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Grusche nhe Hinterrad
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Da Capo



5 Beitrge

Grusche nhe Hinterrad, 11 Nov. 2017 10:36


Hallo kann mir jemand vieleicht sagen was das sein könnte von heute auf morgen ist ein gräusch beim Hinterrad aufgetreten höhrt sich an als wäre es ein lager oder so.

Beim beschleunigen wird es auch lauter vieleich hat ja jemand schon mal ein solches problem gehabt würde mir sehr weiter helfen danke im voraus.


 
     
Taximen




599 Beitrge

RE: Grusche nhe Hinterrad, 11 Nov. 2017 14:54


Welcher Roller? Mal das Profil aus füllen,....... kann vieles sein....Gruss Karsten aus Berlin


 
     
Rollator Opa




10781 Beitrge

RE: Grusche nhe Hinterrad, 11 Nov. 2017 18:08


Gunamt "Da Capo"(!?) - obwohl noch "Namenlos" erstmal ein freundliches  - bei den Hexern und "Witches‘‘.

 ... wenn es um Hexen geht! 

Mit einer ähnlichen "Geräuschkulisse" - meldete sich bei meiner EXS125 das "Hinterradlager" der Getriebeausgangswelle an!   Ich hab‘s zuerst beim Schieben der Hexe gehört, (Motor aus) dann beim "Durchdrehen des Hinterrades von Hand" näher geortet... woher das Geräusch kommt! 

Beim Fahrbetrieb wurd‘s erst noch vom Auspuffgeräusch übertönt... doch nach kurzer Zeit wurde das Geräusch lauter!  

Genaueres kannst Du nach Abbau von Auspuff und Hinterrad feststellen... wenn der Bereich rund um‘s Lager mit Öl eingenebelt ist! Bei mir waren bereits schon die Bremsbeläge eingenebelt! 

Du solltest - wie schon von Karsten erwähnt - im [Profil] Dein genaues Hexenmodell benennen... und auch Dein "Vorname" zumindest, könnte nicht schaden... dann weiss man wenigstens für Wen man sich die "Mühe" macht. (!?) Deine "Vorstellung" ist kein "Muß" - hat sich aber bisher immer als "Hilfreich" erwiesen.  

Was Dich wahrscheinlich für ein Schaden erwartet... ist im Moment noch bei Zwei,- oder Vier-Taktern ähnlich - nur die Getriebe sind etwas Unterschiedlich dimensioniert bzw übersetzt. 

Als Beispiel habe ich Dir mal die Explosionszeichnung vom Getriebe der 2-Takter EXS125+EX/EXV150 rausgesucht: 

Die Reparaturteile Nr.6 = das Lager, + Nr.13 = Simmerring - sind nicht Kostspielig, aber der Arbeitsaufwand ist schon Enorm! Beim PIA-Vertragshändler ausgeführt... würde sich der Arbeitslohn dem "finanziellen Totalschaden" schnell annähern.  

Du benötigst dieses Lager... (auch bei anderen Ersatzteile-Händlern erhältlich)

...und diesen Simmerring. (Dito ein Beispiel)

Hier sitzt das Neue Lager (samt Sicherungs-Sprengring) schon im Block meiner EXS-Hexe. 

WICHTIG! Die "offene" Seite des Simmerrings muß, (wie im Bild gezeigt) zum Getriebe-Öl zeigen! 

Welche "Gesamt-OP" Dich erwartet... hat schon vor längerer Zeit unser Forumskollege "calaratjada"-Peter hervorragend in "Wort + Bildern" dokumentiert. Als halbwegs geschickter "Selbst-Schrauber" durchaus zu lösen! Selbst mir, als damaligem "Hexen-Novizen", ist die Reparatur auch auf Anhieb gelungen - bei dieser hervorragenden Vorlage:

335576.forumromanum.com/member/forum/forum.php?q=mit_bildern_getriebeausbau_usw_beschrieben-hexagonforum&action=ubb_show&entryid=1103546897&mainid=1103546897&threadid=1197296464&USER=user_335576

Jetzt kannst Du Dich zumindest schonmal gründlich "Einlesen"... 

