohne Probleme - weil ich sämtliche Auspuff/Krümmer Verschraubungen mit Kupferpaste (seit Jahren) leicht einreibe. Sogar die Dichtungen bekommen nen leichten "Cu-Film" ab.... Dann lassen Diese sich auch nach Jahren einfach lösen... und der Anschluß-Flansch bleibt sauber!  

Gruß,   und schönes We - zumindest Moin bis incl Nachmittags mit etwas  bei ~ 15℃.   (bekomme so langsam schon "Entzugserscheinungen" nach dem "guten" Kaffee anne Burg.)  

Fritz 

Moin vs FCB - endlich mal wieder 3 Punkte!?  

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