LXT 180 Kolbenfresser und dann 5 Km auf der Autobahn mit 4 Km/h .... geschoben., 06 Aug. 2018 19:47

Hallo Zusammen,

Nach 9 TSD Km wunderbarem fahren hat es meine Hexe leider zerlegt oder besser gesagt Kolben und Zylinder.

Neue Teile sich bereits unterwegs (Giradori) aber 1x Schicksal reicht. Ursachenforschung ist gefragt.

Bei dem Kolbenfresser vermute ich einen Hitzeschaden. Da der Kolben im oberen Drittel stark bräunlch und der Kopf auch bläulich verfärbt ist.

Verbaut ist ein Original Mikuni Vergaser, Kübler Kopf, ausgeräumter Luftfilter und eine Boost Bottle.

Der Roller ist 9000 KM klaglos gefahren bei einer Gesamtlaufleistung von 24 TSD Km und einem Verbrauch von ca. 4 Ltr. Auch Touren mit 2 Personen - kein Problem. Ursprünglich war der Malossi Luftfilter trocken verbaut. Bei der letzten Inspektion vor ca, 2 TKM habe ich den Filter mit Öl benetzt. Also sollte er dann etwas fetter gelaufen sein??

Beim Exedus war es leider sehr heiß und 130 waren zu schnell ....

Wie kann ich denn herausbekommen, woran es gelegen haben mag?

Falschluft schließe ich aus.  Olpümpe war relativ sparsam eingestellt ca. 1:60.

Ich stelle noch Bilder ins Forum, bei Interesse kannst Du es Dir mal ansehen ... freue mich über jeden Rat.

Ich frage mich ob ich den Kübler Kopf weiterfahren kann oder besser etwas downgraden sollte??? ....gefahren ist der Motor sehr gut.

Ich denke an größeren Vergaser (Mikuni TM24) und einen Malossi Kopf ...?

Schönen Gruß aus Darmstadt

Michael

RE: LXT 180 Kolbenfresser und dann 5 Km auf der Autobahn mit 4 Km/h .... geschoben., 06 Aug. 2018 19:52

Ich sehe gerade, daß mein  Beitrag in der falschen Rubrik ist. Vieleicht könnte der ADMIN den Beitrag in die Rubrik Technik verschieben?

Vielen Dank.

Grüße aus Darmstadt

Michael

RE: LXT 180 Kolbenfresser und dann 5 Km auf der Autobahn mit 4 Km/h .... geschoben., 06 Aug. 2018 21:15

Hallo Michael

Dumm gelaufen würde ich sagen. Aber es hat dich nicht als einzigen getroffen, dasselbe ist mir vorgestern auf der Autobahn passiert. Musste aber nur 4 Kilometer schieben. Auch bei mir Kolbenfresser vom feinsten. Allerdings keine LC gekühlte Hexe sondern eine AC gekühlte SKR. eine genaue Ursache wirst du (und ich) sicherlich nicht finden. Denke auch es ist ein Zusammenspiel einiger Umstände die da heissen sehr mager eingestellte Motoren, hohe Last bei extremen Temperaturen. Da kommt vieles zusammen. Auch wenn deine Ölpumpe sehr "sparsam" eingestellt war wird es daran eher nicht liegen denke ich. Wenn du mal die Bilder deines Kopfes und meines vergleichst wirst du sehen das sie sehr ähnlich aussehnen. Und bei mir vermute ich, wie schon erwähnt, einen etwas mager eingestellten Motor.  Die Schadensbilder ähneln sich frappierend.

Gruß

Erwin

RE: LXT 180 Kolbenfresser und dann 5 Km auf der Autobahn mit 4 Km/h .... geschoben., 06 Aug. 2018 22:12

Hat der motor kurz geklemmt? Kannst du den kolben mal von allen seiten ablichten?

Gruss

Michael

RE: LXT 180 Kolbenfresser und dann 5 Km auf der Autobahn mit 4 Km/h .... geschoben., 07 Aug. 2018 08:31

... sorry zu hören.

Ein paar Bilder von dem abgebrochenen Kolbenstück und der Bruchkante am Kolben von allen Seiten wären auch prima. Scheint auf den ersten Blick evtl. ein Gewaltbruch gewesen zu sein. Evtl. ein Kolbenrignbruch. Sind denn beide Kolben-Ringpins noch in ihrer Positon und unbeschädigt? evtl. hat sich der Kolbenring gedreht und ist dann in den Auslass eingefedert/eingefädelt ... nur so eine Idee.

