Kunststoffe kleben, 21 Jun. 2018 15:36

Hallo zusammen

Habe ja gestern ein anderes kleines Topcase angebaut und dieses mit einem Halte oder besser Fach für die Kamera ausgerüstet. Weil dieser Halter den ich heute morgen noch schnell gebogen habe besser hält wurde er oben mit kleinen Haken versehen zum einhängen und unten geklebt. Wolle dort nichts verschrauben weil der Koffer dadurch undicht werden könnte. Soviel zur Vorgeschichte. Jetzt zum eigentlichen Thema, dem Kleben von Kunststoffen. Habe mal (vor vielen Jahren) hier einen Beitrag über die an unseren Hexen verbauten Kunststoffe geschrieben. Dort stehen dann einige Details über die einzelnen Kunststoffe drin Beim Kleben wie auch beim Lackieren muß einiges beachtet werden damit es gut werden soll. Kunststoffe haben unterschiedliche Oberflächenspannungen (ist so und wird nicht weiter ausgeführt) Ist diese Spannung größer 38mN hält lack und auch Kleber ergo ist sie kleiner hält weder das eine noch das andere. Da das Topcase aus einem billigen Kunststoff (PP) ist würde der Kleber nicht halten. Die Oberflächenspannung kann man messen. Am einfachsten mittels einer Prüftinte.

Das hier sind solche Tinten, ich habe sie in den verschiedensten Größen

Hier die aufgetragene Tinte, wenn sie perlt oder sich zusammenzieht reicht die Oberflächenspannung nicht aus

Hier die gleiche Tinte nach der Oberflächenbehandlung mittels einer Lötlampe

Hier nochmal zur besseren Verdeutlichung

Auf diesen letzten Bild sieht man die veränderte Oberfläche auf der die Spannung dann sogar größer 44mN ist. Damit hält der Kleber bombenfest

Was genau beim Beflammen passiert werde ich hier jetzt nicht ausführen weil für die meisten Nichtfachleute zu kompliziert, es hat mit Atomanreicherung auf der Oberfläche zu tun. Für diejenigen welche derartiges versuchen möchten, sei es zum Kleben oder Lackieren, sei gesagt das die Flamme der Lötlampe nur extrem kurz über die Oberfläche geführt werden darf (im Beispielsfall nur 1 Sekunde). Weiterhin ist zu beachten das die Oberflächenveränderung nur zwischen 6 und 48 Stunden anhält. es sein denn sie wird durch Kleber oder Lack dauerhaft fixiert wie im Falle einer Lackierung oder hier des Topcases.

Gruß

Erwin

RE: Kunststoffe kleben, 21 Jun. 2018 16:58

Hi Erwin,

sehr interessant. Hast du denn vor dem Lackieren des TopCase-Deckels diesen erst abgeflammt oder hat er ohnehin schon eine ausreichende Oberflächenspannung gehabt?

Gruß

Carsten

RE: Kunststoffe kleben, 21 Jun. 2018 17:27

Hallo Carsten

Habe ihn vorher geprüft, er lag bei ca 37-38, also Grenzwertig. es besteht die Gefahr das sich der Lack im Laufe der Zeit lösen wird. Da die ganze Geschichte aber nur eine kurzfristige Übergangslösung sein wird lasse ich es zuerst einmal so. Bekomme am Samstag von einem Forumskollegen 2 Seitenkoffer geschenkt die ich vielleicht umbaue. Auch weil Seitenkoffer weniger hoch bauen sind sie mir lieber. Muß ich aber erst noch sehen und ausprobieren. Das Flammverfahren wird in der Industrie eingesetzt, dort wird meist mittels Roboter beflammt und die Teile dann sofort weiter in die Lackierung transportiert. Kenne die Anlagen von BMW, Audi und VW. Dort sind sie natürlich in Riesendimensionen Habe einige solcher Anlagen konzipiert und gebaut. Wird auch zum Verkleben und aufbringen von Dichtraupen so gemacht. Beinahe alle Stoßstangen (und nicht nur die) bei Autos werden so lackiert. Wird es schlecht oder Fehlerhaft gemacht ist nach einiger Zeit (1-3 Jahre) der Lack ab.