Gruß,  und freu mich schon in Erwartung Deiner eventuellen "Vorstellung"...   

Fritz   

Immer schön Senkrecht bleiben! Und das Schwarze nach Unten! Mit der Hexe, wie im Leben! Nehmt es Euch... und haltet es fest!!!




Gendert von Rollator Opa am 11.Nov.2017 18:20
 
     
Taximen




599 Beitrge

RE: Grusche nhe Hinterrad, 12 Nov. 2017 09:42


Morjen Fritz, wie würde ich den das Lager oben links über dem Nadelager raus bekommen oder ist das nicht so fest drin

das es sich relativ leicht ziehen lässt. Mit dem Nadellager wäre ja das gleiche Problem weil man von hinten nicht ran

kommt. Gruss Karsten aus Berlin


 
     
Rollator Opa




10781 Beitrge

RE: Grusche nhe Hinterrad, 12 Nov. 2017 12:17


Moin "Bärliner" Karsten,  (und andere Interessierte)

PIA empfiehlt im WHB für alle Lager das passende "Spezialwerkzeug" - im speziellen Fall den passenden Innen-Auszieher! 

Hier in den einzelnen Positionen gezeigt: 

(nur eine "kleine" Auswahl.) Der "Innenauszieher" ↑ oben rechts. 

Bei den Lagern im Gehäusedeckel ↓ sind die "Nadellager" gemeint. 

Wer sich das teure "PIA Spezialwerkzeug" nicht kaufen will... oder ausleihen kann...  mit dem Getriebedeckel (oder Motorblock) zum "Freundlichen PIA-Händler" und Den bitten, das/die Lager auszuziehen... gegen einen "Obuluss" in die Kaffeekasse. (Toi Toi Toi  ) 

Oder zur Selbsthilfe schreiten... und einen "eigenen" Auszieher entwickeln.  

Zum Beispiel aus einem passenden Messing-Spreizdübel - welcher das Lager durch ein entsprechend größeres Stützrohr zieht! (Bei defekten Nadellagern ist es ja Egal, ob man die alten Nadeln beim Ausbau beschädigt - zur Not die Lagerringe durchtrennen.) Nur der Lagersitz sollte NICHT beschädigt werden!! 

Das Getriebeausgangs/Radlager habe ich mit dem "Kilohammer" und passenden Rohrstück ausgetrieben... (bei eingebautem Motor) - Erst mit dem 7ten Schlag flog das Lager heraus... bis an die gegenüber liegende Garagenwand!!!   (weil der Motor "schwingend" aufgehängt ist... verpufft die Hälfte des Schlages in der Aufhängung)  

Es ist Hilfreich, wenn ein zweiter Mann mit dem "5 Kilo-Hammer" auf der Gegenseite des Motorgehäuses "gegen hält" - und zwar an einer Stelle, (Nähe des Lagers) wo er Nichts beschädigen kann! 

Aber keine Panik - wegen meiner groben Behandlung...   Das Neue Radlager läuft jetzt schon ~26Tkm "Flüster-Leise"... und ist immer noch Dicht - Richtung Trommelbremse. 

Gruß,   und Dran - Selber machen!

Fritz   

 vs England 1Hz gut gespielt - aber "Tore schießen" vergessen!   

.

Immer schön Senkrecht bleiben! Und das Schwarze nach Unten! Mit der Hexe, wie im Leben! Nehmt es Euch... und haltet es fest!!!




Gendert von Rollator Opa am 12.Nov.2017 12:27
 
     
Taximen




599 Beitrge

RE: Grusche nhe Hinterrad, 12 Nov. 2017 12:59


Oha, dat hört sich schon komplizierter an, aber jetzt habe ick ne Vorstellung wie so etwas funktionieren könnte.

N Lager was von beiden Seiten zugänglich ist würde ick mir ja och zutrauen, aber det von einer Seite wo kein Zugang

ist wäre schon ne Hürde. Vielleicht kann man sich ja so etwas dann aus leihen im Werkzeug Verleih. Das 

Werkzeug (Spreizdübel) gefällt mir janz jut, hingen das aus dem Pia Buch erschliesst sich mir nicht wie das funktionieren

soll. Na noch is ja alles geräuschlos bei mir, da brauche ick mir noch keine Gedanken machen Danke für die

Info....Gruss 


 
     
Jumping




119 Beitrge

RE: Grusche nhe Hinterrad, 12 Nov. 2017 13:07


Es könnte aber auch „ nur“  das Hitzeblech von der Silentbuchse sein .