Bei welchr Belastung hat es denn geknallt, welche Geschwindigkeit über welchen Zeitraum und wieviel Gas in etwa?

Seit wann ist der Küblerkopf drauf?

Was wurde am Setup für den Küblerkopf alles geändert?

Wieviel Quetschkante wurde gefahren bzw. wie hoch ist die Zylinderfußdichtung?

Welches 2T-Öl bist du denn gefahren oder hattest du die Ölpumpe stillgelegt und hast selbst gemischt, dass du auf 1:60 kommst? Denn bei einer Ölpumpe, wie dieser, die je Gastellung und Drehzahl anders speist, kann man eine Aussage über das Verhältnis nicht tätigen. Im Übrigen, die Ölpumpenfördermenge zurück zu drehen bringt weniger Leistung!! Es wurden Versuche gefahren, da gab es steigende Leistungsvorteile bis runter zu knapp 1:10 !!!!!!!!!!!!

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Boostbottle? Sehr interessant! Falls die nicht mehr verwendet werden sollte, melde ich schonmal Interesse an. Hattest du die selbst feineingestellt?

Gruß

Carsten

RE: LXT 180 Kolbenfresser und dann 5 Km auf der Autobahn mit 4 Km/h .... geschoben., 07 Aug. 2018 15:21

Hallo Fritz

Man sollte solche "Werbung" insgesamt besonders aber hier im Forum verbieten. Die Aussagen welche du markiert hast sind sehr fragwürdig, da hast du völlig recht. Aber viel schlimmer ist die Bezeichnung Zylinderkopf Malossi / Piaggio 125-180 LC. Wer sich nicht auskennt (und das sind viele hier) kauft das Ding für seine 125 oder 150ziger. Und dort ist er zwar montierbar aber bringt nur Nachteile, also passt nicht. Die Köpfe für unsere Motoren sind dem Kolbendurchmesser angepasst, ergo ist der Kopf nur für den 180ziger. Es ist ein recht guter Kopf mit einer nominellen Verdichtung von 10,5:1

Gruß

Erwin

RE: LXT 180 Kolbenfresser und dann 5 Km auf der Autobahn mit 4 Km/h .... geschoben., 07 Aug. 2018 15:54

OK Erwin... "Werbung" ist raus! 

Fritz 

RE: LXT 180 Kolbenfresser und dann 5 Km auf der Autobahn mit 4 Km/h .... geschoben., 08 Aug. 2018 00:24

Hallo Zusammen, 

@Erwin, geteiltes Leid ist halbes Leid ... dann habe ich Dir ja ein paar Tage zuvor gezeigt wie es geht....

@Carsten, die Hexe habe ich so gekauft, wusste gar nicht das ein Kübler Kopf drauf ist. Markus (Verkäufer) hat aber von einer etwas erhöhten Verdichtung erzählt.

Bilder vom Kolben habe ich beigefügt.  Bruchstücke waren im Auspuff. Der obere Kolbenring ist auch gebrochen. Der Materialabrieb am Kolben hat die Ringe fixiert. Der obere Kolbenring Pin könnte auch weggebrochen sein ... Um das genau zu sagen müßte ich den Ring mit dem Dremel lösen.

Wg. dem genauen Setup kann ich nicht sagen, da die Einstellung noch so von Markus ist. Zylinder ist nicht bearbeitet. Kübler Kopf war so bereits vor 9000 Km montiert.

Quetschkannte werde ich morgen ermitteln.

Gasstellung war geschätzt 3/4 auf der Autobahn. Nach ca, 5 Km kam es zum Fresser. Nach kurzer Blockade hat sich der Kolben wieder bewegt.

Als Öl wird synthetisches 2-Takt Öl verwendet. Marke?

Die Ölpumpe ist nicht stillgelegt. Das Öl/Bezin Verhältnis resultiert lediglich aus den Verbräuchen.

@Michael

Hier nochmal Bilder vom Kolben .....dem Zylinder hats wirklich geschmeckt...

Wäre der Schaden mit einem größereren Vergaser bei entsprechender Abstimmung weniger wahrscheinlich, oder müßte ich nur den originalen etwas fetter abstimmen?

Danke vorab.

Grüße aus Darmstadt

Michael

RE: LXT 180 Kolbenfresser und dann 5 Km auf der Autobahn mit 4 Km/h .... geschoben., 08 Aug. 2018 06:24

Der Kolben ist jedenfalls nicht aufgrund von zu schneller zu großer Ausdehnung wegen Überhitzung kaputt gegangen. Dazu fehlen an diversen Stellen Klemmspuren.