Gruß

Erwin

RE: Kunststoffe kleben, 11 Sep. 2018 08:27

Moin Erwin,

kann mich noch gut an Deinen früheren ausführlichen Artikel zum Thema erinnern. Der hat damals zu einigem Erkenntnisgewinn bei mir geführt.

Lässt sich der beschriebene Effekt eigentlich auch mit einer Heissluftpistole erzielen oder braucht‘s dazu tatsächlich zwingend die offene Flamme?

Ich hatte vergangenes Jahr versuchsweise mal mit der HLP an einem völlig verwitterten Plastik-Gartenstuhl herumgefönt, da ließ sich eine deutliche Farbauffrischung erkennen. Basiert das auf der gleichen Reaktion des Materials?

Viele Grüße

Patric

RE: Kunststoffe kleben, 11 Sep. 2018 14:38

Hallo Patric

Werkstoffe aus Kunststoff enthalten eine Vielzahl  Komponenten in Form von Trennmitteln, Additiven, Füllstoffen, Pigmenten und Fasern, welche die Verarbeitungs- und Gebrauchseigenschaften der Kunststoffe wesentlich verbessern. Bei der Lackierung von Kunststoffteilen treten aber im Gegensatz zu einer Lackierung auf Metallsubstraten zusätzliche erschwerende Faktoren auf. Auf der Kunststoffoberfläche können sich insbesondere die löslichen Inhaltsstoffe negativ auf die Haftung auswirken. Hier treten oftmals Lackablösungen  auf. Vor allem Polypropylen (PP) und Polyethylen (PE) sind schwer lackierbar. PP ist zudem ein hinsichtlich Polymerabbau sehr empfindlicher Werkstoff bei dessen Aktivierung die Bildung geschwächter Grenzflächen  und somit Haftungsprobleme vorprogrammiert sind. Beflammen: Hierbei wird die Oberfläche recht schonend aktiviert. Mit der Beflammungsintensität nehmen der Sauerstoffgehalt und die polaren funktionellen Gruppen an der Werkstoffoberfläche zu, während die Rauhigkeit unverändert bleibt. Durch das Beflammen werden daher polare funktionelle Gruppen erzeugt, die fest mit dem Grundwerkstoff verbunden sind. Die chemische Veränderung kann ein Heizluftfön nicht erzeugen, geht also nicht. Habe versucht es einfach zu erklärn

Gruß

Erwin

RE: Kunststoffe kleben, 14 Sep. 2018 14:19

Vielen Dank Erwin,

für die Erklärung. ich dachte mir sowas schon, irgendwoher muss der zusätzliche Sauerstoff ja herkommen, den die Kunststoffoberfläche bei der molekularen Veränderung aufnimmt.

Ich vermute, dass das Vergrauen z.B. eines schwarzen Gartenstuhls eher dadurch entsteht, dass durch die UV-Einwirkung die Oberfläche minimal aufgerauht wird und dadurch die Streuung des auftretenden Lichtes vergrößert wird. Dunkler wird er durch die Behandlung mit der Heißluftpistole dann vermutlich durch eine minimale Glättung der Oberfläche, bedingt durch die Hitzeeinwirkung. Und Glättung bedeutet ja auch immer eine Verringerung der ungeordneten Lichtstreuung und mehr gerichtete Reflektion, was als Farbintensivierung wahrgenommen wird. 

Oder hast Du für den auffrischenden Effekt der Heißluftpistole eine andere Erklärung? 

Viele Grüße

Patric

BTW: 

Bei mir steht erstmals die Reparatur eines Risses in der KS-Verkleidung meines Aufsitzmähers an. Ich möchte das mit der Heißluftpistole und KS-Schweiß"draht" erledigen. Ich stelle mir das so vor: An beiden Enden des Risses eine durchgängige Bohrung an den Riß ansetzen, um die Spannung aus dem Material rauszunehmen, dann mit der Proxxon den Riss V-förmig von beiden Seiten ausfräsen und anschließend mit der Heißluftpistole und dem zum Metall passenden "Schweißdraht" füllen, Überstände mit dem Microhobel abnehmen, schleifen/überpolieren.

Sollte ich da Deiner Meinung nach das Material ebenfalls vor dem verschweißen noch abflämmen, um die Haftung zu verbessern? Bin gespannt auf Deine Empfehlung...   