Gruß Andi 


 
     
erwilud



10810 Beitrge

RE: Grusche nhe Hinterrad, 12 Nov. 2017 14:27


Hallo zusammen

Blech der Silentbuchse eher nicht. Aber bevor du anfängst das Getriebe auseinander zu nehmen prüfe erst einmal ob es denn wirklich das Getriebe ist. Die Geräusche können nämlich auch vom Wandler kommen. Also Wandler abbauen und Hinterrad drehen. Wenn wirklich etwas mit den Lagern ist hörst du es bereits wenn du am Rad drehst. Es kann aber muß nicht immer das Getriebe sein.

Aber eines ist interessant, das Werkzeug fürs Einsetzten der Kolbenringe welches Fritz eingestellt hat. Würde gerne mal sehen wie jemand damit die Kolbenringe einsetzt. Auch das Werkzeug für den Zahnkranz ist interessant, würde es gerne in Funktion sehen.

Gruß

Erwin




Gendert von erwilud am 12.Nov.2017 14:32
 
     
Dennis1986




3312 Beitrge

RE: Grusche nhe Hinterrad, 12 Nov. 2017 14:44


Ja, so einige Werkzeuge sind ja meist immer irgendwo überflüssig

Kolbenringe gehen ja nun wirklich ratz fatz von Hand


 
     
Rollator Opa




10781 Beitrge

RE: Grusche nhe Hinterrad, 12 Nov. 2017 18:24


Gunamt @ all,  

@ Karsten,   ...anhand dieses "Profi-Innenausziehers" kannst Du sehen, wie auch der "Ori-PIA-Auszieher" arbeitet. 

bei‘m Zusammendrehen des Ausziehers zieht sich ein Konus in die geteilte Auszieh-Hülse und presst Diese auseinander... was somit den Innenring des Lagers fest erfasst. 

Die beiden "Klappbügel" stützen sich neben dem Lagersitz am Gehäuse/Motorblock ab... sodaß beim weiter Zusammendrehen das Lager aus seinem Sitz gezogen wird.

Nach ähnlichem Prinzip arbeitet der Messing-Spreizdübel - nur daß kein "Konus" den Dübel spreizt... sondern die eingeschraubte Gewindestange, bzw Schraube. 

Das "Abstützen" am Gehäuse, (neben dem Lagersitz) übernimmt das "Übermaß-Rohr" des Eigenbaus, (Durchmesser größer als Lager-Aussendurchmesser!) mit Unterstützung durch 1-2 große Karosserie-U-scheiben. (außen auf dem Rohr... nicht im Bild)  

@ Erwin, - Ob‘s wirklich das "Getriebe-Ausgangs/Radlager" ist... (!?)  habe ich ganz Oben ↑ den Tipp gegeben - (etwa beim nächsten Reifenwechsel) - nach Abbau von Auspuff und Hinterrad, auf eventuellen Ölnebel am Radlager zu achten.  Neben dem Lager, war bei mir auch der Simmerring hin... und sogar die Bremsbeläge hatten schon Ölnebel abbekommen... was sich auch durch nachlassende Bremswirkung - der eeh schon "schlappen" Trommelbremse - bemerkbar gemacht hatte.  

Beim Durchdrehen des Hinterrades "von Hand" waren auch direkt "knackende" Geräusche "Hör,- und Fühlbar"!  Somit war bei mir, bzw bei meiner EXS, "glasklar" von welchem Lager die "Geräuschentwicklung" ihren Ursprung hatte.  

Dito @ Dennis, - Die gezeigten "Spezialwerkzeuge" sind nur 1 Seite des "WHBs"... da gibt‘s noch ne "ganze Ecke" mehr... Teils wirklich "unsinnig"!   Und daß die oftmals beschriebenen Arbeitsweisen und Vorlagen nicht "der Weisheit letzter Schluss" sind... sind wir uns auch Einig. Obwohl‘s im "Vorwort" heisst: Für ausgebildetes Fachpersonal geschrieben. 