Man muss aber sagen, dass der Motor vermutlich schon nicht mehr so gut gegen den Brennraum mittels Klobenringen abgedichtet hat. Die scharzen Ablagerungen unterhalb der Kolbenringe sind schon heftig. Entweder waren die Kolbenringe zu stark verklebt oder aber die Kompression war doch etwas viel über die Zeit oder es wurde viel Kurzstrecke ohen richtige Betriebstemperaturen gefahren, denn gerade im Kaltzustand schlüfen da schonmal mehr Abgase an den Kolbenringen vorbei bzw, am Kolbenhemd aussen runter.

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Das rausgebrochene Stück aus dem Kolben interpretiere ich mal als einen (plötzlich aufgetretenen) Gewaltbruch. Sowas kann eigtl. nur durch ein anderes metallisches Teil oder aber durch Kolbenring-einfädeln in das Auslassfenster verursacht worden sein.

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Schau mal nach, ob sich einer der Kolbenringe gedreht hat oder ob dessen offenes Ende sich noch beim Kolbenring-Pin befindet.

Ich denke, entweder ist der Kolbenring gebrochen oder aber erst ein Kolbenring-Pin rausgelöst worden, sodass sich infolge dessen der Kolbenring gedreht und dann mit einem offenen Ende in das Auslassfenster eingefädelt hat.

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Vermutlich Materialermüdung am Kolbenring oder Materialfehler Kolbenring.

Grüße

Carsten

RE: LXT 180 Kolbenfresser und dann 5 Km auf der Autobahn mit 4 Km/h .... geschoben., 10 Aug. 2018 20:13

Hallo Carsten,

100 Punkte

Oberer Pin ist nicht mehr vorhanden. Oberer Ring hat sich mit der Öffnung in Richtung Auslaß gedreht, wodurch es dann zum Bruch kam.

Quetschmaß habe ich auch noch gemessen, 1,15 mm. Das ist ok.

Vielen Dank nochmal an alle.

Schönen Gruß aus Darmstadt

Michael

RE: LXT 180 Kolbenfresser und dann 5 Km auf der Autobahn mit 4 Km/h .... geschoben., 10 Aug. 2018 21:09

Hi Michael,

1,15mm QK sind ok gewesen bei einem Kübler-Kopf.

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So ein Ring-Pin kann sich schonmal lösen. Zumeist tritt sowas ein, wenn die Temperaturen am Kolben zu heiß werden. Dann dehnt sich das Alu des Kolbens soweit aus, dass der Stahlstift (Ring-Pin) sich aus seiner eigtl. Presspassung bewegt. Könnte man sich fragen, warum ist dann der Kolben nicht vorher schon am Zylinder festgegangen, wenn er sich zu viel ausgedehnt hat. Nun, evtl. wurde die Temperartur nur langsam gesteigert und dann über einen sehr langen Zeitraum hoch gehalten. Genaues wird man wohl nie herausfinden.

Jedenfalls sah der Kolben rundherum schon nicht pralle aus, da war viel Blow-By, also Abgase an den Ringen vorbei am Kolbenhemd runter (kann mehrere Ursachen haben, u.a. auch allgemeiner Verschleiß oder die Mehrbelastung durch den Zyllikopf, der ja auch schon so um die galube 12 oder 13:1 bringt beim Kübler. Und vermutlich waren die auch schon etwas in den Nuten festgebacken (kommt von zu teurem 2T-Renn-Öl, was nicht vollends mit verbrannt wird und/oder von vielen Kurzstrecken).

Danke noch für die Rückmeldung, dafür wird meine Glaskugel nachher nochmal extra poliert. ;-)

Gruß

Carsten

RE: LXT 180 Kolbenfresser und dann 5 Km auf der Autobahn mit 4 Km/h .... geschoben., 10 Aug. 2018 21:35

Ursachenforschung:

dem Kolbenboden und dem Kerzenbild nach, dürfte die Bude zu mager gelaufen sein.