RE: Kunststoffe kleben, 14 Sep. 2018 17:28

Hallo Patric

Nein, beim Schweissen erreichst du Temperaturen über 280 Grad (je nach Kunststoff) Da spielt es keine Rolle mehr. Ich schweisse soetwas immer mit einem US-Schweissgerät. Aber das hast du natürlich nicht.

Gruß

Erwin

RE: Kunststoffe kleben, 21 Sep. 2018 10:32

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erwilud:

Ich scheisse soetwas immer mit einem US-Schweissgerät. Aber das hast du natürlich nicht.

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Ich hoffe, das war ein Tippfehler...

Vielen Dank für die Info. In der Tat, mein Ultraschall-Equipment beschränkt sich auf ein Waschbär-Vergrämungsgerät und einen Teilereiniger. Beides wohl eher nicht zum Ultraschallschweissen geeignet.

Viele Grüße

Patric

RE: Kunststoffe kleben, 21 Sep. 2018 11:30

Hallo Patric

War ein Schreibfehler, werde es gleich editieren weil es bereits einige Kommentare dazu gab. Hier einmal mein Schweißgerät. Habe es seit vielen Jahren und muß die Sonotroden mal checken.

Gruß

Erwin

RE: Kunststoffe kleben, 22 Sep. 2018 09:18

Hi Patric,

kleine Info vo mir , falls es interessiert:

Deine Ausführung.....

An beiden Enden des Risses eine durchgängige Bohrung an den Riß ansetzen, um die Spannung aus dem Material rauszunehmen, dann mit der Proxxon den Riss V-förmig von beiden Seiten ausfräsen und anschließend mit der Heißluftpistole und dem zum Metall passenden "Schweißdraht" füllen, Überstände mit dem Microhobel abnehmen, schleifen/überpolieren.

.... kenne ich so auch !!! Es gibt auch YouTube Videos zu dem Thema.

Vor etlichen Jahren ( ca. 16 ) habe ich meine GPZ mal auf die Seite gelegt. Verkleidung total kaputt. Ich habe im Netz gegoogelt und in Bochum den Verkleidungsdoktor gefunden

 Alle Teile, also Verkleidung plus Bruch dahin geschickt und nach 7 Tagen hatte ich sie repariert wiederbekommen. Von aussen war nichts zu erkennen, so glatt würde das geschliffen. Innen konnte man die Schweißnahten aber sehen. Aussen neu gelackt und alles war Prima. Und die haben das auch so gemacht. Habe mir das am Telefon erklären lassen.

Das funktioniert also.. es müssen natürlich die passenden Schweißstäbe verwendet werden.

Den Laden gibt es heute noch

http://www.motorradverkleidung-bochum.de

Ich habe das mal mit einem Lötkolben am Mähkorb meines Rasenmähers versucht. Das hält heute noch. 

Schönes WE

Gruß Andy

RE: Kunststoffe kleben, 22 Sep. 2018 11:53

Hi,

habe meine Kennzeichenhalterung auch geschweißt oder genäht und dann verstrichen; ebenso eine Haltenase an der Rückleuchte... mit dem Lötkolben und einem Stück Ersatzplastik.    Von Kleben halte ich persönlich nichts.

Geht mit PP genauso gut wie ABS.  Ich habe im Zickzack (wie nähen) eine Naht mit dem Lötkolben geschmolzen und dann langsam verstrichen mit einer breiten, flachen Spitze bzw. Ende am Lötkolben. Ergebnis hält seit 1,5 Jahren . Optisch kann man es , wie von Sidden beschrieben, natürlich abschleifen, polieren etc.

Es gibt auch günstige Sets, z.B.

https://www.amazon.de/Schwei%C3%9Fkolben-Starter-Set-Kunststoffreparatur-Schwei%C3%9Fst%C3%A4be-Bewehrungsnetz/dp/B00R2HFE28/ref=sr_1_3/260-4206434-8026107?ie=UTF8&qid=1537609624&sr=8-3&keywords=Kunststoffschwei%C3%9Fen+mit+L%C3%B6tkolben

lg Dierk

RE: Kunststoffe kleben, 24 Sep. 2018 09:02

Vielen Dank für Eure Tips und Hinweise...

Viele Grüße

Patric