Zur Verwendung des "Spezialwerkzeugs": zum Einbau der "Kolbenringe in den Kolben"   werde ich später nochmal in‘s "WHB" schauen... hat mich bisher noch nicht interessiert... weil beide Hexen noch mit dem 1. Kolben+Zylinder-Satz ohne Probs laufen...   Sogar die EXS, mit ~58Tkm hat noch glatte 8 Bar... 

Soeben in "YouTube" einen Clip gefunden... der unserem "Bärliner Karsten" bestimmt gefallen wird! Behandelt dieses Video doch "genau das Lager" nachdem er gefragt hat!   

Dieser Kollege aus dem "Sfera Haiza"-Forum" arbeitet NUR mit Hitze... (Nomen est Omen)  

Wobei ich das "Aufheizen" mit elektrischem Industrie-Heissluft-Gebläse, (bis 320˚) den Vorzug gegeben habe... (etwa bis 100˚ benutzt)  - weil bei Eingebautem Motor, in Verkleidungsnähe...  ich niemals mit "offener Famme" arbeiten würde... denn ich will ja nicht die komplette Hexe auf dem "Scheiterhaufen" abfackeln!  

Also Karsten... "es wird Alles nicht so Heiss gegessen" - wie der Lagersitz im Block, (oder Getriebedeckel) aufgeheizt wird!   Ist Alles kein "Hexenwerk"... ich hab‘s ja auch geschafft - obwohl "Variomatik+Wandler" bis vor einigen Jahren... für mich auch noch ein Fremdwort war. 

Gruß,   auch an "Da Capo" Namenlos... obwohl er sich bisher noch nicht gemeldet hat!?   Eventuell interessieren Ihn die "Geräusche nähe Hinterrad"... überhaupt nicht mehr??? 

Fritz   

Immer schön Senkrecht bleiben! Und das Schwarze nach Unten! Mit der Hexe, wie im Leben! Nehmt es Euch... und haltet es fest!!!




Gendert von Rollator Opa am 12.Nov.2017 19:25
 
     
dad2t



Admin
7579 Beitrge

RE: Grusche nhe Hinterrad, 12 Nov. 2017 22:48


Hallo Freunde, kommt doch bitte wieder zum eigentlichen Thema zurück.
Ich fürchte nähmlich, das ihr beim falschen Fahrzeug seit.
Der Kollege DaCapo könnte das ganze mal etwas umfangreicher beschreiben.
Ich meine, das er eine GT250 fährt, oder?

Gru an alle 2T-Fans.
Naaa gut, an die anderen auch
Hans
 
     
Taximen




599 Beitrge

RE: Grusche nhe Hinterrad, 13 Nov. 2017 07:03


Morgen Hans und all die anderen, finde nicht das wir das Thema zerpflügen sondern vielleicht Da Capo gute Infos

geben können. Aber jut, Ordnung muss sein....@Fritz, antworte dir in deinem anderen Thema über Spezialwerkzeuge.....

Gruss und schöne Woche allen wünsch


 
     
Rollator Opa




10781 Beitrge

RE: Grusche nhe Hinterrad, 13 Nov. 2017 13:50


Hallo Hans, 

...außer einem leeren [Profil] und diesen Beiträgen ↓ habe ich von "Da Capo" Nix gefunden.  

Naja... evtl meldet er sich ja nochmal zum Thema!? 

Gruß,  Fritz   


 
     
dad2t



Admin
7579 Beitrge

RE: Grusche nhe Hinterrad, 13 Nov. 2017 14:29




Da Capo:


Hallo bin neu hier habe seit 3 Jahren eine Hexe GT 250 bin absolut zufrieden grüße euch



Und in einem steht das.

Beim Viertakter kann nun mal viel klappern.

So lange er nicht ausführlicher mit uns komuniziert, wird das nicht viel bringen.

Gru an alle 2T-Fans.
Naaa gut, an die anderen auch
Hans
 
     
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