Nicht ganz stimmig dazu sind die Ablagerungen im Kopf. das sind für einen eigtl. nahezu polierten Kopf irgendwie zuviele Ablagerungen. Sieht so aus, als wenn das 2T-Öl nicht korrekt mit verbrannt wurde. Mal oder ständig oder einen längeren Zeitraum 2T-Renn-ÖL oder gar 2T-Öl auf Rizinusbasis verwendet wurde. Dafür reichen aber die Drehzahlen und die Verbrennungstemperaturen jeglicher Maximotoren nicht aus, um das ordentlich mit zu verbrennen. Es klebt dann überall herum, Brennraum, Kolbenringe und -nuten (dafür spräche auch der schwarze Modder unterhalb der Kolbenringe am Kolbenhemd, Ringe verkleben und u.a. federn nicht mehr richtig zum Abdichten gegen die Zylinderwand ...), Auslasskanal, Krümmer, Auspuff ...

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Evtl. war es zu mager wegen zu magerer Abstimmung oder aber es ist kurzfirstig oder vor kurzem eine Falschluftquelle mit dazugekommen (z.B. harter/poröser oder gar rissiger Ansaugstutzen, nicht mehr richtig auf dem Vergaser sitzende Gummianschlüsse, Leck an der Dichtfläche des Einlassmembrangehäuses oder Kurbelwellensimmeringe defekt oder gar rausgedrückt aus ihrem Sitz (nicht bis Anschlag eintreiben, nur bis bündig mit Gehäuse und dann max. noch 1-2mm, bei ca. 2-3mm ist Anschlag und dann gehen innerhalb kürzester Zeit die Kurbelwellenlager hopps!)

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Was ist denn da für eine Zündkerze verbaut gewesen, evtl war die etwas zu heiß!

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Kannst du bitte auch mal 1-2 Fotos von unter dem Kolben machen, also wo man den Kolbenboden und seine dortigen Ablagerungen auch mal von unten sehen kann?

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Kannst du ein Wasserleck ausschließen? Evtl. ist Wasser am Kopf eingedrungen? Hast du evtl. nach gewisser Zeit Kühlflüssigkeit nachfüllen müssen?

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Gruß

Carsten

RE: LXT 180 Kolbenfresser und dann 5 Km auf der Autobahn mit 4 Km/h .... geschoben., 11 Aug. 2018 01:52

Bzgl. solcher Ablagerungen am Rand, also an der Quetschfläche, könnte auch sein, dass der Kübler entweder einen recht großen Winkel der Quetschfläche zum Kolben fährt, was ich eher nicht glaube, weil da einer vom anderen nur abkupfert und nahezu ein Winkel von Null angestrebt wird. Oder aber, die Quetschkante(nhöhe) war mit, von dir gemessen, 1,15mm dann doch schon zu groß. Hmmm.

Ich tippe eher mal auf das Öl, was wohl overkill gewesen ist.

Gruß

Carsten

RE: LXT 180 Kolbenfresser und dann 5 Km auf der Autobahn mit 4 Km/h .... geschoben., 13 Aug. 2018 18:49

Hallo Carsten,

anbei noch die Bilder vom Kolben innen.

Verbaut war eine D9EA Zündkeze.

Habe ich dich richtig verstanden, daß die Quetschkante mit 1,15 mm eventuell zu viel war .

Eigentlich habe ich den Motor jetzt auf 1,25 mm eingestellt um die Kompression und Hitzeentwicklung etwas zu reduzieren. Zusätzlich wollte ich die Hauptdüse noch eine Nummer größer wählen und dann mal sehen wie der Roller läuft.

Noch liegt der Motor zusammengebaut auf der Werkbank .....

Danke vorab,

Grüße aus Darmstadt

Michael

RE: LXT 180 Kolbenfresser und dann 5 Km auf der Autobahn mit 4 Km/h .... geschoben., 13 Aug. 2018 19:26

Hallo Carsten,

Wasserverbrauch ist Null. (kleiner Nachtrag)

Grüße aus Darmstadt

Michael

RE: LXT 180 Kolbenfresser und dann 5 Km auf der Autobahn mit 4 Km/h .... geschoben., 17 Aug. 2018 07:31

Hi Michael,

ja eigtl. sind 1,15mm noch im Rahmen bei einem guten Kopf und wie hier, einem wassergekühlten Motor.

Der Kolben sieht übel aus. Unten drunter auch ganz schöne Ablagerungen. Der Kolben ist definitiv an der Hitze gestorben, hat dann irgendwann seinen Ring-Pin geschmissen und der Kolbenring hat sich gedrehtund ist ins Auslassfenster eingefedert. Zack, Gewaltbruch.

Der Kolben hat aber vor der Überhitzugn vorher schon viel ertragen/erdulden müssen, so schwarz, wie der auch unterhalb der Kolbenringe schon war. Evtl. kam die Überhitze auch daher, dass die Kolbenringe nicht mehr gut genug die Hitze abführen konnten. Diese schwarze Mocke kommt jedenfalls nicht vom Schaden her sondern hat sich über einen größeren Zeitraum dort angesammelt.

Gruß

Carsten

RE: LXT 180 Kolbenfresser und dann 5 Km auf der Autobahn mit 4 Km/h .... geschoben., 20 Aug. 2018 20:01

Hallo Zusammen,

Hexe fährt wieder, schön wie einst .

Eine Frage hätte ich noch, um den nächsten Hitzetod zu vermeiden.....

Verbaut ist bei mir ein Mikuni VM 20 325. Hauptdüse ist 82,5 oder 87,5 die Prägung ist leider mehr als mäßig ....

Leider kann ich über dieses Modell nichts finden. Kann mir jemand sagen wo der Vergaser verbaut wurde bzw. welchem Modell dieser entspricht und ob der für die LXT 180 überhaupt geeignet ist?

Danke und Grüße aus Darmstadt

Michael

RE: LXT 180 Kolbenfresser und dann 5 Km auf der Autobahn mit 4 Km/h .... geschoben., 20 Aug. 2018 21:30

Oje, das ist doch der falsche Vergaser. Wenn ich das nicht komplett verwechsele, ist das der TPH125 Vergaser.
Carsten hat die ganzen Tabellen zur Hand. Bei dir gehört jedenfals der VM20/348 rein. Das ist innerlich eigentlich ein ganz anderer Vergaser.

RE: LXT 180 Kolbenfresser und dann 5 Km auf der Autobahn mit 4 Km/h .... geschoben., 21 Aug. 2018 00:25

Gunamt - oder "GuMoin" Michael, 

...wie unser "Schrauber-Guru" dad2t Hans schon bemerkt hat, wäre der MIKUNI VM20-348 der richtige Vergaser für Deine LXT180. 

Hier die "inneren Werte" des 348ers. Wobei die "Hauptdüse" mit 82.5 ja OK wäre. Inwieweit Dein 325er "modifiziert" wurde, kann ich nicht beurteilen...  

Aber evtl meldet sich unser "Vergaser-Experte" Carsten noch zum Thema!?

Gruß, Fritz 

.

RE: LXT 180 Kolbenfresser und dann 5 Km auf der Autobahn mit 4 Km/h .... geschoben., 21 Aug. 2018 07:40

Hallo Michael,

das ist gefährlich, damit jetzt auf der LXT180 zu fahren!

Ja, Hans hat recht, der Mikuni VM20-325 Vergaser gehört auf den TPH125, aber auf die Hexagon LXT180 der VM20-348.

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Was muss geändert werden:

1. Da der TPH125 mit seinem 325 vermutlich den Unterdruckanschluss des Vergasers nutzt, muss dieser, wenn der 325 auf einer Hexe verbaut wird, verschlossen werden. Andernfalls zieht dort Falschluft rein. Dieser Utnerdruckanschluss befindet sich oben auf dem Vergaser und zwar zwischen Ansaugstutzen-Schlauchschelle und dem Vergaserschiebergehäuse. Es ist ein im Vergaserhauptkörper oben mit eingegossener Schlauchanschluss. Dieser Anschluss ist bei manchen Modellen innen drin mit einer sehr unauffälligen 0,9mm Durchgangsbohrung versehen. Am besten, man nimmt ein Stück schlauch, steckt oben eine Schraube rein, die gut abdichtet, und bestigt dann das Schlauchstücken mit einem kleinen Kabelbinder an diesem Alu-Unterdruck-Schlauchanschluss. Ebenso auch oben an der Schraube einen kleinen Kabelbinder verwenden.

2. Die LXT180 benötigt aufgrund ihrer sonstigen Innereien als einzige das fetteste aller Maxi-Mischrohre mit der Größe E1. Der 325 hat aber NUR das allermagerste oder zweitallermagerste aller Maxi-Mischrohre D7 oder D8 verbaut, schau‘ bitte nochmal nach! Dadurch Abmagerung über den kompletten Teil- und Volllastbereich. Dies in Verbindung mit der allerkleinsten Hauptdüse (HD) von nur 82,5 dürfte kurzfritig zum Fresser führen auf der LXT180 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

3. Die LXT180 benötigt eine kleinere Nebendüse (ND) 30. Die TPH125 hat eine ND35 verbaut.

4. Die Schiebernadel/DüsenNadel muss bei der LXT180 auf die 2.Raste von oben mit ihrem Clip gehangen werden. (Clip-Position von der TPH125 ist mit unbekannt.)

5. Die kleine eingepresste Starterdüse unten im Schwimmkammerdeckel muss bei der LXT180 als einzige aller Maxis, eine 110 sein. Alle anderen haben nur 40er. Ich gehe davpn aus, da sie gepresst ist, dass sie ebenfalls nicht bei Mikuni oder sonstwo nachbestellt werden kann. Ggf. einen 1mm Bohrer nehmen und aufbohren.

6. Die Vergaserbezeichnung muss nun weggefeilt oder -gedremelt werden und daraus eine 348 gemacht werden. Sonst weiß hinterher keiner, warum was wie und warum anders innendrin ist und ein zukünftiger Schrauber würde sich totsuchen, zumal die Infos hier auch nahezu nirgends anchzulesen oder im Netz zu finden sind.

7. Die neben der Leerlaufschraube, leicht schräg versenkte kleine Luftregulierschraube (CO-Schraube) muss bei der LXT180 auf 1,5 Umdrehungen vom sachten Anschlag herausgedreht werden.

(8.) Bei den LXT180 sind zumeist als Hauptdüse (HD) 82,5 verbaut. Willst du 100% mit der ABE konform gehen, gehört dort eine HD 87,5 hinein.

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Deine Bestellung bei Mikuni-Topham:

a) NadelDüse Serie 426 (Mischrohr) 78431002-E1 (Stückpreis in 2016 noch 14,35€)

b) Leerlaufdüse (Nebendüse) VM13/352-30 (Stückpreis in 2016 noch 4,37€)

c) Hauptdüse VM11/22-87,5 (Stückpreis in 2016 noch 5,37€)

Mikuni-Topham-Preisliste (2016):

http://www.mikuni-topham.de/DEUTSCHSITE/KATALOG/Preislisten/VK-Preisliste%20f%FCr%20VM%20Vergaser%20ab%2001.02.2016.pdf

.

Hast du den Vergaser auch schon vorher draufgehabt? Dann würde es den schrottigen Kolben/Zylinder ein gutes Stück weit erklären .... mit D7- oder D8-Mischrohr in der Teillast viiiiiiiel zu mager !!

Gruß

Carsten

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P.S.:

Zusatz-Infos für alle anderen:

Für den VM20-3xx Mikunivergaser sind generell folgende Größen bestellbar:

Leerlaufdüsen (Nebendüsen) 15-50 (in 2,5er Schritten, Gott weiß woher ich trotzdem eine 12,5 habe ) (Bestellnummern: VM13/352-Größe) (Maxis ab Werk 27,5-35)

Hauptdüsen (35-) 50-150 (in 2,5er Schritten) (Bestellnummer: VM11/22-Größe) (Maxis ab Werk 82,5-97,5)

NadelDüsen Serie 426 (Mischrohre) D0 - E2 , wobei die Buchstaben in 0,05mm Durchmesser ansteigen und die Zahlen nur in 0,005mm Durchmesser (Bestellnummer: 78431002-Größe) (Maxis ab Werk D7-E1)

Gasventil (Gasschieber) 1,0 - 4,0mm (klein = flach = fett und großer Winkel = steil = mager) (in 0,5mm Schritten) (Bestellnummer: 832-19008-Größe) (Stückpreis in 2016 bei 37,40€) alle Maxis haben 3,0 !

DüsenNadeln (Schiebernadeln) diverse, bei den Maxis ab Werk wurden nur die 3CK1 (fett) und die 3DJ8 (mager und daher nur ab 150ccm) verbaut. Letztere nur schwer lieferbar, Topham bietet dann aber Alternative Nadel an. (Stückpreis in 2016 bei 10,77€)

Choke Umbausatz 10-teilig auf manuell, ohne Zug, ohne Hebel Best.-Nr. MEG-013 (Stückpreis in 2016 bei 24,79€)

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Da Mikuni und der Generalimporteur Mikuni-Topham keine Unterlagen zu den ganzen Piaggio-Maxi VM20-3xx Vergasern hat, sondern nur einen neutralen VM20-327 im Sortiment führt, sind ansonsten alle anderen Teile immer bezogen auf den VM20-327 bei Mikuni-Topham zu erwähnen oder zu bestellen.

ACHTUNG: Der VM20-327 darf auf keinem Maxi ohne Änderungen der Innereien 1:1 verbaut werden, der Motor geht fest, da mindestens die HD80 zu klein ist für ALLE Maxis. Im Prinzip ist das auch nur ein ungefähres 125ccm-Setup des 327 !

Entdecke gerade den VM20-300 in der Liste als Komplettvergaser (zu 78,xx€ in 2016) , der bei der SKR125 verbaut wurde. Nuja, aber nur in der Preisliste. In der Anleitungs-PDF gibt‘S nur den VM20-327, also bei Kuaf eher vorsichtig sein und mindestens die Haupdüse kontrollieren. HD80 wäre für alle zu mager. Verwendet werden je nach Maximodell 82,5-97,5 ab Werk. Und die Größe hat auch nichts mit dem Hubraum zu tun, falls sich da einer eine eigene "Gefühlslogik" für seinen Maxi zurechtreimen mag. Z.B. werden HD97,5 im 180ccm Runner und aber aucch HD82,5 Hexagon LXT80 gefahren. ABER; auch die ebenso wichtigen Nadeldüsen und Hauptluftregulierdüsen etc. spielen dann ausgleichend ebenso eine Rolle. Also ein Runner FXR180 würde mit einer HD82,5 verrecken, ebenso eine Hexagon LXT180 mit einer Vergaser (351) eines Runner FXR180, wenn nur die HD auf 82,5 reuziert würde. Die anderen Innereien tragen auch zu einer Fettigkeit oder Abmagerung in bestimmten Bereichen bei. Bitte keine unwissenden Selbstversuche. Spätestens bei kalten Wetter geht der Motor sonst hopps !!!

Zur Teile-Orientierung:

http://www.mikuni-topham.de/ENGLISHSITE/Manuals/VM%20Katalog.pdf

und Preis-Findung:

http://www.mikuni-topham.de/DEUTSCHSITE/KATALOG/Preislisten/VK-Preisliste%20f%FCr%20VM%20Vergaser%20ab%2001.02.2016.pdf

RE: LXT 180 Kolbenfresser und dann 5 Km auf der Autobahn mit 4 Km/h .... geschoben., 21 Aug. 2018 08:27

Sorry Carsten,  deine Versuche hier zu helfen in allen Ehren...... aber jemandem zu erklären wie man einen 348 auf einer Hexagon mit KB Kopf färt ist wie einem Selbstmörder zu helfen.

Aus leidvoller erfahrung und auch durch aussagen anderer ist der 348er für jegliche Tuningversuche ungeeignet da. Durch die verbauten Komponenten im Vergaser läuft die LXT gut abgestimmt und nicht so Fett wie die anderen 2 T Maxis. Auch der Verbrauch ist geringer als der vom Runner 180. Das macht ihn aber dann auch zum Flaschenhals.

Meine empfehlung ist auf einen Runner FXR Vergaser umzusteigen - ich habe mir da einen neuen DellOrto gegönnt, kostet keine 100€ beim Scooter Center und arbeitet einwandfrei.

RE: LXT 180 Kolbenfresser und dann 5 Km auf der Autobahn mit 4 Km/h .... geschoben., 21 Aug. 2018 11:04

Hi Robert,

ich beschrieb die Transformation eines 325 in einen 348, weil da wohl mal jemand falsch eingekauft hat.

Angeblich lief er ja damit sogar erstaunliche 9000km, trotz der Abmagerung in der Teil- und Volllast aufgrund nur D7/D8 anstelle E1. Aber war wohl unterm Strich zu knapp/zu gewagt bemessen, das Resultat sehen wir ja oben.

.

Wenn du der Meinung bist und es so eine einfache Lösung scheinbar gibt, dass nur der Verbau eines Küblerkopfes (ohne Kurbelhausvolumenänderung) gleich eines anderen Gasers die Lösung brignt, dann gebe ich alles Weitere hier mal an dich ab. Zum genauen Studieren der Innereien hier mal die Grundlagen dazu:

Unterschiede zwischen Runner FXR180 und Hexagon LXT180 ab Werk:

Mikuni Runner FXR180 (VM20-351 und -346):

HD97,5 (fetteste); HLKD 1,5 (mittel); Mischrohr D9 (Maxi-zweitfetteste) Nadel 3DJ8 (magerere), 3.Raste von oben (mittel) ND 27,5 (magerste); Benzinlevel niedrig (6,5mm unter Kante, mager)

Mikuni Hexagon LXT180 (VM20-348):

HD82,5/87,5 (ca. magerste); HLKD 0,6 (fettenste); Mischroht E1 (Maxi-fetteste, D9+0,01mm=E1) Nadel 3CK1 (fettere), 2.Raste von oben (magerer) ND30 (ca. mittel), Benzinlevel hoch (3,5mm unter Kante, fetter)

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Dell‘Orto Runner FXR180 (PHVB 20,5 ED 1176):

HD90 (fetteste); HLKD keine/offen (magerste); Mischrohr 210Gh (fetteste); Nadel M07 (fett, Volllast und Länge wie M05, Spitze 0,6mm); 2.Raste von oben (magerer); ND 50 (identisch fett); Benzinlevel alle Maxis identisch 5mm nicht einstellbar; Starterdüse 60 (identisch), Vergaser-Schieber 40

Dell‘Orto Hexagon LXT180 (PHVB 20,5 ED 1174):

HD84 (eher mager); HLKD 0,6 (fettenste); Mischrohr 211Gh (mittel); Nadel M05 (fett, Volllast und Länge wie M07, Spitze 0,6mm); 4.Raste von oben (fetter); ND50 (identisch fett); Benzinlevel alle Maxis identisch 5mm nicht einstellbar; Starterdüse 60 (identisch), Vergaser-Schieber ?? (vermutl. auch 40, wie viele, evtl. sogar alle Maxis)

.

Seiten-Infos:

(Dritte der Werks-Dello-Nadeln: M06  (alle ausser FXR180 und LXT180) hätte hingegen einen Spitzenendurchmesser von 1,1mm (sehr mager!)).

LX125/LXT180-Pott mit weniger Rückstau (21,5mm Endröhrchen und mehr Gesamtvolumen) und mehr Overrev-Fähigkeit (dazu Gesamtnennleistung bei 8250/min laut Papieren).

Runner FX125/FXR180-Pott mehr Rückstau (19,5mm Endröhrchen und weniger Gesamtvolumen) und weniger Overrev-Fähigkeit (dazu Gesamtnennleistung bei 8000/min laut Papieren).

Andere Luftfilterflächen und andere Luftfilterkästenformen und -volumen.

Hingegen identisches Kurbelhausvolumen von FXR180 und LXT180.

Die Nadeln M05 und M07 sind zwar identisch in Länge und Sitzendurchmesser und ich meine auch noch zu erinnern im Basisdurchmesser, aber freilich unterscheiden sie sich beim Beginn des Kegels. Habe ich aber nimmer auf‘m Schirm, wo genau oder welche früher und welche Nadel später (also erst bei höherer Teillast als die andere Nadel. Mag sein, dass ich das in den vergangenen Monaten mal hier oder im ehem. SKR-Forum aufgeschrieben hatte. Wei0ß nur nimmer wo.

Gruß

Carsten

RE: LXT 180 Kolbenfresser und dann 5 Km auf der Autobahn mit 4 Km/h .... geschoben., 22 Aug. 2018 20:10

Hallo Zusammen,

@Carsten

vielen Dank erstmal für die ausführliche Vergaserkunde

...wer die Wahl hat hat....

..nee.... alle Optionen

Da beim Kauf des Rollers auch noch eine Menge Ersatzteile dabei waren, habe ich sogar den Originalen Dellorto hier liegen.1174.mit HD 84er.

Hier muß nur ein neues Ölunterdruckventil eingestzt werden und dann wird der Vergaser ausprobiert.

Etwas fetter abgestimmt wegen der Boost Bottle.

Sollte er nicht richtig funktionieren werde ich den Mikuni umbauen.

Ist es eigentlich egal welchen Vergaser man nimmt (Dellorto / Mikuni) oder gibt es bevorzugte Kandidaten?

Schönen Gruß aus Darmstadt.

Michael

RE: LXT 180 Kolbenfresser und dann 5 Km auf der Autobahn mit 4 Km/h .... geschoben., 23 Aug. 2018 21:28

Hallo Zusammen,

der Unterdruckanschluß am Vergaser war tatsächlich offen. Und das seit min. 9TKM.

Dank an das Forum! Selbst wäre ich nie darauf gekommen.

Jetzt ist er erstmal verschlossen und der Motor läuft auch ruhiger bei Standgas.

@ Carsten

Vergaserteile sind bestellt.

Grüße aus DA

Michael

RE: LXT 180 Kolbenfresser und dann 5 Km auf der Autobahn mit 4 Km/h .... geschoben., 25 Aug. 2018 09:19

... Mikuni und Dell‘Orto haben auch andere Gaszuglängen, Umbau wäre also auch kein Mal-Schnell-Plug&PLay-Wechseln!